Muss man immer etwas im Masterpoint einer Sicherung haben?

Wenn ich eine Sicherung mit einer Schlinge baue und einen Überhandknoten binde, um einen Masterpunkt zu erstellen, habe ich gesehen, dass es heißt, dass Sie immer etwas in allen Masterpunktschlaufen haben müssen. Ich nehme an, dies soll verhindern, dass sich der Knoten löst. Wenn Sie jedoch eine Schlinge mit einem Überhandknoten kürzen, um sie beispielsweise beim Abseilen zu verwenden, scheint es durchaus akzeptabel zu sein, Ihr Abseilgerät hinter dem Knoten und nichts in der Endschlaufe zu haben. Warum die Diskrepanz? Liegt es nur daran, dass in einer Abseilsituation die Schlaufe länger ist, wodurch die Wahrscheinlichkeit verringert wird, dass sich der Knoten löst?

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Die beiden Situationen, die Sie vergleichen, sind nicht wirklich ähnlich. Wenn Sie eine Schlinge verkürzen, indem Sie einen Knoten hineinbinden, nehmen Sie an, dass der Knoten versagt – dann ist der Karabiner immer noch in der Schlinge gefangen.

Das Einclipsen in das Regal eines Ankers ist anders. Bei einem Anker, der aus drei Teilen besteht, haben wir 6 Stränge, die bis zum Knoten reichen. Sie befestigen das Regal, indem Sie einen Strang von jedem Stück durchschneiden. Es ist jedoch praktisch zufällig, welchen der beiden Stränge Sie von jedem Stück auswählen, da Sie nicht sehen können, wie sie alle durch den Knoten gefädelt sind. Je nachdem, in welche Sie einclipsen, können verschiedene Dinge passieren, wenn sich der Knoten löst. Ihr Mülleimer kann sich verfangen oder herausfallen. (Ich musste dies mit meinen Fingern und einem Gummiband versuchen, um sicherzustellen, dass ich es richtig visualisierte.)

Ich persönlich habe diese Regel noch nie gehört. Es macht zumindest einen gewissen Sinn, aber ich denke, das Risiko ist gering. Wenn Sie einen Überhandknoten auf diese Weise verwenden, handelt es sich um eine Art versetzten Überhandknoten, ähnlich dem versetzten Überhandknoten, den wir als Biegung verwenden, wenn wir zwei Seile für ein langes Abseilen miteinander verbinden. Das ist ein Knoten, der für sicherheitskritische Anwendungen sicher ist, vorausgesetzt, er ist richtig angezogen und vorgespannt und hat lange Enden. Der Sicherungsanker ist anders, weil er sechs statt zwei Stränge hat und daher nicht so ordentlich angezogen werden kann. Außerdem ist es ziemlich üblich, dass die Loops, die den Masterpunkt bilden, ziemlich kurz sind.

Und die Leute können eher eine Acht als eine Überhand verwenden, wodurch sich der Knoten nach dem Laden leichter lösen lässt. Wenn Sie dies tun, entspricht die Gewichtung des Regals ohne etwas im Masterpunkt einer Art versetzter Achterbiegung, die keine sichere Biegung wie die versetzte Oberhand ist.

Wollen Sie damit sagen, dass die Notwendigkeit, etwas im Masterpunkt zu haben, nur dann besteht, wenn Sie etwas im Regal befestigt haben? Das macht aus den von Ihnen genannten Gründen Sinn.
Indem ich Regal in meine Suchanfrage aufgenommen habe, habe ich tatsächlich diese Erklärung gefunden; „Hinweis: Damit dieses System solide ist, muss ein Karabiner durch den Masterpoint geklemmt werden – beschwert oder unbeschwert –, damit sich der Knoten auf keinen Fall lösen kann.“ Klettern.com/skills/learn-this-using-the-anchor-shelf
@Darren: Willst du damit sagen, dass etwas im Master-Punkt nur dann benötigt wird, wenn du etwas im Regal beschnitten hast? Nun, wenn Sie nichts am Masterpunkt eingeclipst haben und auch nichts am Regal eingeclipst haben, dann wird der Anker überhaupt nicht verwendet, also ist seine Sicherheit kein Problem.
@Darren: „Damit dieses System solide ist, muss ein Karabiner durch den Hauptpunkt geklemmt werden – gewichtet oder ungewichtet –, damit sich der Knoten auf keinen Fall lösen kann.“ Ja, ich hatte mir eingebildet, dass dieser vermeintliche Grund verstanden wurde. Meine Antwort ist eine Analyse, ob der Grund gültig ist.
Ich glaube nicht, dass ich es bis zu dieser logischen Schlussfolgerung durchdacht hatte.
Ich würde dringend davon abraten, den Anker so zu verwenden. Es besteht einfach ein zu großes Risiko, dass Sie mit dem oberen Karabiner um 2 Stränge herum schneiden, die zum selben Stück führen. Wenn dieses Teil versagt, wird der Karabiner zu nichts geklippt. Einfach alles in den Masterpoint einclipsen. Einfach, sicher und viel weniger Spielraum für Fehler
@Manziel: Ich glaube, ich beschreibe die üblichen Praktiken der Leute, mit denen ich klettere, und die besten Praktiken hier in Nordamerika, wie im Buch Long and Gaines Climbing Anchors beschrieben. Das Einclipsen in das Regal ist eine normale Sache, und es gibt gute Gründe dafür. Zu den Gründen gehören das Vermeiden von Engpässen am Masterpunkt und das Erreichen eines höheren Punkts zum Einclipsen, falls gewünscht. Sie haben Recht, wenn Ihr Anker nur zwei Teile hätte und Sie es vermasselt hätten, die falschen zwei Stränge zu schneiden, könnte er die von Ihnen beschriebene Art des Versagens haben. Aber wir haben normalerweise 3 Stück und sind vorsichtig.
„Vorsichtig sein“ ist wahrscheinlich der größte Trugschluss in Sachen Sicherheit. Murphy ist ein Kletterer, und es gab mehr als genug Vorfälle, bei denen Leute überhaupt nicht, nicht korrekt, in Materialschlaufen eingehängt, Ausrüstung platziert, aber nicht befestigt wurden, und so weiter. Allein in meiner Turnhalle gab es 2 Vorfälle, bei denen Leute nicht in das Selbstsicherungsgerät eingeklemmt wurden, und der zweite Mann musste sogar ein Dreieck ignorieren, das die Tritte am unteren Ende blockierte. Nicht in den Masterpunkt zu schneiden, fügt unnötiges Risiko und Komplexität hinzu.
Und die Überfüllung des Masterpoints zu vermeiden, ist ein sehr schwaches Argument. Es gibt nur 2 Karabiner, einen für den Sicherer und einen für die Sicherung. Es gibt zwar kein „bestes Anker-Setup“, aber dieses hat eine offensichtliche Schwäche, die leicht vermieden werden kann
@Manziel, ich kann nicht sehen, wie das passieren könnte, was du beschreibst. Es ist sehr klar, welche Stränge zu welchem ​​Anker gehen.
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