Mechanismus für das von Photonen erzeugte Gravitationsfeld

Diese Frage folgt aus einer Schulung, die ich in diesem Thread erhalten habe.

Ich dachte mir, dass Photonen nicht mit der Schwerkraft interagieren, außer wenn sie sich spontan in ein Teilchen-Antiteilchen-Paar umgewandelt haben. Also die Äquivalenz E = M C 2 bedeutet nur, dass sich ein Photon in ein massives Teilchen verwandeln könnte.

Anscheinend irre ich mich; @JohnRennie schreibt lapidar:

Die Quelle der Krümmung ist der Spannungs-Energie-Tensor und dieser macht keinen Unterschied zwischen Masse und Energie. Sie werden von den Berühmten als verwandt behandelt E = M C 2 .

Das ist cool, weil E = M C 2 kann als eine Art Unsicherheitsrelation fungieren; wenn Sie eine Population von Photonen mit Energie haben E , sie werden mit einer Masse erzeugt E C 2 , egal was meine Intuition sagt. (Ist das richtig?)

Meine eigentliche Frage ist also, kann ein Photon in jedem Modell von Teilchenwechselwirkungen direkt ein Gravitationsfeld erzeugen? Zum Beispiel so etwas wie ein Feynman-Diagramm mit einem Photon und einem massiven Teilchen, die mit einem Graviton verbunden sind. Ich vermute, die Antwort ist negativ.

Sie scheinen an der Idee hängen zu bleiben, dass Masse Schwerkraft erzeugt – was ein vernünftiger Ausgangspunkt ist, da Newton genau das gesagt hat – aber diese Idee wird in der allgemeinen Relativitätstheorie verallgemeinert. Der Spannungs-Energie-Tensor ist die fundamentale Quelle der Gravitation in GR und Licht beeinflusst sie.
Nein, ich bin an der Idee hängen geblieben, dass Energie direkt die Schwerkraft erzeugt.
Lassen Sie es mich so sagen: In der Kern- und Teilchenphysik (mein Geschäft) wissen wir, dass Bindungsenergie wie Masse wirkt. Wir können diese Effekte messen. Insbesondere ist der größte Teil der Masse von Protonen und Neutronen Bindungsenergie, nicht Quarkmasse, und die Masse der Erde ist hauptsächlich die Masse von Protonen und Neutronen, und die Newtonsche Gravitation funktioniert gut damit. Energie ist die Quelle der Gravitation und war es schon immer, obwohl Newton es nicht wusste.

Antworten (3)

Das ist cool, weil E = M C 2 kann als eine Art Unsicherheitsrelation fungieren; wenn Sie eine Population von Photonen mit Energie haben E , sie werden mit einer Masse erzeugt E C 2 , egal was meine Intuition sagt. (Ist das richtig?)

Nein, es ist nicht ganz richtig. In der Relativitätstheorie stellt sich heraus, dass Energie und Impuls Teile eines einzigen vierdimensionalen Vektors sind, der phantasievoll "Vierimpuls" genannt wird, und Masse einfach die Länge dieses Vektors ist. Die allgemeine Beziehung ist ( M C 2 ) 2 = E 2 ( P C ) 2 , was vereinfacht zu E = M C 2 gerade im Fall von Nullimpuls.

Wenn Sie also Photonen in einer Richtung haben, dann hat jedes von ihnen Energie E = P C , und es gibt keine Masse. Aber wenn Sie Photonen in entgegengesetzten Richtungen, aber mit gleicher Energie haben, dann ist der Gesamtimpuls Null und Sie haben eine Gesamtmasse.

Stellen Sie sich intuitiv eine Kiste mit vernachlässigbarer Masse vor und füllen Sie sie mit vielen Photonen mit einem Gesamtimpuls von Null. Wenn Sie versuchen, die Box in eine Richtung zu beschleunigen, werden die Photonen, die auf eine Seite kommen, rotverschoben, wodurch auf dieser Seite weniger Impuls auftrifft, und auf der anderen Seite stattdessen blauverschoben. Daher erfordert die Beschleunigung eine Kraft, sodass wir die positive Masse der gefüllten Kiste messen können (mehr als eine leere).

Ihr Hauptfehler ist jedoch, dass Sie denken, dass Masse die Gravitationsladung ist. Es ist nicht, trotz Newtons Denkens – es ist tatsächlich Energie . Es ist einfach jede Masse hat Energie M C 2 und dies dominiert normalerweise alle anderen Energieformen unter normalen Bedingungen. Da das Gravitationsfeld Spin-2 ist, ist jedoch nicht nur Energie wichtig – siehe Stress-Energie-Tensor.

Meine eigentliche Frage ist also, kann ein Photon in jedem Modell von Teilchenwechselwirkungen direkt ein Gravitationsfeld erzeugen? Zum Beispiel so etwas wie ein Feynman-Diagramm mit einem Photon und einem massiven Teilchen, die mit einem Graviton verbunden sind.

Die Einstein-Feldgleichung ist völlig klassisch, daher werden Gravitonen nicht einmal erwähnt. Aber ein Photon kann ein Gravitationsfeld erzeugen, weil es Energie hat, die die Gravitationsladung ist.

Dies ist ähnlich wie bei den Maxwell-Gleichungen egal, woher die elektrische Ladung kommt, ob sie kontinuierlich ist oder aus diskreten Teilchen besteht, oder welche Art von Austauschwechselwirkungen unter der Haube ablaufen - es sagt nur, dass, wenn Sie solche haben - und-solche Ladungsverteilung, dann wird das elektromagnetische Feld auf diese und jene Weise damit in Beziehung stehen.

„Ihr Hauptfehler ist jedoch, dass Sie denken, dass Masse die Gravitationsladung ist. Sie ist es trotz Newtonscher Denkweise nicht – es ist tatsächlich Energie. Es ist einfach, dass jede Masse Energie hat M C 2 und dies dominiert normalerweise alle anderen Energieformen unter normalen Bedingungen.“ Das ist es. Das ist es, was mir gefehlt hat – in GR ist Energie die Gravitationsänderung .
„Wenn Sie also Photonen in einer Richtung haben, dann hat jedes von ihnen die Energie E = pc, und es gibt keine Masse. Aber wenn Sie Photonen in entgegengesetzten Richtungen haben, aber mit gleicher Energie, dann ist der Gesamtimpuls Null, und Sie haben Gesamtmasse haben." Das ist eine großartige Art, es zu erklären!
@Ryan Tatsächlich sind Impuls und einige andere Dinge auch Teil der Gravitationsladung. In Einsteins Allgemeiner Relativitätstheorie ist es der Energie-Impuls-Tensor, der an die Krümmung der Raumzeit (auch bekannt als Gravitation) koppelt. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Stress%E2%80%93energy_tensor
Es koppelt, ja, obwohl man normalerweise nicht sagen würde, dass Impuls eine Gravitationsladung ist, genauso wenig wie elektrischen Strom eine elektrische Ladung nennen würde. Vierstrom J μ und Stressenergie T μ v sind analog und für Teilchen im Wesentlichen gleich aufgebaut.
"Aber wenn Sie Photonen in entgegengesetzten Richtungen, aber mit gleicher Energie haben, dann ist der Gesamtimpuls Null und Sie haben eine Gesamtmasse", warum können wir die Gesamtenergie und den Gesamtimpuls für 2 Photonen in der Formel verwenden M 2 = E 2 P 2 ?
> „Aber wenn Sie Photonen in entgegengesetzten Richtungen, aber mit gleicher Energie haben, dann ist der Gesamtimpuls Null und Sie haben eine Gesamtmasse.“ - Das macht kein sinn. Das relativistische Analogon der Gravitationsmasse ist ein Tensor, kein Vektor. Der Raum-Raum-Block dieses Tensors für ein Photon hat eine nicht negative Spur – daher wäre keine Kombination von Photonen gravitativ äquivalent zu einem Teilchen in Ruhe.

Hier gibt es eine klassische Behandlung des Gravitationsfeldes eines Photons . Ich muss gestehen, die Details sind mir schleierhaft, aber im Grunde sieht das Gravitationsfeld eines Photons wie eine Gravitationswelle aus. Dies ist sinnvoll, da ein Photon sich fortbewegt C und daher auch sein Gravitationspotential. Es ist vernünftig, dass das Ergebnis wie eine sich ausbreitende Gravitationswelle aussehen würde C .

Wenn Sie nach einer Quantenbeschreibung fragen, gibt es meiner Meinung nach keine Antwort, da wir keine Theorie der Quantengravitation haben.

Wenn es sich um eine klassische Behandlung handelt, sollte es sich um EM-Wellen handeln, nicht um Photonen :). (Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, den Artikel zu lesen. Ich frage mich nur)
Klassischerweise kann ein Photon als Soliton modelliert werden, dh als lokalisierte EM-Welle.

Was meinst du mit "Unschärferelation"? Ich scheine es nicht zu verstehen.

Wie auch immer, Photonen können direkt ein Gravitationsfeld erzeugen und sollten in Feynman-Diagrammen über ein Graviton mit massiven (oder jedem anderen Teilchen mit Energie) Teilchen verknüpft werden können. Alles mit Energie interagiert mit der Gravitation. Ein solches Feynman-Diagramm sollte möglich sein. Übrigens wissen Sie wahrscheinlich, dass es derzeit keine allgemein akzeptierte Quantentheorie der Gravitation gibt.

Außerdem werden Photonen NICHT mit Masse erzeugt. Sie interagieren durch Gravitation über ihre ENERGIE.

"Was meinst du mit "Unsicherheitsbeziehung"? Ich scheine es nicht zu verstehen." Ich wusste, das war ein Fehler zu schreiben! Ich meinte es sehr locker; Im Grunde ist das, was alle immer wiederholen, dass Energie ein Gravitationsfeld erzeugt , das, was mir fehlt und was ich aufnehmen muss.
@Ryan Was beziehst du von Energie auf 'Unsicherheitsbeziehung'?
Ich bin nicht – ich habe missverstanden, wie eng Masse/Energie sind. Selbst mit diesem Missverständnis habe ich es nicht mit Heisenbergs Konzept verwechselt. Nur mit loser Sprache.