Minhag, den Chazzan auf Simchas Torah zu belästigen

Ich habe den Brauch gesehen, den Chazzan während des Musaf-Gottesdienstes auf Simchas Torah zu belästigen. Ich habe Leute gesehen, die den Gürtel des Chazzans an einen Stuhl gebunden oder versucht haben, den Chazzan an einen anderen Ort zu bringen. Ich habe sogar gehört, dass sie in einer Schul den Chazzan in die Mikwe warfen!

Was ist die Quelle und wann hat es angefangen? Aus halachischer Sicht scheint dies zu 100% sicher zu sein (siehe Hilchos Teffilah in Shulcahn Aruch und Aruch Hashulchan darüber, wie man sich zum Davening verhalten sollte).

Ich bin auch misstrauisch, dass dies in einigen Ihrer Fälle auch mit judaism.stackexchange.com/a/17294/759 zusammenhängt
Ich kenne einige Leute, die Machmir sind, jeden Tag den Chazan zu belästigen!
Ich suche auch noch nach einem Makor für diesen Minhag und habe ihn in ein paar Shuls gesehen.
Es kam wahrscheinlich von übertrunkenen Leuten, die versuchten, Spaß zu haben.

Antworten (4)

"Was ist die Quelle und wann hat es angefangen?" Der Fragesteller macht zwei "gegebene". Ich schlage vor, es gibt keine Quelle. Ich kann nicht sagen, wann es begann (oder ein besseres Wort wäre „sich zu entwickeln beginnen“). Bezüglich der beteiligten Issurim kann ich eine ähnliche Aktivität vorschlagen, die per se nicht sicher ist, aber ich überlasse das Ihrer Vorstellungskraft. Punkt ist, dass sich dies möglicherweise aus einfacher, muttar, Fröhlichkeit entwickelt hat, als Erweiterung des Tanzens und Singens selbst. Zusätzlich zum Tanzen und Singen wurden viele Menschen betrunken. Dies wird durch die Tatsache bestätigt, dass Birchat Kohanim vorgeformt ist ( von aschkenazim in diaspora) von shacharis und nicht durch mussaf aufgrund des Verbots, es zu betrunken, während er betrunken ist.

Denken Sie an potenzielle Wähler daran, dass Quellen für die Antworten nicht erforderlich sind. Wenn dieser Beitrag korrekt ist, gibt es wahrscheinlich sowieso keine Quellen.

Es ist zu 100 % sicher, wie es zu 100 % sicher ist, sich zu betrinken, da es zu 100 % sicher ist, kalus rosh zu sein, besonders in makom beis Hatefilla, sowie wenn sifrei Tora herausgenommen werden, wenn der größte Respekt und Anstand geboten ist erforderlich. (Yoreh Deah 282) (Orach chayim, Magen Avrohom 128, Glosse: 55).

Es ist verboten, in einem Beis HaKenesses zu essen oder zu trinken, geschweige denn Whisky zu trinken oder sich zu betrinken. (ילקוט יוסף קריאת התורה ובית הכנסת הערות סימן קנא - דיני קדושת בית הכננ)

Es gibt keinen Minhag, der so etwas tut, und dies zu tun, ist eine eklatante Missachtung von Halacha und Anstand. Nichtsdestotrotz sollte der Rav der shul in einem leisen, sanften Ton zu den betroffenen Parteien sprechen, dass es tatsächlich verboten ist.

In der Tat wäre es jedem verboten, die Avodah in Beis HaMikdash zu stören, die den Mussaf entspricht.

Willkommen bei Mi Yodeya! Das Hinzufügen einiger Quellen würde dazu beitragen, diese Antwort wertvoller zu machen.
Den Chazzan zu belästigen geschieht im Allgemeinen nur, wenn die Torahs weggelegt werden. Auch die Frage erwähnt keinen Alkohol.
Der Fragesteller erwähnte ausdrücklich Mussaf. Ich nehme an, dass sie es den Rest des Jahres nicht tun, vermutlich weil sie nicht betrunken sind.
Das mag sein oder auch nicht, aber eine Quelle, die das Trinken in der Schul verbietet, verbietet nichts anderes. Das ist eine einfache Tatsache.
Die Frage war "Was ist die Quelle und wann hat sie begonnen?". Ich sehe nicht, wie dies die Frage beantwortet.

Es hat nicht wirklich einen Mekor, vielleicht wurde dieser – sogenannte – Minhag von Yidden adoptiert, der nicht genug lernte und sich leer und schuldig fühlte, weil er keinen Grund hatte, mit der Tora auf Simchas Tora glücklich zu sein.

Sie müssen eine Quelle angeben oder einfach einen Kommentar abgeben.
woher weißt du das?
Willst du eine Quelle? Wie wäre es, als die Wolke, die die Juden bei ihrer Flucht vor den Ägyptern anführte, „ umkippte “, von vorn nach hinten, um sie zu schützen. Zum Purzelbaum auf Simchat Torah sagen wir auf Hebräisch: „לעשות סלטות בשמחת תורה“. Die Gematria dieser Phrase entspricht der Gematria des Posuk in Beshshalach (14:19): „ויסע מלאך האלהים ppebrלך לפנה ישראל ו & מאחריanten ויסע עמוד ענן & arf ו מאחר & מאחר;
Ich habe dies in den Skripten von r' nosson von breslov z "l gelesen
@sabbahillel Bitte hör auf zu lügen und den Leuten zu sagen, dass Beiträge Quellen brauchen. Wenn das Poster Recht hat, gibt es wahrscheinlich sowieso keine Quellen.

Wir sehen dies oft auf Simchas Torah in חב׳׳ד. Ich nehme an, das Verhalten fällt unter die Rubrik " שטות דקדושה "! Aber das ist ein chassidisches Konzept, wahrscheinlich auch nur eine chassidische Praxis, aber andererseits kann heute jeder Jude ein Chossid sein. Technisch gesehen kann es als ein 100%iges Problem angesehen werden, aber zum Glück haben die meisten von uns den größten Teil der misnagdishe-Perspektive im Staub gelassen. Es gibt viel Raum, um in dieser einmaligen Verspieltheit Fröhlichkeit zu finden, und sei es nur, weil sie aus einem heiligen Geist des Spaßes stammt.

Ich verstehe. Tora und Halacha haben keinen Platz in der Post-Misnagdishe Jiddishkeit </sarkasmus>
Was ist die Quelle dieses Ausdrucks, שטות דקדושה? Diese beiden Wörter scheinen völlig unvereinbar zu sein.
Der Rebbe hat auch viele Sichot und Ma'amarim, die sich mit diesem zentralen Punkt befassen. Der Mischkan wurde mit "עצי שיטים" gebaut, wobei "שיטים" seine Wurzel mit dem Wort "שטות" teilt ... was natürlich kein Zufall ist, sondern eher das chassidische Konzept von "שטות דקדושה" impliziert. Was Danny angeht, kann ich nur sagen, wenn Chassidim sich so benommen haben und dies im Hof ​​des Rebben taten, sollte das einen weiteren Raum zum Nachdenken und Nachforschen lassen, bevor es einfach zerstört wird. Ich bin kein Rabbiner; Aber ich habe versucht, die Frage zu beantworten - aber nicht sarkastisch angefahren zu werden; Das wird der Frage und meiner Antwort ungerecht.
Chaim - Führen Sie eine Google-Suche nach שטות דקדושה durch und Sie erhalten viele, viele Treffer. Hier ist nur eine: pnimi.org.il/yaalat-chen/673-shtut-dekdusha