Netilas Yadayim mit automatischen Spülen

Es scheint einen Präzedenzfall zu geben, Netilas Yadayim zuzulassen, wenn Sie keine Tasse haben, indem Sie das Waschbecken für jeden Rivi'is pro Hand ein- und ausschalten. Indem Sie diese Methode anwenden, erfüllen Sie die Anforderung von Koach Gavra.

Was ist mit einer Situation, in der die Senken alle automatisch sind? Würde es immer noch als Koach Gavra gelten, wenn Sie mit der Hand winken, um das Waschbecken einzuschalten ?

Ich sehe nicht, warum nicht
Scheint, es wäre nicht besser als ko'ach kocho ...
Koach Gavra mit einer Waffe wird nicht schon in Halacha diskutiert?
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es nicht so wäre ... aber ich habe keine Beweise.

Antworten (2)

Das Avnei Yashfei 30:5 schreibt, dass die Verwendung eines Wasserhahns nicht als Verwendung eines Kli gilt, da es (mit Rohren) mit dem Haus verbunden ist und einen Lärm hat, wenn es angebracht ist, und nicht als Kli (Gerät) betrachtet werden kann. Da hilft nicht einmal das Auf- und Zudrehen des Wasserhahns mit den Händen. Auch Rav Eliyashiv vertritt diesen Weg und wird auch in Ashrei Ha'Ish zitiert (Chelek 1:pg.203, die Fußnote verwendet diesen Avnei Yashfei als Quelle).

Avnei Yashfei Text:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In Bezug auf R 'Elyashiv scheint diese Antwort eine gegenteilige Behauptung zu enthalten :This is subject to a dispute among modern day poskim if the faucet has a din of a kli. Rav Elyashiv and Rav Ovadia Yosef both held it did have a din of a kli; thus, if no cup is available, one can turn the faucet on and off twice (or three if Sephardic) on each hand, since turning on the faucet is considered "koach gavra".
Diese Behauptung hat keine Quelle für Rav Eliyashiv, meine Antwort liefert 2
Diese Antwort hat keine Quellen und wurde akzeptiert, aber die Behauptung von Rav Eliyashiv ist falsch, ich werde Yabia Omer oder Yalkut überprüfen ...
Nun, ich habe Ihre Antwort positiv bewertet, weil sie R 'Feinhandler zitiert, der R' Walkin zitiert. Aber ich sehe immer noch kein überprüfbares Zitat für R 'Elyashiv (obwohl ich nicht bezweifle, dass es irgendwo in Ashrei HaIsh existiert ) - es sei denn, ich habe etwas verpasst, als ich Ihre Antwort überflogen habe. Oder ist „ gaon echad “ Rav Elyashiv?
Ja, Gaon Echad ist immer Rav Eliyashiv in Avnei Yashfei gemäß seiner Hakdama
Ich habe die Ashrei Haish-Quelle hinzugefügt, habe sie gerade nachgeschlagen.
Korrektur zu meinem (gelöschten) Kommentar oben: Eigentlich ist der Ausdruck, der sich auf R' Elyashiv in V'zos HaB'racha bezieht , " echad mig'dolei hador ". (Der Sefer bestätigt dies im Hakdama ).
Diese Frage wurde nach Meinungen gestellt, die die Verwendung von Standardspülen zum Waschen zulassen. Siehe meta.judaism.stackexchange.com/questions/2179/…
@sam Rav Webber von Neve Yaakov, ein enger Talmid von R Elyashiv, zitiert im Namen von R Elyashiv
@Shoel u'meishiv worauf beziehst du dich?

In Bezug auf menschliche/tierische Macht

Ähnlich wie bei @Loewian entlastet der Mensch durch ein normales Ventil tatsächlich den Druck in der Leitung (das erste Wasser, das austritt, wird also als vom Menschen angetrieben angesehen ( Quelle ))
. Aber durch ein elektrisches Ventil entlastet der Mensch den Druck nicht physisch aber es wird nur von ihm verursacht

(Es könnte eine Meinung geben, dass es in Ordnung ist, wenn ein Roboter Ihre Hände gewaschen hat, dann ist es in unserem Fall in Ordnung (b"n ich werde danach suchen))


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Ich könnte mich irren, da der Mensch derjenige ist, der das Ventil aktiviert (beim Affen gießt der Affe nicht wegen des Menschen, sondern von sich aus)


Bearbeiten Ich glaube, ich liege falsch

Es gibt eine biblische Anforderung, ein Tier zu schächten, um es zu essen, dort ist klar, dass Sie den Antrieb des Shochets benötigen,
aber wenn der Shochet etwas (einen Stein) antreibt und das Ding (der Stein) das Messer antreibt, ist dies nicht klar geschrieben, wenn dies der Fall ist ist ausreichend
, aber für den simla chadosho 3.2 wurde entschieden, dass es nicht ausreicht, da es möglicherweise nicht als die Kraft des Shochets angesehen wird

In unserem Fall ist das Waschen der Hände ein rabbinisches Dekret, daher ist es sehr wahrscheinlich, dass der Koach Kocho als sein Koach betrachtet wird (dass das Antreiben von etwas durch Antreiben einer anderen Sache als sein Antreiben gilt).

Das Öffnen des Ventils durch Auslösen des elektrischen Bewegungssensors, der dann das elektrische Ventil auslöst, kann also immer noch als menschlicher Antrieb angesehen werden (ich sehe keinen Grund dafür, dass zusätzliche Schritte im Prozess immer noch anders sind als nur 2 (dh das Ventil durch Werfen einer Rock drauf)

Würde es immer noch als Koach Gavra gelten, mit der Hand zu winken, um das Waschbecken einzuschalten?
Es könnte so sein, wenn Sie keine Wahl haben, sollten Sie es tun, aber trotzdem Ihre Hände bedecken

Die Mischna sagt, dass sogar ein Affe das Wasser gießen kann.
@DoubleAA Ich denke, das ist die Quelle bezüglich des Roboters, aber soweit ich weiß, ist ein Affe mehr als ein elektrisches Ventil (er lebt)
Das ist also ein langer Kommentar ...?
@Danny Schoemann ja
The Be'er Heitiv YD 19:30 schreibt, dass ein Affe von Shecita nicht gut ist, aber das Waschen in OC ist anders, da es ein d'Rabbanan ist