Mikrowelle: Wie kann ich die Anlauflast temporär begrenzen?

Problem: Es ist ein häufiges Problem bei Mikrowellenherden vom Typ "NICHT-Inverter", dass Leistungsschalter platzen , und meiner ist keine Ausnahme.

UPDATE Jan 2021: Erweiterung/Steckdosenleiste hinzugefügt, (unten erwähnt) hat dieses Problem dennoch komplett beseitigt! Ich glaube, ich habe diesen Unterbrecher nur einmal in zwei Jahren geknallt. So faszinierend dieses Thema auch war, ich bin fertig. Beachten Sie, dass beide praktisch identischen KitchenAid-Mikrowellen diesen Leistungsschalter ausgelöst haben, aber der andere Leistungsschalterstromkreis gleicher Größe (etwas länger als 1 Fuß von der Hauptplatte entfernt) hat den Leistungsschalter nie mit beiden Mikrowellen ausgelöst. AFAIK, dieses Problem wurde also als Konstruktionsfehler und nicht als Fehlfunktion auf einer Schaltung bestätigt, die ungewöhnlich kurz läuft. Und außerdem beseitigte die hinzugefügte kleine Menge an hinzugefügter Impedanz diese Konstruktionssymptome.

Dafür kann es eine Vielzahl von Gründen geben. Obwohl ich dachte, ich hätte wirklich ausführlich über Mikrowellenöfen recherchiert und Magnetrons in zwei nahezu identischen Öfen ersetzt, fand ich diese eine Ressource, die mich mehr lehrte, als ich jemals gewusst hatte. Es behandelt Designziele, Fehlerbehebung und Dinge, die Sie nie wissen würden, es sei denn, Sie haben diese Öfen sowohl entworfen als auch als Vollzeitjob repariert:

Hinweise zur Fehlerbehebung und Reparatur von Mikrowellenöfen , geschrieben und zusammengestellt von Sam Goldwasser. Ich empfehle Ihnen dringend, es sorgfältig zu lesen. Es wird Ihnen wahrscheinlich eine Menge Zeit sparen, selbst wenn Sie ein meisterhafter IEEE-Designer sind.

Basierend auf dem, was ich gelernt habe, habe ich neue Fragen und neue Bedenken:

-- Die Verwendung einer zusätzlichen Steckdosenleiste kann gefährlich sein, wenn sie nicht richtig konstruiert ist. (Dies hat andere Probleme für mich "behoben", maskiert oder umgangen.) Mein Streifen ist gut gebaut und ich mache mir keine Sorgen. Beachten Sie jedoch, dass das Magnetron auf einer Seite 5000 V heiß ist und direkt mit dem Gehäuse geerdet ist. Verlieren Sie den Boden und / oder einen miesen, teilweise schwebenden Neutralleiter (den ich zuvor gesehen habe), und Sie könnten getötet werden, wenn der Fall einen Bruchteil von 5.000 VAC durch Sie zur Erdung erreicht.

Ich habe zwei identisch konstruierte Öfen, die beide die gleichen soliden 700 W liefern, berechnet aus dem Testen des Heizungswassers. (Das Litton-Handbuch sagt 1 Liter 1 Minute ->> Grad C x 70 = Watt - meins 18 f = 10 cx 70 = 700 Watt). Ich bezweifle also, dass ich eine kurzgeschlossene Diode habe oder einige Windungen in meinem Transformator verloren habe. Aber Lichtbögen im Transformator selbst, der Triac, die Diode, der Kondensator werden schwach und Dinge gehen im Magenetron vor sich, der Wellenleiter selbst, Nahrungsablagerungen; Diese und viele weitere Faktoren können sich ALLE auf die Leistung auswirken und den Start und die kontinuierliche Entnahme des Ofens beeinträchtigen. Wechselrichter würden die Bestimmung dessen, was wirklich passiert, nur noch komplizierter machen, da das Hinzufügen eines Schaltnetzteils eine Reihe verschiedener Probleme verursachen kann.

Bevor ich die Steckdosenleiste hinzugefügt habe, schien das Werfen des Unterbrechers immer schlimmer zu werden, was bedeuten könnte, dass der 20-A-Unterbrecher selbst schwächer wird (den ich lieber nicht ersetzen würde). Ich hatte Magnetrons in zwei nahezu identischen Öfen ersetzt und verstehe die spezifischen Designs beider, die ich überhaupt nicht ändern möchte. Es scheint mir, dass der Entlüftungswiderstand über dem Kondensator, der ihn entlädt (und funktioniert ), wie beabsichtigt "großartige Arbeit" leistet. Aber andere Leute haben gesagt, dass dies bedeutet, dass die Startaufnahme zum Laden dieses Kondensators die Ursache für zusätzliche 5-10 A bei einer 10-A-Mikrowelle für die kurze Startzeit ist.

Auch hier möchte ich dem Ofen etwas Äußeres hinzufügen, ohne das Gehäuse zu öffnen, was dann für viele funktionieren könnte, die den schweren Transformator und keinen Ofen vom Typ Inverter-Schaltnetzteil haben.

Mein Ziel wäre es, ein Zusatzgerät zu entwickeln, das die Spannung / den Strom für 0,1 bis 0,5 Sekunden begrenzt, während die Mikrowelle diesen Kondensator auflädt (was die Gleichspannung verdoppelt, NACHDEM sie vollständig aufgeladen ist). Bei den meisten Öfen würde ich vermuten, dass der Filterkondensator der Steuerplatine diesen mit nur einem sehr kurzfristigen Spannungsabfall in Betrieb halten sollte, selbst wenn ein erheblicher Spannungsabfall an seiner Stromversorgung auftritt.

In einem Standardofen gibt es einen riesigen und schweren Transformator, der als riesiger Induktor dient, der mit normalen 120 VAC gespeist wird und normalerweise einen Festkörper-Triac als Schalter verwendet. (Panasonic, Sharp und viele andere verwenden Inverter-Netzteile.)

EINFACHE Lösung, die bisher funktioniert hat!

SIEHE Vorsichtsmaßnahmen bezüglich des Hinzufügens, die oben erwähnt wurden!! Das Hinzufügen eines einfachen 6-8 FT AWG 14-Verlängerungskabels zum Stromkreis scheint das Problem behoben zu haben. Wie @Charles Cowey vorgeschlagen hat, ist mein Ofen an einen Stromkreis angeschlossen, der buchstäblich einen Fuß vom Unterbrecherkasten entfernt ist. Es scheint, dass kaltes Wetter den Wechselstromverbrauch reduziert, die verfügbare Netzspannung ausreichend erhöht und diese direkt an den Rand bringt.

Ich muss die Steckdosenleiste öffnen [und berichten], um zu sehen, ob sich darin einige zusätzliche Induktoren befinden. (AWG 14 hat eine Impedanz bei 60 Hz von nur 3 Ohm / DC-Widerstand 2,5 Ohm pro 1000 Fuß. Daher scheinen ~ 0,03 Ohm, die zu einem effektiven 12-Ohm-Ofen hinzugefügt werden, nicht signifikant genug zu sein, um das Problem zu beheben. Ref.: AC/ DC Diagramm / Pub. von Anexter ) Wenn Sie eine universelle Lösung so kostengünstig wie möglich bauen, scheint es auf jeden Fall, dass die einfache WAHL eines guten Überspannungsschutzes mit einer zusätzlichen Ringkernspule (die ich gesehen habe) die meisten dieser Probleme lösen sollte .

"Ältere Öfen mit großen Transformatoren" (von @Charles Cowey) impliziert, dass sich Standarddesigns geändert haben, vielleicht um die Stromversorgung zu wechseln?? Wenn ja, löse ich ein Problem, das im nächsten Jahrzehnt auslaufen wird?

ANDERE Mögliche Lösungen?:

HINWEIS -- Es ist KEINE gute Idee, diese 120/240-V-Wechselstromversorgung VERSUCHLICH neu zu verdrahten. Wenn Sie es falsch machen, könnten Sie einen 5000-V-Schock bekommen!

1,2-Ohm-Widerstand, Inline, vor dem normalen 120-V-Netzkabel des Ofens
Eine einfache Methode könnte darin bestehen, einfach einen Inline-Widerstand hinzuzufügen. Eine 10-A-Mikrowelle bei 120 V zieht 1200 W bei einer effektiven Impedanz von 12 Ohm. Das einfache Hinzufügen eines ~1,2-Ohm-Widerstands in Reihe würde die Spannung/Leistung um 10 % senken, ebenso wie die Stoßleistung, die Leistungsschalter auslöst, was die Aufgabe erfüllen könnte. Während des Betriebs würde dieser Widerstand natürlich die Wärme einer 100-W-Glühbirne erzeugen.

Glühbirne: NEIN!
Leider brauche ich eine Glühbirne als Widerstand, die beim Erhitzen weniger Widerstand hätte, was Glühlampen natürlich nicht tun. Trotzdem wäre dies die perfekte kostengünstige Methode, um sie als Hauptkomponente dieses Geräts zu verwenden.

??
Also, was könnte ich bauen, um dies zu erreichen?
Was ich brauche, ist ein Widerstand, der als 12-Ohm-Widerstand beginnt und zu einem 1,2-Ohm-Widerstand oder weniger wird.

Nach Recherchen gibt es preiswerte ($ 5 für 2) NTC-Geräte (Negative Temp. Coefficient), die ICL (Inrush Current Limiting) ausführen. Leider funktionieren sie durch Erhitzen und kühlen nicht in weniger als 30 Sekunden ab und funktionieren daher nicht in Öfen, die alle 6 Sekunden ein- und ausschalten (@ 50% Leistungseinstellung).

Das Unternehmen Amtherm konzentriert sich auf RTC-Geräte und -Designs und scheint die beste Quelle für die Entwicklung von Schaltkreisen zu sein, die RTCs verwenden.

Als Nebenbemerkung werden diese NTCs in praktisch allen heutigen Motoren mit variabler Drehzahl verwendet, die üblicherweise in HLK-Systemen verwendet werden. Diese RTCs fallen oft aus, und häufig empfiehlt der AC-Techniker unwissentlich, den gesamten Motor zu einem Preis von > 1.000 US-Dollar auszutauschen, anstatt den RTC-Ersatz von < 5 US-Dollar!

Ein Suchbegriff für Sie: „Einschaltstrombegrenzer“. Entwickelt, um genau das zu tun, was Sie wollen. Ich habe jedoch das Gefühl, dass es einige Fallstricke geben könnte, wenn man versucht, eine Mikrowelle so zu modifizieren.
Stimme zu, deshalb möchte ich nur ein externes Zusatzgerät bauen. Außerdem möchte ich ein Gerät bereitstellen, das jeder benutzen kann. Dies ist ein Link zu einer guten Q/A-Quelle: electronic.stackexchange.com/questions/146399/…
Was ich mit diesem Suchbegriff gemeint habe, ist, dass Sie bei Ihrem Händler Ihrer Wahl danach suchen können. Es ist eine einzelne Komponente, eigentlich nur ein Widerstand mit einem negativen Temperaturkoeffizienten.
@Hearth Y --- Ich habe mir gerade alle NTC-Komponenten angesehen und sie würden gut funktionieren, WENN die 50% -Einstellung des Ofens, der alle 6 Sekunden ein- und ausschaltet, die NTC-Komponente abkühlen lassen würde. Leider brauchen sie normalerweise 60 Sekunden, um abzukühlen und den Startvorteil zu bieten: Hier ist ein detailliertes Datenblatt: mouser.com/datasheet/2/400/27-1499876.pdf NTCs sind auch der PERFEKTE Preispunkt.
Ah, das ist dann ein schwierigeres Problem. Aber: entlädt sich der Kondensator in diesen sechs Sekunden stark? Der Einschaltstrom sollte bei überwiegend geladenem Kondensator geringer sein als bei vollständig entladenem.
Sie würden so denken ... Ich denke, dass der Ofen beim ersten Start häufiger den Leistungsschalter auslöst, also haben Sie wahrscheinlich Recht. Ich habe dem Chefingenieur von Amtherm wegen dieses Problems geschrieben, vielleicht haben sie eine Lösung. Googlen Sie das Problem, und es ist nicht ungewöhnlich, dass die Elektriker oft hinter ihren Schwänzen her sind und versuchen, es für die Verbraucher zu lösen. Schlimmer ist es natürlich, wenn man gleichzeitig versucht, einen Toaster zu benutzen. Ich möchte eine globale Lösung. Aber für mich könnte ich mir nur 1 Ohm / 100 W ausdenken. Lösung als Workaround.
Sie haben einen defekten Ofen, wenn Sie nichts wissen, warum fragen Sie nach einer universellen, besser konstruierten Lösung als die, die es gibt?
Denn wenn ich nicht muss, will ich den Koffer nicht noch einmal öffnen. (Ein möglicher schlechter interner Teil wird NICHT abgetan.) Googlen Sie jedoch herum, und dies ist kein einzigartiges Problem. Diese Benutzer BRAUCHEN eine praktikable, kostengünstige und EINFACHE Lösung. Alles, was das Knacken des Falls erfordert, verhindert, dass 99,9 % der Benutzer JEGLICHE Hilfe erhalten. Die folgende Lösung, nur Draht hinzuzufügen, schien funktioniert zu haben und ist sehr kostengünstig. Anekdotisch hat das vorerst funktioniert ... wir werden sehen, ob es hält.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass neuere Öfen Schaltnetzteile mit Spannungserhöhungsschaltungen und viel kleineren Transformatoren haben. Basierend auf dem Anheben einiger in Wiederverkaufsgeschäften scheinen SMPS-Öfen die häufigste Art zu sein, die jetzt weggeworfen wird. Das würde darauf hindeuten, dass diejenigen mit Netzfrequenztransformatoren schnell verschwinden.

Antworten (3)

Bei einem älteren Mikrowellenmodell mit einem riesigen, schweren Transformator kann der Einschaltstrom darauf zurückzuführen sein, dass der Transformator gesättigt ist, wenn der Strom an der Spitze der Spannungswellenform eingeschaltet wird. Wenn dies der Fall ist, kann eine sehr geringe zusätzliche Impedanz erforderlich sein. Ich habe das Problem an einem Ort gesehen, an dem sich die Verteilertafel im Keller direkt unter der Küchentheke befand. Zwischen dem Leistungsschalter und der Mikrowelle waren möglicherweise nur etwa zwei Meter Draht. In diesem Fall wurde das Problem gelöst, indem der standardmäßige 20-A-Schutzschalter durch einen 20-A-Schutzschalter mit hoher magnetischer Auslösung ersetzt wurde.

Es ist möglich, dass nur eine winzige Impedanz zur Stromversorgung, vielleicht 15 Fuß eines 12-AWG-Kabels, ausreicht.

Es ist sicherlich sinnvoll, dass das Hinzufügen von etwas Draht und Impedanz das Problem beheben könnte. Obwohl mir ein hochmagnetischer Auslöseschalter nicht einmal bewusst war, sind Schalter mit dem Suffix GFI, AFI, CAFI oder DF beim Nachschlagen nicht als hochmagnetisch verfügbar: schneider-electric.us/en/faqs/FA96714 -- Ich plane, ein Verlängerungskabel hinzuzufügen, um zu sehen, welche Auswirkungen das haben könnte!
Ich dachte, MOT wäre mit einer Schweißnaht über den Laminierungen so verlustbehaftet, dass die Remanenz abfallen würde und die X-Henry-Induktivität niemals eine Überspannung verursachen sollte. Wenn jedoch bei großen Verteilungstransformatoren Netz-Aus vs. Ein bei abwechselnden 180-Spitzen auftritt, ist eine maximale Remanenz und Sättigung über 7T möglich und die Induktivität fällt auf 0, dann tritt ein maximaler Einschaltstrom auf, bis der Fluss ausgeglichen ist.
@ SunnyskyguyEE75 Die magnetischen Shunts erhöhten die Streureaktanz von 0,066 PU auf 0,021 PU im Durchschnitt von 13 untersuchten Transformatoren verschiedener Hersteller. Die Shunts sind keine Schweißkonstruktion, sondern laminierte Stäbe, die zwischen der Primär- und der Sekundärwicklung eingefügt sind, um einen Flusspfad mit einem Luftspalt bereitzustellen, der den Pfad umgeht, der die Wicklungen verbindet. Ludois, Lee Mendosa, Venkataramanan "Wiederverwendung von Post-Consumer-Elektroschrott für kostengünstige Mikrostromverteilung." Ich bin aufgrund des zufälligen Auftretens von Problemen von einer Transformatorsättigung ausgegangen.
Bedeutet das, dass ein ZCS-Triac den Spitzenstrom eliminieren würde oder nur für sehr alte große Xfmrs anwendbar ist?
Ich vermute, dass ein ZCS die Arbeit für sehr alte große Transformatoren in einigen MOT-Designs erledigen würde. Ich denke, ihr Problem kann bei einem von 10 oder mehr Einschaltereignissen auftreten, wenn der MOT sehr nahe am Serviceeingang ist. Wenn dieses Problem bei neueren Modellen auftritt, muss es mit der Kondensatorladung zusammenhängen. Im ersten Fall muss die zeitliche Amplitude den Leistungsschalter magnetisch und nicht thermisch auslösen. Im zweiten Fall bin ich mir nicht sicher, ob das Problem tatsächlich auftritt.
Der Stromstoß des Transformators tritt tatsächlich auf, wenn er in der Nähe des Nulldurchgangs eingeschaltet wird. Der Magnetisierungsstrom wird um fast 90 Grad verzögert. durch die Primärinduktivität, so dass sie etwa 1/2 Weg durch jeden 1/2 Zyklus Null durchquert. Wenn Sie den Transformator nahe Null oder 180 Grad einschalten, hat er einen Vorsprung von 1/4 Zyklus in Richtung Sättigung. Anstatt bei einem Minus-Spitzenstrom zu beginnen, beginnt er bei Null und geht in Richtung Doppelspitze. Wenn es die Sättigung erreicht, hört der Fluss im Eisen auf zu steigen und die Primärspule wird effektiv zu einer Luftspule.

3 Empfehlungen

  • Testen oder ersetzen Sie die Bulk-Filmkappe (Test mit RLC-Meter bei 120 Hz)
  • Setzen Sie einen Einschaltstrombegrenzer (ICL) für Nennstrom ein, z. B. 120 VAC, 10 A a) 7 Ω bis 0,08 Ω oder b) 20 Ω bis 0,18 Ω. (Langsame Antwort)
  • Fügen Sie eine Reihe von 12 Ω Leistung R und ein Zeitverzögerungs-SPST-10-A-Relais zum Shunt R hinzu

Mein Panasonic-Ofen hat möglicherweise eine Sanftanlaufschaltung, wie ich an der Verzögerung beim Dimmen der Lampe erkennen kann, nachdem er zuerst den Plattenteller, den Lüfter und die Lampe gestartet hat.

Aber meiner Erfahrung nach ist die 1. Wahl die beste für Geräte außerhalb der Garantie und hat bei mir genau mit Ihren Symptomen funktioniert.

Sie können auch eine ICL mit Ihren Spezifikationen basierend auf der Bulk-Kapazität bei 120 V auswählen.

Die R+ Relay-Lösung vermeidet auch den Stoßstrom.

Die Stromverteilung im Haushalt und das thermische Ansprechen von Kabeln, Sicherungen und Unterbrechern werden jedoch normalerweise nie überschritten, es sei denn, es liegt eine Verschlechterung oder ein Fehler der Komponenten vor. Das Hinzufügen eines kurzen Kabelwiderstands reduziert den Stoßstrom nur geringfügig.

Daher ist die universelle Lösung die Reparatur des Geräts und die Empfehlung Nr. 1 ist die häufigste.

RTC ist Real Time Clock, die in meiner Antwort nie verwendet wird, noch IRL ist in meiner Antwort. Dennoch habe ich 3 klare Lösungen gegeben, die Film-Bulk-Kappe testen oder ersetzen, einen Einschaltstrombegrenzer verwenden (2 Beispiele) und die 3. Lösung ist ein 12-Ohm-Leistungswiderstand mit einem Zeitverzögerungs-Bypass-Relais. Welche bevorzugen Sie?
MOT ist die gebräuchliche Abkürzung für Microwave Oven Transformer
Ich denke, jemand anderes und nicht ich, hatte Ihre Antwort als etwas verwirrend für uns dumme Leute herabgesetzt, die mehr Hilfe benötigen und mit den Akronymen nicht so vertraut sind, und Referenzlinks wären nützlich. Also hatte ich um die Hilfe eines guten, sachkundigen Redakteurs gebeten. Wenn Sie versuchen zu kaufen, finden Sie NTCs als gebräuchliche Bezeichnung, aber nicht so sehr ICLs. Ich habe die Verwendung von NTCs verworfen, da > 40 Sek. Abkühlen / Zurücksetzen im Vergleich zu Öfen < 6 Sek. dauern. Radfahren. "MOT" war ein Begriff, den ich noch nie gehört habe. Wo in der Schaltung ist eine "Filmkappe"? "Bulk" bedeutet normalerweise, wie viele Sie kaufen. Ja?
Masse bedeutet hier groß wie 8 cm x 3 cm im Quadrat. Folie bedeutet Kunststofffolie Dielektrikum

Was passiert ist, dass der Transformator beim Start gesättigt ist. Der Magnetisierungsstrom geht normalerweise bei etwa 1/2 Weg durch jeden 1/2 Zyklus durch Null. Wenn es am Anfang gedreht wird, ist das Mag. Der Strom beginnt bei Null statt bei -Peak, geht also in Richtung Doppelspitze und sättigt den Kern. Die Spule verhält sich dann wie eine Luftspule, sodass der Strom durch das Dach fließt und der gesamte überschüssige Fluss direkt durch den gesättigten Kern zum darunter liegenden Stahlgehäuse fließt, was dieses charakteristische THUNK verursacht. Der Transformator muss 1/2 Weg durch einen 1/2 Zyklus eingeschaltet werden. Machen Sie sich keine Sorgen um den Kondensator auf der Sekundärseite. Die Sekundärseite ist lose gekoppelt und der Fluss kann sie bei Bedarf durch die magnetischen Shunts umgehen. Schauen Sie sich meine Antwort auf dieser Seite an, um zu erfahren, wie die Schaltung funktioniert.Was sind die absoluten Mindestteile, die zum Betrieb eines Magnetrons benötigt werden?

Soweit ich weiß, verwenden alle Mikrowellenprozessoren die Versorgungsfrequenz als Taktgeber, was bedeutet, dass der Relais-Pickup mit der Versorgung synchronisiert wird. Wenn es keine kleine silberne Dose mit einem Kristall darin gibt, wird es sein, besonders wenn es jedes Mal KLICKT, wenn das Relais anzieht. Wenn ja, könnten Sie diese supereinfache Verzögerungsschaltung ausprobieren, die ich anstelle des Transistors entworfen habe, der das Transformatorrelais antreibt. Entfernen Sie den Transistor, stellen Sie den Topf vollständig gegen den Uhrzeigersinn und installieren Sie diese Schaltung an seiner Stelle. Biegen Sie die Drähte wie gezeigt, damit sie sich biegen, wenn sie angestoßen werden, und drücken Sie die Schienen nicht von der Hauptplatine. Stellen Sie dann bei niedriger Leistung, sodass das Relais ein- und ausfällt, den Poti ein, bis der Transformator gerade aufhört zu donnern. Zählen Sie dann die Umdrehungen, bis es gerade wieder anfängt, und stellen Sie den Topf auf ½ Weg dazwischen. Dadurch wird der Transformator in der Mitte eines halben Zyklus eingeschaltet, wenn der Magnetisierungsstrom Null durchqueren würde. 2N7000 haben eine Vth-Spreizung von 0,8-3 V, und ich weiß nicht, welche Spannung der Prozessor an den Basiswiderstand ausgibt. Wenn Sie also keine Einstellung mehr haben, ändern Sie den Kondensator auf 0,022 uF. Lass mich wissen, ob es funktioniert. Beifall!

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