Negatives Feedback mit Operationsverstärkern? [Duplikat]

Ich habe nie ganz verstanden, warum negatives Feedback häufiger verwendet wird als positives Feedback.

Die Verwendung von Feedback ermöglicht es, die Verstärkung anzupassen und dadurch festzulegen, wie stark der Eingang verstärkt werden soll.

Aber warum wird negative Rückkopplung häufiger verwendet, wenn wir kleine Spannungen von Sensormesswerten wie Fotodioden usw. verstärken möchten?

Der Ausgang des Operationsverstärkers wird zum negativen verstärkten Wert des Eingangs (Eingang und Ausgang haben unterschiedliche Polarität), was keinen Sinn ergibt, warum es nützlich sein sollte.

Daher würde ich immer positives Feedback verwenden, aber ich kann sehen, dass das Internet mit mir nicht einverstanden ist, also muss irgendwo in meiner "Argumentation" falsch sein, also was mache ich falsch?

Operationsverstärker wollen immer ihre Open-Loop-Verstärkung verwenden.
Aber bei einer negativen Rückkopplung wird dies nicht passieren. Sie könnten die Schaltung zu einem Spannungsteiler vereinfachen, aufgrund des hohen Eingangswiderstands fließt kein Strom in den Operationsverstärker.
Und wie stellen Sie sich vor, dass positives Feedback dies verhindern würde?
Dasselbe gilt für positives Feedback?..
Es gibt ein grundlegendes Missverständnis darüber, was "Feedback" hier ist ...
Feedback ist die geschlossene Schleife zwischen dem Ausgang und dem invertierenden oder nicht invertierenden Port. (negativ und positiv) - Feedback
Und was bewirken diese negativen und positiven Rückmeldungen ?
Geben Sie einen Teil des Ausgangs an den Eingang zurück. (Einige in Bezug auf den Rückkopplungswiderstand => (R_f / R_in))
Weitere Erläuterungen finden Sie unter electronic.stackexchange.com/questions/31943/… unter diesem Link ...

Antworten (4)

Sie verwechseln "Invertieren" mit "negativem Feedback".

Offene Schleife

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Abbildung 1: Operationsverstärker mit invertierendem Open-Loop-Modus.

In Abbildung 1 verstärkt der Operationsverstärker die Differenz zwischen seinen Eingängen um die Open-Loop-Verstärkung. Nehmen wir an, die Open-Loop-Verstärkung beträgt 1.000.000 und wir legen +1 mV am „-“-Eingang an. Da es höher als der '+'-Eingang ist, geht der Ausgang auf -1 mV x 1000000 = -1000 V. (Offensichtlich stoppt er bei einem echten Operationsverstärker an der negativen Versorgungsschiene.)

Diese Schaltung wäre kein guter Verstärker, da die Verstärkung nicht steuerbar wäre, jede Variation oder Drift in den Eingangs-Offsets Chaos mit dem Ausgang anrichten würde und jegliche Nichtlinearitäten des Verstärkers unkontrolliert bleiben würden. Es könnte jedoch ein brauchbarer Komparator sein, um zu erkennen, ob die Eingangsspannung über oder unter null Volt lag.

Negative Rückmeldung

Negative Rückkopplung tritt auf, wenn eine Funktion der Ausgabe eines Systems, Prozesses oder Mechanismus auf eine Weise zurückgekoppelt wird, die dazu neigt, die Schwankungen der Ausgabe zu reduzieren, unabhängig davon, ob sie durch Änderungen der Eingabe oder durch andere Störungen verursacht werden. Wikipedia .

Das Anwenden von negativem Feedback bringt die Ausgabe unter Kontrolle.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung

Abbildung 2: Invertierender Operationsverstärker mit negativer Rückkopplung. Abbildung 3: Nicht invertierender Operationsverstärker mit positiver Rückkopplung.

Wenn wir nun negatives Feedback anwenden, indem wir R2 zurücksetzen, zählt der Ausgang den Eingang. Stellen Sie sich die Operation als eine Sequenz vor:

  • Vin = 0. Vout = 0.
  • Vin = 1 V. Vout = 0 zu diesem Zeitpunkt. R1 und R2 bilden einen Spannungsteiler und der '-'-Eingang liegt bei 0,5 V.
  • Vout beginnt negativ zu schwingen. Dies zieht den '-'-Eingang zurück in Richtung 0 V.
  • Der Ausgang pendelt sich bei Vout = -1 V ein.

In dieser Konfiguration bewegt sich der Ausgang zu einer beliebigen Spannung, die den '-'-Eingang mit dem '+'-Eingang identisch macht. Dies wird passieren, wenn v Ö u T = v ich N R 2 R 1 .

Positives Feedback

Abbildung 3 zeigt den Verstärker mit positiver Rückkopplung.

In dieser Situation sieht das Szenario wie folgt aus:

  • Vin = 0. Vout = 0.
  • Vin = 1mV. Vout immer noch auf 0, also geht der '+'-Eingang auf +0,5 mV.
  • Vout beginnt zu steigen. Die '+'-Eingangsspannung beginnt ihr mit etwa der halben Rate zu folgen (aufgrund des Spannungsteilereffekts).
  • Vout trifft auf die + Versorgungsschiene.

Diese Schaltung wird häufig verwendet, um einen Schmitt-Trigger zu erzeugen, um eine gewisse Hysterese hinzuzufügen, so dass Einschalt- und Ausschaltpunkte unterschiedlich sind.

Nicht invertierend mit negativer Rückkopplung

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung

Abbildung 4. Nicht invertierender Verstärker.

Der nicht-invertierende Verstärker verwendet auch eine negative Rückkopplung, wenn auch auf andere Weise. Ich finde es am nützlichsten zu glauben, dass der Operationsverstärker "glücklich" oder stabil ist, wenn beide Eingänge ein gewisses Potenzial haben. In diesem Fall ist es wann v Ö u T = v ich N R 1 + R 2 R 1 = v ich N ( 1 + R 2 R 1 ) .

Formeln für v Ö u T denn sowohl das Invertierende als auch das Nicht-Invertierende sind nicht ganz da.
Ich muss geschlafen haben. Alles OK jetzt? Danke.
Sieht gut aus, ich hätte mich selbst bearbeitet, aber es ließ mich nicht, weil es nicht genug Zeichen waren!

Ich glaube, Sie missverstehen die Konzepte von positivem und negativem Feedback. Negatives Feedback setzt die Verstärkung auf einen festen Wert, während positives Feedback die Verstärkung ins Unendliche gehen lässt.

Negatives Feedback bedeutet nicht, dass Ihre Ausgabe der "negative verstärkte Wert der Eingabe" ist. Stattdessen wird ein Teil des Outputs vom Input abgezogen .

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Betrachten Sie im Gegensatz dazu dieses Beispiel für positives Feedback (konzeptionell):

  1. Ihr Eingangssignal hat die Größe 1
  2. Da Sie positives Feedback verwenden, wird Ihre Ausgabe zu Ihrer Eingabe hinzugefügt
  3. Wenn Sie Ihren Ausgang hinzufügen, wird Ihr Eingangssignal auf Größe 2 verschoben
  4. Da Sie positives Feedback verwenden, wird Ihre Ausgabe zu Ihrer Eingabe hinzugefügt
  5. Wenn Sie Ihren Ausgang hinzufügen, wird Ihr Eingangssignal auf Größe 4 verschoben
  6. ...

Sie können sehen, wie positives Feedback dazu führt, dass Ihr Signal nicht um einen bestimmten Betrag verstärkt wird, sondern bis es den Operationsverstärker sättigt.

Hmm.. ok, positives Treiben der Ausgabe in Richtung Sättigung.. Macht Sinn.. Negatives Feedback treibt es gegen Null?, aber immer noch nicht sinnvoll, warum sollte man einen steuerbaren negativen Wert verwenden?
Zitat: ... "treibt es auf Null". Nein – negatives Feedback treibt den INPUT auf einen kleineren Wert. Bei einem Operationsverstärker mit sehr großer Open-Loop-Verstärkung wird die Eingangsdifferenzspannung FAST auf Null reduziert (in der Praxis: einige µVolt).
...ok.. So wie ich die Situation sehe, kann ich entweder positives oder negatives Feedback wählen.. Wie beides nicht das zu tun scheint, was ich tun möchte. Wie ich es sehe positive Rückkopplung => Ausgang immer +/- Spannungsquelle negative Rückkopplung => Ausgang immer invers gesteuerter verstärkter Eingang.
Positives f/b ist instabil, negatives f/b ist normalerweise stabil. Negatives f/b invertiert (dh ändert das Vorzeichen von ...) nicht unbedingt das Eingangssignal, aber in jedem Fall ist die Invertierung kein Nachteil, sondern für viele Anwendungen sogar ein Vorteil. Negative f/b treibt den effektiven Differenzeingang des Operationsverstärkers auf Null, nicht das Ausgangssignal.

Eines der Merkmale eines idealen Operationsverstärkers ist die unendliche Open-Loop-Verstärkung .

Wenn Sie also ein Signal an den Eingang des Operationsverstärkers mit offener Schleife anschließen, wird die Verstärkung im praktischen Operationsverstärker höher sein, daher wird der Ausgang höher sein (in der Nähe von + Vcc).

Um diese hohe Verstärkung zu steuern, bevorzugen Sie also meistens -ve-Rückkopplung, anstatt die Verstärkung mit positiver Rückkopplung zu erhöhen

Und ein weiterer hinzugefügter Punkt hier ist, dass der Operationsverstärker eine hohe Eingangsimpedanz hat. Es wird also nicht viel mehr Strom sinken. Die stromgesteuerte Kapazität des Sensorausgangs wird meistens in mA angegeben. Es ist nicht so viel genug, um andere Schaltkreise anzusteuern, daher wird der Sensorausgang meistens durch den Operationsverstärker geleitet.

Was ist mit dem negativen Ausgang? Wie ich es sehe positive Rückkopplung => Ausgang immer +/- Spannungsquelle negative Rückkopplung => Ausgang immer invers gesteuerter verstärkter Eingang.
Beim invertierenden Verstärkerausgang ist -ve. Wo sonst fragst du?.
ok .. Ich sehe den Vorteil, die Verstärkung steuern zu können, aber einen polaritätsinversen Eingang zu haben, scheint nur ein bisschen unpraktisch zu sein. Ich meine, und ein Beispiel könnte ein TIA sein.
Wenn Sie -ve stören, müssen Sie einen weiteren Operationsverstärker hinzufügen. dann wird es +ve. Es hängt von den Anwendungen ab. Angenommen, wenn ein Eingangssignal -ve ist, ist der Ausgang (invertierender Operationsverstärker) + ve.

Negatives Feedback scheint ein Problem in Ihrem Verständnis zu sein, also ziehen Sie einen Servocontroller wie diesen in Betracht: -

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der 10k-Pot stellt eine "Anforderung" ein und die Ausgangstransistoren treiben den Motor an, bis der Feedback-Positionssensor (am Motor angebracht) eine Ausgangsspannung erzeugt, die der Anforderung entspricht. Das dreieckige Ding, das wie ein Operationsverstärker aussieht, sollte als Fehlerverstärker betrachtet werden. Jeder Fehler zwischen Bedarfs- und rückgekoppelter Spannung wird verstärkt, wodurch der Motor etwas weiter angestoßen wird, bis dieser Fehler sehr klein ist.

Wenn der Fehlerverstärker mehr Verstärkung hat, bewegt sich der Motor näher an den gewünschten und geforderten Sollwert heran, dh der Fehler wird kleiner.

Stellen Sie sich nun vor, den Motor- und Feedback-Positionssensor wegzuwerfen und den Ausgang des Gegentaktverstärkers direkt mit dem Fehlerverstärker zu verdrahten: -

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Was Sie jetzt haben, ist ein Operationsverstärker, der auf verschiedene Arten konfiguriert werden kann: -

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