Muss ein b'chor fasten, wenn er kein Essen aus dem Siyum zu sich genommen hat?

Wenn ein B'chor an einem Siyum auf Taanis Bechoros teilnahm (oder machte), aber nichts gegessen hat, muss er dann fasten?

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Warum denken Sie, dass es ein Problem wäre und er fasten müsste, wenn er nicht an der Mahlzeit teilnimmt? (Viele Schulen, in denen ich gewesen bin, geben nach dem Siyum überhaupt nichts zu essen. Alle drängen sich nur herum, um den Siyum zu "hören", und gehen dann.

Antworten (4)

Das OP fragt nach der Teilnahme am Siyum und dem Essen erst später an einem anderen Ort und zu einer anderen Zeit?

Der Minchas Yitzchak (Bd. 9:45) und Rav Elyashav (ich habe dies von Rav Smith gehört) sagen beide (wie auch andere), dass die Simchah des Siyum das ist, was das Fasten auflöst. Daher können Sie später und woanders essen. Eine Idee dafür ist die Gemara (Schabbat 118), die sagt, wenn es ein Siyum auf einer Masechta gab, würden sie ein "Yom Tov" machen. Der ganze Tag war vom Geist des Siyum durchdrungen.

Da andere Autoritäten vom Erstgeborenen zu verlangen scheinen, dass er auch im Siyum selbst genügend Nahrung zu sich nimmt, sollte dies natürlich nach Möglichkeit getan werden.

Was das Gegenteil betrifft (wenn die Person das Siyum verpasst hat, aber nur wegen des Essens gekommen ist), gibt es Poskim, die sagen, dass es nicht hilft (Rav Elyashav oben und andere), jedoch laut Minchas Yitzchak oben und anderen (Minchas Yitzchak (9:45); Harav M. Shternbuch zitiert in Teshuvos v'Hanhagos (1:300) Harav YY Kanievsky, der sagt, dass es üblich ist, in dieser Angelegenheit nachsichtig zu sein, vorausgesetzt, die Person ist wirklich "glücklich" mit der Einnahme von Siyum Ort.) Es ist erlaubt, nachsichtig zu sein.

Natürlich ist es besser, am Siyum teilzunehmen.

In beiden Fällen scheint die Welt jedoch nachsichtig zu sein.

wiki

Wenn ein Erstgeborener, der an einem Siyum teilnimmt, die Vervollständigung des Traktats nicht hört oder wenn er nicht versteht, was er hört, oder wenn er sich in der Shiva-Trauerzeit befindet und ihm daher verboten ist, das gelehrte Tora-Material anzuhören, einige Behörden Regel, dass nachfolgendes Essen nicht als Seudat Mizwa gelten würde und es ihm daher verboten wäre, sein Fasten zu brechen (Ben Ish Chai 1:96:25; Rabbi Shlomo Yosef Elyashiv, Siddur Pesach K'hilchaso, S. 168; Rabbi Ovadia Yosef, Chazon Ovadiah, S. 99). Andere Autoritäten erlauben einem Erstgeborenen unter solchen Umständen sein Fasten zu brechen (Minchas Yitzchak 9:45; Teshuvos V'hanhagos 1:300, 2:210 im Namen von Rabbi Yaakov Yisrael Kanievsky). Der Minchas Yitzchak (ebd.) schlägt vor, dass ein Erstgeborener in einer solchen Position zumindest versuchen sollte, in irgendeiner Weise zum Siyum beizutragen,

Um das Fasten bei einer Seudat Mizwa zu brechen, schreiben viele Behörden vor, dass man bei der Seudah mindestens ein Kotevet (etwa 1,5 bis 2 Unzen) oder ein Melo Luggmav Flüssigkeit (mindestens etwa 1,7 Unzen) zu sich nehmen muss (Minchas Yitzchak, ebd.; Chazon Ovadiah, ebd.; Teshuvos V'hanhagos, ebd.). Andere Autoritäten entscheiden, dass ein Erstgeborener im Siyum selbst nichts essen muss und dass er sein Fasten jederzeit nach dem Siyum brechen kann (Siddur Pesach K'hilchaso, ebd.; Rabbi Yehoshua Menachem Mendel Ehrenberg, Devar Yehoshua 2:81).

Ja, er muss fasten.

Der Hauptteil der Mizwa ist das Essen. Tatsächlich könnte man sogar von der Mahlzeit essen und an der Mizwa teilnehmen, ohne den Siyum-Teil gehört zu haben.

Quelle: Die Ankündigung des Rav der Shul, zu der ich jedes Jahr zum Siyum gehe.

Ich vertraue deinem anonymen Rav. Aber das erscheint mir immer noch diskussionswürdig. Wenn Sie können, vielleicht während Jom Tov, bitten Sie ihn, seine Aussage zu unterstützen. und bearbeiten Sie dies möglicherweise später. B"N, ich werde dasselbe mit meinem Rav machen. Wenn ich falsch liege, habe ich kein Problem damit, meine Antwort zu löschen. Das ist eine wirklich interessante Frage, und ich habe die Debatte darüber genossen.
Sehen Sie sich die Piskei Tshuvos an, die dies bestätigen werden
@DanF Ich werde es versuchen. Nennt mich altmodisch, aber ich mag es nicht, die Namen von Leuten online ohne ihre Erlaubnis zu zitieren, also soll Rav anonym bleiben. Um ehrlich zu sein, scheint die Quelle, die Havarka in Ihrer Antwort zitiert hat, wie ein Beweis für meine Antwort zu lesen, mit Ausnahme der letzten Zeile, die man so lesen könnte wie Sie. Es könnte aber auch als Fortsetzung der vorherigen Zeile gelesen werden, dh „es wäre auch Brauch, vorher ein bisschen zu lernen“. Habe dies auch gesehen judaism.stackexchange.com/questions/319/… in den verwandten Threads ...
... die in einer der Antworten einen Rabbi Strasser zitiert, der dasselbe sagt wie diese Antwort (und nein, er ist nicht der Rav meiner Schule). @sam Danke, ich werde versuchen, das zu untersuchen, wenn ich kann.

Dies ist eine interessante Frage.

Viele Shuls in meiner Nachbarschaft haben überhaupt nichts zu essen. Zwei Gründe dafür:

  • Die Menschen beeilen sich, pünktlich zur Arbeit zu kommen
  • Die Schulküche und der Kidduschraum usw. sind normalerweise für die Woche geschlossen, sodass es keinen Ort gibt, an dem Sie bequem eine Mahlzeit zubereiten können

Der Hauptteil des Siyum ist das "Siyum", was die Vollendung der Masechta bedeutet. Der Essensteil wird "se'udah" genannt. Es ist das Siyum, das die Person vom Fasten befreit, nicht die Se'udah. Tatsächlich ist es der Siyum, der das Essen in eine Se'udat Mizwa verwandelt , nicht umgekehrt.

Technisch gesehen darf also jemand, der am Siyum teilnimmt, zu Hause oder wo immer er möchte essen.

Einige Beweise für dieses Konzept finden sich in einem der Absätze am Ende des Siyum. Die 10 Söhne von Rav Papa werden erwähnt, weil Rav Papa am Ende jeder Masechta ein üppiges Essen zubereitete und seine 10 Söhne einlud, die auch große Gelehrte waren. Vielleicht war es nicht so üblich, nach dem Siyum eine Mahlzeit zuzubereiten, und er galt als etwas außergewöhnlich, weil er deswegen eine größere Sache machte.

Ich dachte, dass der Grund, warum wir dann essen können, darin besteht, dass wir an der Se'udat Mizwa teilnehmen – sobald Sie Ihr Fasten gebrochen haben, ist es in Ordnung, weiter zu essen.
@Scimonster Ich glaube nicht, dass es so funktioniert. Obwohl, jetzt wo du es erwähnst, hat mein Rav heute Morgen gesagt, dass du keinen Siyum machen müsstest, wenn es einen Briten gäbe! Ich bin mir also unsicher. Ist es das Essen oder ist es das Ereignis? Ich glaube, es ist das Ereignis. Meine Argumentation - der Brite benötigt keine Se'uda (Beweis? Sie können an Jom Kippur einen Briten haben)
Ich habe gelernt, dass man etwas mit Seuda essen muss, aber jetzt, wo ich es noch einmal lese, bin ich mir nicht sicher. Look at here sa:470 mb:2 ויש מקומות שנהגו הבכורים להקל ולאכול בסעודת מצוה וכן נוהגין כהיום בכמה מקומות במדינתנו להקל ולאכול אף בסעודת סיום מסכת ואף שהבכורים בעצמן לא למדו את המסכת מ"מ כיון שאצל המסיים הוא סעודת מצוה מצטרפים לסעודתו והמנהג שמתקבצים להמסיים קודם שסיים ומסים לפניהם המסכת ושומעים ומצטרפים עמ
@havarka - gute Quelle. Aber lesen Sie etwas genauer, insb. gegen Ende - והמנהג שמתקבצים להמסיים קודם שסיים ומסים לפניהם המסכת ושומעים ומצטרפים עמומצטרפ בסrecht בסrecht מrecht מrecht מrecht לפנwor. Es scheint, dass der Hauptteil darin besteht, sich dem Siyum anzuschließen. Ich verstehe in gewissem Sinne, dass die folgenden Worte, ואח"כ עושין סעודה „zufällig“ sind. Das heißt, der Siyum ist der Grund für die Se'udah, nicht dass die Se'udah eine Voraussetzung ist. Daher ist die Teilnahme am Siyum was ermöglicht es einem, das Fasten zu brechen. Ebenso würde die Teilnahme an einem Briten und möglicherweise einer Bar Mizwa (muss dies untersuchen) einem erlauben, das Fasten zu brechen.
"Es ist das Siyum, das die Person vom Fasten befreit, nicht die Se'udah." Ich bin mir nicht sicher, ob das stimmt. Tatsächlich denke ich, dass es das Essen selbst ist.