Musks Roadster = Russells Teekanne? [abgeschlossen]

Zusammenfassung: Kann der Tesla Roadster von Elon Musk von der Erde aus entdeckt und kategorisiert werden, wenn man von seiner Existenz keine Ahnung hat?

Bertrand Russell argumentierte wie folgt, ein Argument, das heute als Russells Teekanne bekannt ist (Hervorhebung von mir):

Viele Orthodoxe sprechen so, als ob es die Sache der Skeptiker sei, überkommene Dogmen zu widerlegen, und nicht die der Dogmatiker, sie zu beweisen. Das ist natürlich ein Irrtum. Wenn ich behaupten würde, dass sich zwischen der Erde und dem Mars eine Teekanne aus Porzellan befindet, die sich auf einer elliptischen Umlaufbahn um die Sonne dreht , würde niemand meine Behauptung widerlegen können, vorausgesetzt, ich würde vorsichtig hinzufügen, dass die Teekanne zu klein ist, um sie auch nur von außen zu erkennen unsere leistungsstärksten Teleskope.

Nun, jetzt haben wir ein nachtkirschrotes Auto zwischen Erde und Mars in einer elliptischen Umlaufbahn um die Sonne.

Nehmen wir nun an, dass diese Zivilisation, die wir haben, fällt. Das Wissen um dieses Automobil geht verloren. Dann, einige Jahrhunderte/Jahrtausende später, hat es die Menschheit geschafft, sich wieder auf ein technologisches Niveau vorzuarbeiten, das mit dem vergleichbar ist, was wir heute haben.

Kann dieses Automobil dann von „unseren stärksten Teleskopen“ erfasst werden?

Ich schätze, wir könnten es als umlaufendes Objekt erkennen; es ist groß genug, um gefunden zu werden. Können Sie diese Vermutung bestätigen oder widerlegen?

Und wenn das Auto als umlaufendes Objekt gefunden werden kann, könnte dann festgestellt werden, dass dies kein gewöhnlicher Weltraumfelsen ist, sondern etwas sehr Seltsames daran ist? Das heißt: Ist es überhaupt möglich , das Auto so zu charakterisieren, dass es sich als ungewöhnliches Weltraumobjekt herausstellt? Über den genauen Zustand des Automobils nach so langer Zeit herrscht einige Unsicherheit, aber es steht außer Frage, dass dies chemisch und optisch auch in mehreren tausend Jahren kein Weltraumfelsen sein wird. Die Frage ist, ob wir das feststellen können.

Als ich weiter grub, fand ich etwas über die (Wieder-)Entdeckung von J002E3 heraus, das sich (wahrscheinlich) als die Apollo 12 Saturn-IVB-Oberstufe herausstellte. Ich zitiere aus diesem Artikel (Hervorhebung von mir) :

Weitere spektrale Beobachtungen wurden im Mai 2003 am Standort des Air Force Maui Optical Supercomputing (AMOS) durchgeführt. Durch die Modellierung gängiger Raumfahrzeugmaterialien zeigen die Beobachtungen von J002E3 eine starke Korrelation der Absorptionsmerkmale mit einer Kombination aus von Menschen hergestellten Materialien, einschließlich weißer Farbe, schwarzer Farbe und Aluminium . Absorptionsmerkmale im nahen IR zeigen eine starke Korrelation mit Farbe, die einen Titanoxid-Halbleiter enthält.

Kurz gesagt: Könnten wir dasselbe mit diesem Auto machen und feststellen, dass dies kein gewöhnlicher Weltraumfelsen ist? Wie nah müsste es sein?

"Könnte dann festgestellt werden, dass dies kein gewöhnlicher Weltraumfelsen ist, sondern dass etwas sehr Seltsames daran ist?". Dies wird unmöglich zu beantworten sein, da absolut unbekannt ist, was die Einwirkung der Weltraumkälte mit dem Auto, insbesondere mit dem Lack, macht. Wenn die Farbe intakt bleibt und das Objekt der Erde nahe genug kommt, werden Sie vielleicht feststellen, dass etwas daran seltsam ist, aber diese Frage lädt zu reiner Spekulation ein und sollte ausgelassen werden. Seine Erkennbarkeit ist jedoch etwas beantwortbar.
@Polygnome Warum sollte es weggelassen werden? Die Charakterisierung/Kategorisierung von Objekten im Weltraum ist von entscheidender Bedeutung, wenn es um die Weltraumforschung geht. Allein herauszufinden "Oh, da ist ein Objekt" ist natürlich interessant, aber die Folgefrage "Welche Eigenschaften hat dieses Objekt?" sind genauso wichtig. Und im Fall von Russels Teekanne wird diese Frage wesentlich: Wenn wir die Teekanne nur erkennen, aber nicht feststellen können, dass es sich um eine Teekanne handelt und nicht nur um ein anderes Objekt der Art, wie wir es im Weltraum erwarten , dann haben wir keinen Grund dazu nehme an, dass es eine Teekanne ist.
"Welche Eigenschaften hat dieses Objekt gerade jetzt " ist eine ganz andere Frage (und wahrscheinlich von einem Experten zu beantworten) als "Welche Eigenschaften wird dieses Objekt in ein paar Jahrtausenden haben", was an dieser Stelle reine Spekulation ist.
@Polygnome Nein, das wird es nicht sein. Es kann ein paar Optionen geben (Lackierung / keine Lackierung) und es kann reine Spekulation sein, welche von diesen beiden konkret passieren wird. Aber jeder kluge Antwortende kann auf beide eine Antwort geben oder feststellen, dass es keine Relevanz hat.
oder Farbe, die auf eine noch nicht bekannte Weise durch Strahlung abgebaut wurde. Oder oder oder. Die Möglichkeiten, was genau passiert, sind endlos. Afair hat das Auto normalen Autolack, und das Verhalten von Autolack im Weltraum ist ziemlich unerforscht, insbesondere im Laufe der Jahrtausende (SpaceX hat wahrscheinlich die sehr kurzfristigen Auswirkungen berücksichtigt, aber das scheint unveröffentlichte Arbeit zu sein).
@Polygnome Schauen Sie, wenn Sie nicht das Thema untersuchen wollen, wie wir Weltraumobjekte heute charakterisieren – und diese in Bezug auf das fragliche Objekt setzen: ein Auto – dann ist das alles in Ordnung, ich verlange nicht, dass Sie dies tun. Aber jetzt versuchen Sie nur, die Frage wegen einer Formalität zu beenden. Das ist nicht fruchtbar. Wenn Sie ein Problem ansprechen möchten, das andere Antwortende berücksichtigen sollten, hinterlassen Sie auf jeden Fall einen entsprechenden Kommentar mit den Worten "Berücksichtigen Sie diesen Faktor der leichten Unsicherheit". Aber zu sagen, dass hier nichts als Spekulation ist, ist nur quengelig und nicht hilfreich. Hör bitte damit auf.
Ich versuche nicht, irgendeine Frage zu unterdrücken. Ich sage, dass ich befürchte, dass ein Teil der Frage zu Spekulationen anregen wird und dass die Frage meiner Meinung nach stärker sein könnte, wenn der spekulative Teil weggelassen und dem Fragesteller diese kleine Änderung vorgeschlagen würde. Wenn dir das unangenehm ist, gut. aber bitte sagen Sie mir nicht, was ich tun und lassen soll.
„Sehen Sie, wenn Sie nicht das Thema untersuchen wollen, wie wir Weltraumobjekte heute charakterisieren – und diese in Bezug setzen zu dem fraglichen Objekt: einem Auto – dann ist das alles in Ordnung.“ Wie gesagt, wie wir es jetzt charakterisieren und wie es in ferner Zukunft sein wird, sind zwei ziemlich unterschiedliche Fragen. Und ich belasse es dabei, es ist nicht konstruktiv weiterzumachen.
@Polygnome Lassen Sie uns diese Diskussion im Chat fortsetzen .
"kann" ist schwer zu definieren. Was, wenn es nur möglich ist, wenn man zufällig in die richtige Richtung schaut? Zählt das als "kann"?

Antworten (1)

Kann dieses Automobil dann von „unseren stärksten Teleskopen“ erfasst werden?

https://www.virtualtelescope.eu/2018/02/08/elon-musks-tesla-roadster-imaged-8-feb-2018/

fertig :-)


Dieses Zeug wurde aus dieser Antwort verpflanzt .

Ein wirklich cooles GIF ist im Space.com-Artikel Observatory Spots Elon Musk's Tesla Roadster Zooming Through Space (Video) zu sehen . Es ist über 7 MB groß, daher kann ich es hier nicht hinzufügen. Hier sind jedoch zehn Frames von irgendwo in der Mitte. Trotzdem sollten Sie sich das Ganze ansehen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

DEMIOS-Bild unten, von hier aus auch von Jonathan McDowell getwittert . Der kleine Punkt in der Nähe der Mitte, der sich nach rechts und oben bewegt, ist Roadster im reflektierten Sonnenlicht, wahrscheinlich hauptsächlich von der weißen FH-2. Stufe, die noch angebracht ist.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nein, nicht "fertig". Der Roadster verlässt jetzt die Erde in der Gegenwart und folgt bisher einer bekannten Umlaufbahn. Die Frage betrifft, sobald sie in einer heliozentrischen Umlaufbahn angesiedelt ist und sich dort für eine Weile in der Zukunft befindet, und es ist vorher nicht bekannt, dass sie dort ist. Sie haben auch nicht gesagt, ob es kategorisiert werden kann oder nicht.
@Casi Ich habe ein paar Bilder hinzugefügt, hoffe es ist in Ordnung, wenn nicht, kannst du gerne ein Rollback durchführen.