Minimale Gehirngröße für Bewusstsein?

Wie klein kann ein Gehirn im Grenzfall werden und dennoch ein identifizierbares menschenähnliches Bewusstsein beherbergen ?

Offensichtlich können sie kleiner sein als die eines erwachsenen Menschen, da Kinder (mit kleinerem Gehirnvolumen) und Patienten, die mehr als die Hälfte ihres Gehirns verloren haben, ein Verhalten zeigen, das wir als bewusst betrachten würden, und berichten, dass sie eine interne Repräsentation der Welt durch Qualia erleben. Da menschliche Gehirne große, laute und verlustbehaftete Umgebungen sind, bedeutet dies außerdem, dass viele Gehirnstrukturen über redundante Funktionen verfügen, um dieses Rauschproblem zu umgehen. Kleinere Organismen könnten und haben oft kleinere Zellen und benötigen nicht so viele fehlerkorrigierende Duplikationen.

Reden wir also von der Größe eines Schimpansenhirns ? Hundegehirngröße ? Ant-Ganglion-Größe ? Nehmen Sie zur Vereinfachung an, dass die betreffende Biologie opponierbare Daumen oder zumindest Stimmbänder behält, um die Kommunikation zu erleichtern.

Betreff: Was meine ich mit bewusst: erkennen andere Entitäten, die wir als bewusst erkennen, es wiederum als bewusst an? Dies mag einige (oder sogar die meisten) Formen des Bewusstseins verfehlen, erspart mir aber endlose Definitionsprobleme.

Um etwas Kontext zu geben, gehe ich davon aus, dass zumindest einige Menschen die Ratten- Überlebenslösung für die Frage „Menschen als Haustiere“ übernehmen, die ich zuvor gepostet habe, mit einer Vielzahl von erdgebundenen AGIs an der Spitze der metaphorischen Nahrungskette.
Abgesehen davon können Sie wirklich kleine vielzellige Tiere bekommen, wenn Sie bereit sind, Kompromisse einzugehen. Zugegeben, dieses Beispiel wird durchgeführt, indem Neuronen (es werden nicht so viele benötigt) und der Kern vieler Zellen geopfert werden. Siehe die Feenwespe . Eine Frage ist, wie klein messen Sie die Dinge? Bist du bereit, die Cheela von Dragon's Egg oder die Menschen von Flux zu akzeptieren ?
+1 für Flux und Drachenei. Vergessen Sie nicht die Inspiration von Forward, A Mission of Gravity von Hal Clement.
Die Annahme "Offensichtlich können sie kleiner sein als die eines erwachsenen Menschen, da Kinder [...]" ist falsch. Denn wenn ein Erwachsener ein kleineres Gehirn hat, werden seine Kinder ein noch kleineres Gehirn haben. Und eine Spezies mit Kindern mit so kleinen Gehirnen könnte unfähig sein, Bewusstsein zu erzeugen. Bitte beachten Sie, dass ich nicht sage, dass es unmöglich ist, ich sage nur , dass diese Annahme falsch ist .
@Lohoris, dein Argument folgt nicht logisch. Menschenkinder jenseits eines bestimmten Alters sind erkennbar bei Bewusstsein. Einwöchige menschliche Embryonen zum Beispiel sind es nicht. Es gibt keinen Grund, warum ein biologisches Wesen kein Bewusstsein erlangen kann, obwohl es vorher nicht vorhanden war. Tatsächlich tun wir das alle.
@SerbanTanasa Ich habe nicht gesagt, dass es nicht möglich ist, ich sage nur "nimm es nicht für selbstverständlich". Es für selbstverständlich zu halten, ist einfach falsch, aus dem Grund, den ich erklärt habe.
@Lohoris Ich sehe keine Annahme, außer der Annahme, dass Kinder bei Bewusstsein sind. Wenn Sie nicht anderer Meinung sind, dass Kinder ein Bewusstsein haben, sehe ich kein Problem.
Ich habe mich nicht klar ausgedrückt, du hast nicht verstanden, was ich meinte. Es tut uns leid.
Eine lustige Tatsache: Das menschliche Gehirn enthält 86 Milliarden Neuronen. Davon befinden sich 69 Milliarden im Kleinhirn, einem Bereich des Gehirns, der für das Bewusstsein nicht notwendig ist und hauptsächlich für die Aufrechterhaltung des Gleichgewichts (genauer gesagt für die Korrektur motorischer Fehler ) zuständig ist. Also bleiben 17 Milliarden Neuronen übrig. Wir können mit nur der Hälfte unseres Gehirns überleben, was uns auf 8,5 Milliarden Neuronen reduziert. Davon kann ein erheblicher Teil zerstört werden, ohne unser Bewusstsein zu beeinträchtigen.

Antworten (3)

Ich denke nicht, dass die Begriffe „selbstbewusst“ und „bewusst“ gut genug definiert sind, um Ihnen eine Antwort zu geben. Auf der einen Seite haben wir nichts Kleinerem als einem Orang-Utan den Titel „selbstbewusst“ gegeben. Abhängig von Ihren Definitionen könnten Sie jedoch hart verkaufen, dass eine stehende Welle wie eine Quantenwellenform selbstbewusste Eigenschaften hat.

Meine Antwort, wenn ich Definitionen für „selbstbewusst“ und „bewusst“ festlegen müsste, wäre, dass die Antwort davon abhängt, wie feindselig die Umgebung ist. Je feindseliger die Umwelt ist, desto weniger Wert ist es, sich selbst zu verstehen (Sie wenden Ihre ganze Energie auf, um die Umwelt zu bekämpfen). Je freundlicher die Umgebung ist, desto wichtiger wird das Verständnis dafür, wie "Sie" funktionieren.

Auf den kleinsten Skalen ist die Brownsche Bewegung eine dominante Kraft. Seine Zufälligkeit wird einen kleinen Organismus dazu bringen, sich weiterzuentwickeln, um mit seinen Auswirkungen umzugehen, nicht mit seinen Auswirkungen auf sich selbst. Wenn die Temperaturen jedoch gekühlt wurden, kann es sich entwickeln, um sich seiner Umgebung bewusster zu sein.

Packen Sie Ihre Umgebung jedoch nah genug zusammen, und Ihre Nachbarn arbeiten alle wie Sie. Plötzlich ist es wirklich nützlich, sich selbst zu verstehen, damit Sie Ihre Nachbarn verstehen können.

Bakterien zeigen ein interessantes Verhalten in Biofilmen. Sie bilden effektiv ein Quorum, und an diesem Punkt sind sich alle einig, dass es gut für die Gruppe ist, sich zusammenzuschließen. Sie reagieren dann anders, indem sie „erkennen“, dass die Kraft ihrer vereinten Kraft größer ist als die Summe ihrer Selbste.

Was ist mit Körperteilen? Gegenwärtig wird angenommen, dass der vordere cinguläre Kortex möglicherweise der "Thron" des Bewusstseins des Gehirns ist. Ist es? Wir wissen es noch nicht. Aber das deutet darauf hin, dass ein kleinerer Teil unseres Gehirns für diese komische Sache verantwortlich ist, die wir Bewusstsein nennen.

Betrachten wir zum Argument der Wellenform eine stehende Welle in einer Flöte. Wenn ein Luftmolekül gestört wird, beispielsweise durch die Brownsche Bewegung, fällt es synchron zurück, weil es die Beziehung zwischen seinem Impuls und seiner Position "kennt". Oder doch? Das wird schnell zu einer Philosophiefrage. Was bedeutet „sich seiner selbst bewusst sein“?

Philosophie-Majors werden es den ganzen Weg nehmen. Es gibt eine Kategorie von Philosophien namens Idealismus, die sich alle um die Idee drehen, dass alles bewusstes Denken ist. Jedes Korn, das den Sandstrand ausmacht, ist eine bewusst bewusste Einheit. Es ist ein bisschen extrem, aber es zeigt, wie schwer eine Frage ist, die Sie stellen. In der anderen Richtung gibt es ein physikalisches Argument, dass Bewusstsein einfach eine Illusion ist und nichts bewusst ist, nicht einmal wir.


Bearbeiten: Angesichts Ihrer Bearbeitung empfehle ich zwei Wikipedia-Artikel:

  • Tierbewusstsein ist kein klar definiertes Thema. Einige Tests, wie der Spiegeltest, lassen einige Primaten und Schweine zu, aber Hunde bestehen diesen Test oft nicht (was für viele Hundebesitzer kontraintuitiv ist). Andererseits betreffen einige Tests den Umgang mit Schmerzen, die viele Tiere, einschließlich Hunde, bestehen.

  • Das eigentliche Problem, mit dem Sie sich auseinandersetzen müssen, ist das Problem der anderen Geister . Es ist ein äußerst schwieriges Thema, das so weit gehen kann zu sagen: "Alle anderen Menschen sind nur Zombies ... Ich bin der einzige Bewusstseinsmensch." Ich empfehle, dieses Problem zu untersuchen, da Ihre Bearbeitung diese Richtung vorschlägt: Sie versuchen, sie Menschen "ähnlich" genug zu machen, um die Identifizierung durch die Fähigkeit zu vokalisieren und so weiter zu erleichtern.

Da das Problem des Andersdenkenden so schwierig ist und wie viel schwieriger es ist, dieses Problem als Autor zu vermitteln, sollten Sie erwägen, das Thema vollständig zu umgehen. Verwenden Sie Sandersons erstes Gesetz der Magie, um Ihr Leben einfacher zu machen:

Sandersons erstes Gesetz der Magie: Die Fähigkeit eines Autors, Konflikte mit Magie zu lösen, ist DIREKT PROPORTIONAL dazu, wie gut der Leser diese Magie versteht.

Entscheiden Sie sich selbst "diese Kreaturengröße ist bewusst." Es spielt keine Rolle, welche Linie Sie wählen, wählen Sie eine Linie, die zu Ihnen und Ihrer Intuition passt. Nennen Sie es Magie – Sie haben etwas Magisches namens Bewusstsein definiert. Kühl! Nach Sandersons erstem Gesetz steht es Ihnen nun frei, sie „bewusst“ zu nennen, solange Sie möchten, bis zu dem Punkt, an dem Sie versuchen, einen Konflikt damit zu lösen. Zu diesem Zeitpunkt müssen Sie dem Leser genug über dieses "Mikrobewusstsein" beigebracht haben, damit der Leser genug versteht, damit Sie den Konflikt lösen können.

Da das Verständnis Ihrer speziellen Definition von Bewusstsein zu Beginn der Arbeit begrenzt ist, konzentrieren Sie sich darauf zu zeigen, wie es Probleme löst, die der Leser mit einem Tier dieser Größe in Verbindung bringen würde. Ameisen mögen zum Beispiel kein Wasser auf ihrem Nest. Es tut wirklich schlimme Dinge, wenn die Nester überflutet werden, also müssen sie Maßnahmen ergreifen, wie die Jungen näher an den Eingang bringen. Eine Ameise wäre daran interessiert, den Nestbereich trocken zu halten. Sie würden jedoch keine Roboter erfinden, um ein riesiges Bananenblatt abzuschneiden, um das Nest zu bedecken, sondern sie würden wunderschöne Mandela aus kleinen Blättern entwickeln, die sich zu etwas Wasserdichtem verbinden, das aber von einer einzigen Ameise bewegt werden kann. Jetzt haben wir die Problemlösung demonstriert.

Nehmen wir nun an, es gibt einen bestimmten Parasiten einer größeren Kreatur, der von den Ameisen als "gutes Essen" angesehen wird (aus welchem ​​Grund auch immer Sie möchten). Hin und wieder trifft eine Ameise vielleicht auf eine und kann sie zurücknehmen, aber es ist eine Menge Arbeit. Die größeren Kreaturen sind jedoch schlau – sie können trainiert werden. Stellen Sie sich eine Ameisenkolonie vor, die ihre Mandela neu anordnet, um nahen Kreaturen mit Parasiten zu signalisieren, dass sie gepflegt werden sollen (oder sie können ihre Mandela anders anordnen, um anzuzeigen, dass sie genug Nahrung haben und es vorziehen, ihr Nest weniger zertrampelt zu lassen). Dies wäre in Anlehnung an die kleinen Putzerfische, die die Mäuler von Haien reinigen. Plötzlich haben wir eine Ameisenkolonie, die mit einer größeren Spezies kommuniziert, und Kommunikation ist ein starker „geht wie eine Ente“-Moment in jeder Bewusstseinsgeschichte.

Irgendwann sollten Sie in der Lage sein, den Leser in die Frage einzuwickeln: "Ist die Ameise bei Bewusstsein oder ist die Ameisenkolonie als Ganzes bei Bewusstsein?" Das ist der Punkt, an dem Sie sie in Ihre spezielle Definition von Bewusstsein eingewickelt haben, und Sie können anfangen zu sagen: „Lassen Sie mich Ihnen erklären, warum dies das Geräusch einer quakenden Ente ist“, und kein Leser wird widersprechen.

Der Schlüssel zu all dem ist, dass Sie niemals Bewusstsein verwenden, um einen Konflikt zu lösen, den der Leser nicht bereits versteht: und Sie gehen von Konflikten aus, die von einem Wesen ähnlicher Größe vernünftig gelöst werden könnten, und steigen auf.

+1 für den ersten Satz. Wie definieren wir Bewusstsein und Selbstbewusstsein? Ich erinnere mich an einige Untersuchungen zum Selbstbewusstsein bei Eidechsen, aber ist das menschlich?
Ich wähle den einfachen technischen Weg: quakt wie eine Ente, geht wie eine Ente ... Erkennen andere Entitäten, die wir als bewusst erkennen, sie wiederum als bewusst? Dies mag einige (oder sogar die meisten) Formen des Bewusstseins verfehlen, erspart mir aber Definitionsprobleme.
@Serban Tanasa: Wenn Sie sich mit der Erforschung des Bewusstseins befassen, werden Sie feststellen, dass die Technik „quak wie eine Ente“ nicht so effektiv ist, wie wir es bei diesem Thema gewohnt sind. Betrachten Sie den Sentience Quotient, der argumentiert, dass „das Auftreten von Bewusstsein“ (oder genauer gesagt: Empfindungsvermögen) mit der Verarbeitungsdichte zusammenhängt, nicht mit der Größe. Es gibt buchstäblich so viele Meinungsverschiedenheiten darüber, wie eine quakende Ente klingt ( en.wikipedia.org/wiki/Sentience_quotient ).
@Serban Tanasa: Ich habe meiner Antwort eine Bearbeitung hinzugefügt. Der Abschnitt über Sandersons Erstes Gesetz der Magie kann Ihnen dabei helfen, die Notwendigkeit zu umgehen, das Bewusstsein vollständig zu definieren, während Sie es dennoch erforschen.

Was, wenn die besagten Bewusstseine in einen Computer digitalisiert werden?

(Zusammenfassung: Wahrscheinlich nicht möglich mit bestehender siliziumbasierter Computertechnologie, aber sehr wahrscheinlich mit zukünftigen exotischen Computertechniken)

Bei immer kleiner werdenden Transistoren könnte es theoretisch durchaus möglich sein, dass ein digitaler Geist der Zukunft verschwindend klein werden kann. Dies erfordert natürlich, dass künstliche Intelligenzen nativ programmiert werden, anstatt emuliert zu werden (was deutlich kleiner und effizienter wäre, aber wir können nicht sicher sagen, wie viel kleiner).

Um eine Umschlagrückseitenberechnung durchzuführen

Ein Supercomputer-Cluster (10 Petaflops) erreichte ein Geschwindigkeitsverhältnis von 1:2400 , während es einen Bruchteil (~2%) der Neuronen des menschlichen Gehirns emulierte. Bei naiver Skalierung scheinen 1,2 Zettaflops zu sein ( 10 21 ) erforderlich wäre, um das gesamte Gehirn zu emulieren.

Der genannte Supercomputer verwendet 45-nm-Knotentransistoren, die unter Verwendung von Einschicht-Siliziumlithographie hergestellt wurden. Unter der Annahme, dass das Mooresche Gesetz bei 1-nm-Transistoren (atomare Größe) gebrochen wird und dass dieses „zukünftige CPU“-Design 1000 Siliziumschichten stapelt, wird der vorgeschlagene „zukünftige Siliziumprozessor“ etwa 2 Millionen Mal schneller sein als der Supercomputer, der es daher wäre in der Lage, das menschliche Gehirn mit einer 16-fachen Beschleunigung zu simulieren oder 16 gleichzeitige menschliche Gehirne zu simulieren. Da selbst die Simulation eines Gehirns immer noch mehrere Server-Racks erfordern würde, wäre dies kein Schrumpfen.

Was ist mit Computronium ? Ein Nature-Artikel über die ultimative Grenze der computergestützten Miniaturisierung scheint darauf hinzudeuten, dass 1 kg Computronium bestenfalls in der Lage wäre, dies zu tun 5 × 10 50 Flops (indem es in ein schwarzes Loch kollabiert). Angenommen, 1,2 Zettaflops werden benötigt, um ein menschliches Gehirn zu simulieren, weniger als eine atomare Masseneinheit ( 1.66 × 10 27 Kilogramm) Computronium wären nötig, um das menschliche Gehirn zu simulieren. Eine native Computerintelligenz wäre deutlich kleiner.

Nochmals vielen Dank für die Antwort! Verdient mehr Upvotes! Was würde es kosten, diese Sim ein Jahr lang zu betreiben? Für etwas mit der Effizienz von K bekomme ich etwas Absurdes, wenn es auf einen Geschwindigkeitsfaktor von 1: 1 skaliert wird. Ist das Koomey-Gesetz eine vernünftige Projektion des Leistungseffizienzgewinns?
Warum sollte eine Rechenmaschine das Bewusstsein einbeziehen? Was ein Computer tut, beruht auf mechanischen Anweisungen. Es würde niemals ein Bewusstsein brauchen, um alles zu tun, was es tut. Und wie würde ein Bewusstsein überhaupt beeinflussen, was es in irgendeiner Weise tut? Glauben Sie, dass ein sehr schneller Komplex ein Bewusstsein anzieht, um das Programm voranzutreiben? Warum sollte es ein Bewusstsein haben, oder genauer gesagt, warum sollte sich irgendein Bewusstsein an diese mechanischen Operationen anhängen, außer dem Bewusstsein von Menschen, die seine Berechnungen studieren, oder von externen bewussten Beobachtern eines Roboters, der seine Aktionen beobachtet?
@Dronz Diese Antwort besagt nicht, dass ein ausreichend schneller Computer unbedingt als Nebenprodukt eines l33t r1g bewusst werden würde, sondern dass ein ausreichend schneller Computer komplexe Systeme emulieren, simulieren und ausführen kann. Wenn das Bewusstsein ein so komplexes System ist, könnte ein Computer theoretisch ein Bewusstsein als Software ausführen oder (wie in der Antwort vorgeschlagen) sogar speziell konstruiert werden, um ein Bewusstsein nativ auszuführen.
@ user867 Warum sollte ein Bewusstsein überhaupt ein System wie ein Computer sein (komplex oder nicht)? Ich kann ein Bewusstsein in dem Maße modellieren, in dem ich Bewusstsein verstehe, in einer Computersimulation, aber es wird das Programm nicht zu einem Bewusstsein machen, selbst wenn es meinem Verständnis davon entspricht, was eines ist, genauso wenig wie das Programmieren einer Raumschiffsimulation lässt ein Raumschiff im realen Universum entstehen.
@Dronz Siehe diesen Wikipedia-Artikel . Es ist fraglich, ob das stimmt, aber wenn Sie es ablehnen, müssten Sie den philosophischen Geist-Körper-Dualismus akzeptieren , was gelinde gesagt problematisch ist.
@MarchHo Ich bin vertraut. Selbst wenn man eine Korrelation zwischen Neuronen und Bewusstsein herstellen könnte, wären mehrere weitere Sprünge nötig, um zu zeigen, dass Bewusstsein durch die entsprechenden Neuronenereignisse verursacht wird, oder um zu modellieren, wie das alles funktioniert, und selbst wenn Sie das könnten, wäre es ein anderer Abgrund, eine ähnliche logische Simulation wie in einem mechanischen Computersystem zu haben, um ein tatsächliches Bewusstsein hervorzurufen. Es ist immer noch so, als würde man suggerieren, dass ein physisches Auto existiert, wenn man die Physik eines Autos in einem Computerspiel modelliert. Außerdem suggeriert man, dass es Bewusstsein und Handlungsfähigkeit hat.

Als Schreibübung (ich habe nie die Details der Handlung herausgefunden) habe ich eine Darstellung über einen ET geschrieben, der von Erdlingen unbemerkt geblieben ist, weil er die Größe einer Mücke hat.

Als ich mir die Komplexität eines menschlichen Gehirns und Schätzungen seiner Verarbeitungsleistung ansah, konnte ich mir eine plausible Technologie vorstellen, die gerade so passte. Dies wäre ein hochgeladener Verstand oder eine KI in einem fortschrittlichen Computer, keine natürliche Biologie.

Eine andere Idee, mit der ich spielte, war empfindungsfähiges Leben im Maßstab unserer einzelnen Zellen. In Ermangelung einer physischen Anzahl von Teilen nutzten sie quantenmechanische Prozesse und viel Zeit zum Nachdenken: Ihre Zeitwahrnehmung entsprach etwa einem Tag in unserem Jahr. Nanomaschinen sind ihr natürlicher Maßstab und (zB) Motoren werden auf domestizierten Nutztieren gezüchtet (Flagellium-Motorbrot, um mehr zu sein, was sie wollen und weniger natürlich). Die Erklärung ist Handwinken, keine echte Technik, aber OK für eine Geschichte, die sie wirklich als gegeben behandelt.