Virtuelle Realität und körperliches Trauma

Wie realistisch ist die Trope, die Wunden, die in einer virtuellen Realität (VR) empfangen wurden, auf unsere eigene übertragen?

Beispiele: In „Matrix“ (Film) und „Neuromancer“ (Roman) springen Schnitte, Kratzer und Prellungen scheinbar von der immateriellen in die materielle Welt über.

Ist dies je nach VR-Typ unterschiedlich? Aktuelle VR-Technologie scheint Krankheiten nicht zu übertragen, aber ändert sich das irgendwie?
Ist dies ein reines Geist-über-Materie-Phänomen, bei dem ein Körper „ausgetrickst“ wird, sich selbst zu verletzen?
Inwiefern könnte VR biologische Prozesse beeinflussen?

Ich glaube, die 'Matrix' hat "Ist dies ein reines Geist-über-Materie-Phänomen, bei dem Körper "ausgetrickst" sind, sich selbst zu verletzen?" auf wahr setzen, Verstand über Materie, wenn der Verstand es glaubt, ist es real
Abgesehen von dem gigantischen Handlungsloch, dass Menschen mehr Energie verbrauchen als sie produzieren und daher nicht als "Batterien" verwendet werden können, ist dieser lächerliche Satz "Der Körper macht es real" einer der Hauptgründe, warum die Matrix eine sehr enttäuschende Erfahrung für mich war . Meine persönliche Meinung ist: Überhaupt nicht realistisch . Es ist sehr offensichtlich, dass die Wachowskis das hinzufügten, und die verschlungene Notwendigkeit einer „harten Linie“, um die Matrix zu verlassen, um dem Universum einige echte Gefahren hinzuzufügen. Ohne diese wäre die Matrix ein etwas langweiliges und gefahrloses Universum.
@MichaelK Es ist in der Tat eine Schande, dass sie sich nicht für den gemunkelten ersten Entwurf entschieden haben, Menschen als Prozessoren anstelle von Batterien zu verwenden. Wahrscheinlich nicht so realistisch, aber auch nicht beleidigend dumm. Was "der Körper macht es real" angeht, kann dies bis zu einem gewissen Grad unter Hypnose geschehen. Ich hörte Zeugen eines Hypnose-Experiments, bei dem der Versuchsperson gesagt wurde, ein Stift sei eine brennende Zigarette - bei Kontakt mit dem "heißen" Ende zeigte die Haut tatsächlich eine Verbrennung. Ich bezweifle, dass Schnitte oder Einschusslöcher tatsächlich erscheinen würden, aber ein stark genuger Zwang sollte in der Lage sein, lebenswichtige Organe wie das Herz abzuschalten.
Tangential kann ein ausreichend starker Schmerz auch einen Herzstillstand verursachen.
@Eth Ich glaube keine Sekunde an solche Geschichten, dass Hypnose Dinge hervorrufen kann, die körperliche Prozesse erfordern, um zu geschehen. Wenn es gezeigt werden könnte, wäre es fast ein Wunder und würde viel Aufmerksamkeit erregen. Stattdessen scheinen solche Zeugenaussagen in den psychedelischen Sumpf verbannt zu werden, wo Geschichten über die Wirksamkeit alternativer "Medizin", Gebete und den Einfluss von Geistern leben. Starke Schmerzen und Herzstillstand sind eine andere Sache, weil in diesem Fall tatsächlich eine sehr starke physikalische Verbindung zwischen dem zentralen Nervensystem und der Regulation des Herzens besteht.
@MichaelK Psychosomatische Verletzungen sind ein gut dokumentiertes, wenn auch sehr ungewöhnliches mögliches Symptom einiger akuter psychologischer Probleme, wobei der bekannteste Typ Stigmata sind. (Von der möglichen Ursache abgesehen, kommen Stigmata vielleicht nicht von dem, was wir psychische Probleme nennen würden, aber es deutet zumindest auf einen außergewöhnlich stark fokussierten Willen hin.) Hypnose erlaubt es, die gleichen Effekte zu nutzen, indem sie den Willen des Subjekts gewissermaßen umgeht. Versuchen Sie dies auch nicht zu Hause. Hypnose kann dummerweise gefährliche Nebenwirkungen haben, wenn das Subjekt sie auf unerwartete Weise interpretiert.
@Eth Oh, bitte lass mich nicht mit Stigmata anfangen . Wie ich schon sagte: Solche Geschichten leben im fauligen Sumpfland von Woo-Woo-Ansprüchen, deren Dämpfe und Gase eine endlose Energiequelle für The Crazy Part Of The Internet sind.
@MichaelK Jemand in diesem Gespräch hält den persönlichen Glauben für älter als die tatsächliche Beobachtung und Erfahrung, und es ist nicht Eth. Ein wahrer Wissenschaftler verwirft nicht einfach die Beobachtungsdaten, die nicht zu seinen Theorien passen – aber das ist es, was die meisten sogenannten „Wissenschaftler“ mit allen mentalen Phänomenen jeglicher Art tun. (Es ist auch wahr, dass die Geisteswissenschaften voller falscher Informationen und unwissenschaftlicher Praktiken sind, aber Sie können Beobachtungsdaten nicht als unwissenschaftlich verwerfen.)

Antworten (7)

Die Idee, dass Sie glauben können, dass ein simulierter Schnitt wirklich hart genug ist, um magisch auf Ihrem Körper a la Matrix zu erscheinen, ist reiner Quatsch. Aber ... Sie könnten durch simulierte Ereignisse mit einem echten psychologischen Trauma enden. Der Schmerz selbst könnte so realistisch simuliert werden, dass beispielsweise ein Typ in einem Kriegsszenario ohne Sicherheitsverriegelungen auf eine Landmine treten und eine doppelte Amputation mit Splittern erleben könnte, die sich in seine Bauchhöhle einbetten, die in einem sensorischen Feedback im vollen Spektrum wiedergegeben wird (durch eine Art von handgewellte Nueralschnittstelle) und entwickeln eine Art posttraumatische Reaktion auf die Erfahrung.

Auch in den Hyperion Cantos-Romanen gibt es eine Szene, in der der Protagonist durch ein Haus geht, in dem die Bewohner alle abgemagert und an ein direktes neurales Uplink-VR-Set angeschlossen sind. Sie hatten sich entschieden, Selbstmord zu begehen, indem sie die Sicherheitsfunktionen abschalteten, damit das System nicht automatisch abschaltet, wenn Schlaf, Nahrung, Wasser oder andere Notwendigkeiten benötigt werden. Es ist nicht allzu weit von der aktuellen Realität entfernt, dass Cyber-Gaming-Cafés in Asien Kunden nach mehrtägigen Marathon-Gaming-Sessions in ihren Stühlen vor Erschöpfung sterben ließen.

Prellungen und Kratzer sind Hollywood-Magie. Aber es kann bleibende Wirkungen geben.

Grundsätzlich muss man definieren, was die VR tut, um die virtuelle Realität tatsächlich zu bewirken. Typischerweise ist dies ein neuronaler Stimulus (z. B. über die Buchse im Hinterkopf in The Matrix). Daher ist VR auf das beschränkt, was diese Stimuli tun dürfen. Da Sie mit Ihren Neuronen weder bewusst noch unbewusst eine Wunde öffnen können, wäre VR dazu nicht in der Lage.

Es gibt jedoch viele Systeme, die auf sinnvolle Weise an Neuronen gebunden sind. Sie könnten dazu führen, dass sich die Muskeln einer Person so stark anspannen, dass sie sich selbst die Zähne bricht. Das passiert bei Tetanus und einigen Nervengasen. Die mögliche Todesursache in diesen Fällen ist, dass das Zwerchfell ermüdet und keine Luft mehr einziehen kann. Oder Ihr VR kann möglicherweise Zugang zu den Ganglien erhalten, die den Akt des Atmens selbst verwalten. Immer noch diesen Teil des Gehirns, und es wird dich töten.

Es gibt noch viele weitere Systeme, die nicht direkt über Nerven beeinflusst werden können, die aber von ihnen beeinflusst werden. Das Herz ist so konzipiert, dass es ohne jeglichen Input des Gehirns schlägt (Gott sei Dank!). Es erhält jedoch sowohl elektrische als auch chemische Nachrichten vom Gehirn, die dem Herzen anzeigen, welche Art von Ausgang erforderlich ist. Die falsche Kombination von Chemikalien und elektrischen Reizen könnte das Herz in eine tödliche Arrhythmie versetzen oder den Blutdruck so hoch treiben, dass Sie einen Schlaganfall erleiden.

Insgesamt sollten wir also wirklich darauf achten, welche Elektroden wir in unseren Körper schrauben. Unser Körper ist eine komplizierte Maschine, und er wurde nicht dafür entwickelt, dass Elektroden hineingeschraubt werden. Aber dem, was VR leisten kann, sind Grenzen gesetzt.

Das VR-System, das in Sword Art Online verwendet wurde, hatte einen eingebauten Kill-Mechanismus, der den Spieler IRL tötete, wenn der Spieler im Spiel starb.
@Michael, warum sollte ein VR-Hersteller so etwas tun?
@John - Einfache Antwort - Plotgerät. Sword Art Online [SAO] ist eine Anime-Serie. Der Hauptprotagonist hat das Kill-Gerät integriert, damit er die Spieler am Tag der Veröffentlichung des RPG-VR-Spiels Sword Art Online [SAO] fangen kann. Das Kill-Gerät wird auch aktiviert, wenn die VR-Kopfbedeckung manipuliert oder entfernt wird, um sicherzustellen, dass die gefangenen Spieler gefangen bleiben, bis jemand das Spiel schlägt.

Andere Leute haben bereits einige hervorragende Punkte gemacht. Ich möchte hinzufügen, dass psychologisches und physiologisches Trauma nicht so getrennt sind, wie viele Leute denken. Während also eine Stichwunde in VR möglicherweise nicht zu einer Stichwunde im wirklichen Leben führt, besteht sicherlich die Gefahr, dass der Körper auf Verletzungen reagiert, als wären sie real. Wenn Sie sich beispielsweise in die Hand schneiden, tritt Ihr Immunsystem ein, mit einer Zunahme der weißen Blutkörperchen, um die Infektion zu bekämpfen. Wenn es keine physische Wunde gab, aber das Trauma im Spiel glaubwürdig war, könnte man über eine Situation nachdenken, in der das Immunsystem anfangen könnte, gesundes Gewebe anzugreifen, oder es aufgrund einer erhöhten Durchblutung der Region zu einer Schwellung kommen könnte. Selbst wenn dies nicht der Fall ist, ist bekannt, dass ein psychisches Trauma im Laufe der Zeit nicht erfasste körperliche Symptome verursacht, einschließlich Dissoziation, Muskelzittern und Gedächtnisproblemen.

Derzeit haben wir keine Gehirnkonnektoren im Matrix-Stil, daher umfasst die beste virtuelle Realität, die wir haben können, diese Art von haptischen Aktuatoren:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Minswho CC-BY-SA-4 https://en.wikipedia.org/wiki/File:NullSpace_VR_Mk_2.jpg
Nabeel9172 CC-BY-SA-4 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:HAPTIKA_.jpg

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Software ist so programmiert, dass sie Ihnen Feedback gibt, wenn Sie Objekte berühren.

  • Nehmen Sie einen Golfball in die Hand, und die Servos an jedem Finger (oder sogar jedem Fingerglied) kommen gekonnt ins Spiel, damit Sie sich fühlen, als würden Sie tatsächlich einen Golfball halten.
  • Vor Jahren habe ich ein solches Gerät benutzt, das einen Arm hat, der fest im Boden steckt. Mit diesem Gerät könntest du eine virtuelle Wand schieben und die virtuelle Wand wird dir wirklich widerstehen . Auch wenn es keine echte Wand ist, sondern nur ein fester Arm, der mit Ihrem haptischen Exoskelett verbunden ist.
  • Rüsten Sie dieses Gerät mit der Technologie von 2020 mit ultrastarken/ultraschnellen Aktuatoren auf und starten Sie ein Autorennspiel. Wenn Sie die erste Kurve verpassen und mit 50 km/h auf die virtuelle Wand aufprallen, kann Ihnen die Hardware eine ähnliche Verletzung zufügen wie beim Aufprall auf eine echte Wand (nur ähnlich , weil Sie sich nicht wirklich bewegen).

Wie Cort Ammon sagt, hängt es davon ab, wie Ihre VR funktioniert. Das Gehirn verfügt über Mechanismen, die verhindern, dass das, was in Ihrem Gehirn vor sich geht, Ihren Körper in irgendeiner Weise beeinflusst: Das passiert, wenn Sie träumen. Während Sie träumen, können Sie glauben, dass Sie rennen, fallen, verletzt werden oder sogar sterben. Nichts davon beeinflusst Ihren Körper in irgendeiner Weise. Wenn Sie also möchten, dass Ihre VR sicher ist, ist das machbar. Das einzige, was Sie berücksichtigen müssen, sind die Auswirkungen einer längeren Immobilität auf den Körper. (Wer sich länger als 2 Stunden nicht bewegt, würde den Kreislauf beeinträchtigen und Wundliegen verursachen. Deshalb drehen sich Menschen im Schlaf um.)

Können Sie die VR dazu bringen, Verletzungen auf den Körper zu übertragen? Wenn Sie Zugang zum Gehirn haben, können Sie Muskelkontraktionen übertragen, die zu Schäden an den Kapillaren führen können (was Blutergüsse und Schmerzen verursacht), Sie können den Muskel schädigen und sogar Knochen brechen. Sie können die Atmung anhalten. (Obwohl Finting hoffentlich die VR trennen und dazu führen würde, wieder zu atmen?) Sie können das Herz in eine tödliche Arrhythmie versetzen, aber das müsste sehr bewusst sein. Ich sehe nicht, wie man Haut brechen kann, es sei denn, man bringt eine Person dazu, sich selbst körperlich zu verletzen (im Grunde induzierte Selbstverletzung beim Schlafwandeln). All dies ist jedoch wiederum schwieriger einzurichten als eine sichere VR, also müsste jemand absichtlich die Art von VR wollen, die Sie verletzen kann.

Betrachten Sie einen anderen Blickwinkel ...

Angenommen, Sie haben eine VR, die Ihnen irgendwie WIRKLICHEN Schaden und Schmerzen zufügen kann (Elektroschocks wären meine Stimme), verstehe ich nicht, warum Sie darin spielen möchten (außer Sex natürlich, was ich sicher eines Tages tun werde ). ein Markt sein; aber ich schweife ab...).

Wenn nicht...

A) Was ist, wenn Sie gegen Ihren Willen in eine VR-Arena im Gladiatorenstil gezwungen wurden?

B) Was ist, wenn es ein Wettbewerb um ein großes Preisgeld ist?

C) Was ist, wenn ein böser Programmierer Sie in der VR gefangen hält?

D) Was ist, wenn sie High-Tech-Adrenalin-Junkies sind?

Mein Punkt ist, erstellen Sie eine Schnittstelle mit dem Spieler, die Schmerzen / Schäden auf ihn überträgt (Elektroden, was auch immer ...). Ihr Publikum wird es akzeptieren.

WARUM sich Ihre Charaktere diesem tödlichen Schaden aussetzen (oder nicht), ist wichtiger.

Nicht gerade eine Virtual-Reality-Antwort, aber wenn Sie mit einer Hand um "Verschränkung" herumfuchteln, können Sie möglicherweise rechtfertigen, dass sich eine Person gleichzeitig an zwei Orten befindet. Wie gesagt, es ist keine virtuelle Realität, denn der andere Ort ist die tatsächliche Realität. Aber das Endergebnis ist, dass Sie in eine Art Maschine geraten, sie nicht verlassen und an einem anderen Ort handeln, an dem Sie verletzt werden können.

Sie können sogar etwas dort lassen, weil die Person die Hälfte ihrer Zeit an einem der beiden Orte verbringt, dass es eine 50% ige Chance gibt, dass das Beenden der Verbindung sie nach Hause bringt. Sie müssen möglicherweise zu einem "Synchronisationsgerät" gelangen, um sicherzustellen, dass sie an den richtigen Ort zurückkehren. Es würde den Leuten auch erlauben, Dinge zurückzubringen. ;)

Um zu erläutern, wie dies funktionieren könnte: (Denken Sie daran, dies ist alles Handwavium-Technobabble)

Ein Teilnehmer würde in eine „Senderkammer“ gehen, wo seine Quanteninformationen an eine „Empfängerkammer“ gesendet würden. Dies ist ähnlich wie teleportiert zu werden, ohne das Original zu zerstören.

Sie könnten denken, dass dies aufgrund des No-Cloning-Theorums unmöglich ist , aber wie ich später zeigen werde: Wir klonen nicht so sehr Teilchen, als wir ihre Quantenwellenfunktion zwischen zwei Orten aufteilen.

Alle Bewegungen des Originals werden gleichzeitig auch von der Kopie ausgeführt. Das Original kann sehen, was die Kopie sieht und umgekehrt, sie sind im Grunde an zwei Stellen dieselbe Person. Diese Informationen werden schneller als Licht übertragen, weil Verschränkung .

Aus diesem Grund muss die Senderkammer dunkel und still sein, sonst wäre es verwirrend, Dinge an zwei Orten zu sehen und zu hören. Stellen Sie sich vor, Sie schauen durch ein Fenster, während ein Projektor ein Bild darauf projiziert.

Schwung ist ein Problem. Denn wenn beide Kopien den gleichen Impuls haben, stoppt die Kopie, wenn das Original auf die Kanten der Senderkammer trifft. Wenn der Impuls nicht geteilt wird, wird ein Messer, das in die Haut der Kopie sticht, die Haut des Originals nicht aus dem Weg räumen.

Ein weiteres Problem ist, warum die Teilnehmer nicht einfach mit einem Lift an der Originalseite herumfliegen können?

Sie könnten den Impuls in eine Richtung übertragen lassen, so wie der Impuls der Kopie auf das Original übertragen wird. Aber wie bewegt sich dann die Kopie von den Bewegungen des Originals?

Bisher ist meine einzige Lösung mehr Handwavium, es sei denn, ein Kommentator hat etwas Besseres.

Während der gesamten Zeit wird die Quantenwellenfunktion des Teilnehmers auf zwei Orte aufgeteilt und er verbringt die Hälfte seiner Zeit in der Kammer und die andere Hälfte am entfernten Ort.

Dies bedeutet, dass, wenn Sie die Stromversorgung zur Senderkammer unterbrechen und die Wellen „kollabieren“ lassen, eine 50-prozentige Wahrscheinlichkeit besteht, dass sich der Teilnehmer immer noch in der Kammer statt am entfernten Ort befindet.

Die einzige Möglichkeit, sicherzustellen, dass der Teilnehmer in die Kammer zurückkehrt, wenn die Verbindung geschlossen wird, besteht darin, die Kopie in ein "Synchronisationsgerät" eintreten zu lassen, das die Gewissheit der Position der Kopie so manipuliert, dass die Wellenfunktion dort nicht zusammenbricht.

Jetzt, wo ich darüber nachdenke, können Sie das erwähnte Impulsproblem lösen, indem Sie die Positionssicherheit des Originals ändern. In diesem Fall befindet sich das Original nicht mehr in der Senderkammer und es bleibt nur der Geist ihrer Wellenfunktion. Der Teilnehmer kommt zurück, wenn die Geräte die Gewissheit zurücktauschen. Das bedeutet auch, dass der Teilnehmer mit 100-prozentiger Wahrscheinlichkeit am entfernten Standort bleibt, wenn die Verbindung geschlossen wird, es sei denn, dieser Austausch findet statt.

Sie können diese Synchronisationsgeräte auch verwenden, um Dinge vom entfernten Standort zurückzubringen, indem Sie noch mehr Handwavium verwenden.

Das ist es. Ein riesiger Haufen BS mit Löchern überall. Aber es ist realistischer als die Vorstellung, dass ein Körper sich selbst schadet, weil er "glaubt, dass er verletzt wurde".

Nimm diesen BS und mach damit, was du willst. ;P

Ich liebe dieses Konzept wirklich. Es gibt mir einige Ideen. Können Sie das bitte erläutern? Oder gibt es einen Link zu einer Lektüre, die Sie empfehlen können? Vielen Dank.
@Len Ich habe einige Details und Links hinzugefügt. Es tut weh, es zu lesen, ich bin sicher, ein echter Wissenschaftler würde sich die Brille auslachen. :P
Handwavium und Unobtainium... meine Lieblingselemente! Vielen Dank.
Mir ist gerade eingefallen, dass mich diese ganze Idee an Schrödingers Katze erinnert . Könnte nützlich sein, darüber zu lesen. :)
Nun, es handelt sich eindeutig um eine Reihe von Wissenschaften, die es vielleicht gar nicht gibt: Teleportation zum Beispiel. Aber wenn man Handwavium zulässt, bringt es einige interessante Ideen oder zumindest Gedankenexperimente hervor. No Cloning Theorem fügt eine Falte hinzu. Aber ist dieser Name (kein Klonen) nicht etwas irreführend? Ein Klon ist ein Körper, der genauso aussieht wie ein anderer, aber keine tatsächliche Kopie ist. Es hat seine eigene molekulare Struktur. Es sollte also No Duplicate Theorem genannt werden, da ein exaktes Duplikat das ist, was nicht existieren kann, richtig?
Ich muss zugeben, dass ich es so geschrieben habe, wie ich dachte, also gibt es Probleme, die ich anspreche, die ich später löse. Es ist etwas chaotisch. Ich habe die Erwähnung des No-Cloning-Theorems mit der Lösung bearbeitet. Hoffentlich ist es klar. Soll ich dieses Community-Wiki erstellen?
en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem - Soweit die aktuelle Wissenschaft geht, erklärt Quantum keine Art von FTL-Kommunikation.
Community-Wiki scheint hilfreich zu sein ... lol
@Mołot In meiner Antwort steht BS nicht für Bachelor of Science;)
Muuski, schau dir das an, es ist verwandt und könnte von Interesse sein ... worldbuilding.stackexchange.com/questions/106977/…