Ökologische Nische eines pferdegroßen Wolfs

In vielen Fantasy-Settings reiten Soldaten (im Allgemeinen Orks) auf Wölfen in der Größe von Pferden und plündern und plündern nach Herzenslust.

Das einzige Problem, das ich bei diesem Bild sehe (abgesehen von der Verwendung eines fleischfressenden Reittiers), ist, dass fast nie angegeben wird, woher diese riesigen Wölfe stammen. Wenn man darüber nachdenkt, was ist überhaupt die ökologische Nische eines so großen Hundes?

Kurz gesagt, was sind die ökologischen Nischen, die ein riesiger Wolf besetzen würde?

Annahmen:

  • Es ist ein Teil der Familie Canidae
  • Ist die Größe eines Pferdes 1,4 m bis 1,7 m
Ein Percheron ist ein großes, starkes, langsames Zugpferd. Es ist etwa eineinhalb Mal größer und etwa drei- bis viermal schwerer als ein Wildpferd . Das Wildpferd hat eine ökologische Nische. Der Percheron nicht. Aber es gibt sehr viel mehr Percherons auf dieser Welt als wilde Pferde. Weil wir Percherons züchten , genau wie die Orks ihre Reitwölfe züchten.
Gibt es andere große Tiere in der Nähe? Oder haben nur Wölfe eine große Variante? Ich denke an Raubtierbeute
Genau.. stimme @Stilez zu, seine Beute sollte riesig und langsam sein, denn dieser pferdegroße Wolf wäre auch langsam. Es nützt nichts, Hasen und Ziegen nachzujagen. ein solches Tier braucht (mindestens) Rinderherden als Beute. Am liebsten langsame Kühe.
Nein, keine langsamen Kühe. Dann hätte es keinen evolutionären Druck gehabt, schnell zu sein, es wäre schwerfällig. Ich sehe, wie es größere Tiere wie Rentiere oder übergroße Elche jagt, oder vielleicht sogar in Rudeln, wie es ein angestammtes Nashorn fällt, bei dem sowohl Raubtier als auch Beute übergroß und geschmeidig sind.
Mögliches prähistorisches Vorbild: die Familie der Amphicyonidae .
stimme @Stilez zu, um riesige Wölfe zu haben, brauchst du auch die Beute einer riesigen Hirschfamilie. Oder zumindest für eine bedeutende Evolutionsperiode gehabt zu haben, auch wenn sie nicht dort präsent sind, wo die Orks ihre domestizierten, noch größeren Wölfe halten.
Auch erwähnenswert: Hunde (und Wölfe) sind im Vergleich zu Pferden physiologisch nicht wirklich zum Reiten geeignet, obwohl das Ziehen und Tragen ganz gut funktioniert. Und riesige Hunderassen haben in der Regel eine viel kürzere Lebensdauer als kleinere Rassen (vergleichen Sie zum Beispiel 8-10 Jahre für Deutsche Doggen und Bernhardiner mit 15-20 Jahren für viele Zwergrassen). Keines davon macht große reitende Wölfe unmöglich, sondern nur das Potenzial für zusätzlichen Realismus in Ihrer Umgebung, um sie anzusprechen.
@coppereyecat Hm. Das ist irgendwie seltsam. Das ist nicht der Trend in der Natur, wo die Größeren dazu neigen, länger zu leben. Liegt das nur daran, dass Menschen sie ohne Rücksicht auf die Lebensdauer speziell auf Größe gezüchtet haben?
@DKNguyen es gibt einen Unterschied zwischen Zucht und Evolution. Größer zu werden bedeutet, dass jede Generation selektiv fit sein muss, um die Messlatte in Richtung größer zu verschieben. Bei der Zucht selektiert man gegen jedes Gen/Anpassung, das Kleinheit bevorzugt. Da die Zucht nicht darauf wartet, sicherzustellen, dass jede Generation fit ist, gehen häufig gesundheitliche Probleme mit ihr einher.
@Nosajimiki Also unsere Schuld.
@coppereyecat Ein geeigneter Sattel könnte als Stütze dienen, um den weniger geriffelten Rücken des Wolfs auszugleichen.

Antworten (5)

Grasland-Großwild-Raubtier

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Epicyon haydeni ist die größte echte Hundeart aller Zeiten. Es war nur ein bisschen massiver als die größten Eckzähne von heute. Er lebte in der Region Great Planes in Nordamerika und füllte mehr oder weniger die gleiche Nische aus, die Löwen heute in der afrikanischen Savanne einnehmen. Leider ist dies ein gutes Stück kleiner als ein Pferd, aber es gibt ein viel größeres prähistorisches Tier, das einem Wolf sehr ähnlich sieht und sich so verhält, das leicht in die Rolle von euch Wargen passen könnte.

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Megistotherium Osteothlastes waren eine Art von Hyaenodontidae, was sie überhaupt nicht mit Wölfen verwandt macht, aber ihre Ähnlichkeiten reichen aus, ich denke, sie sind ein guter Kandidat für diese Antwort. Diese Kreaturen lebten in der heutigen Sahara, die damals der afrikanischen Savanne sehr ähnlich war. Mit einem Gewicht von 300-650 kg passen diese Kreaturen gut in den Größenbereich eines typischen Rennpferdes.

Was also hatten diese größeren als modernen Tiere gemeinsam? Offenes Grasland und geeignete große Beute. Epicyon haydeni hatte Zugang zu verschiedenen Arten von Pferden, Kamelen und Nashörnern, die so groß oder größer gewesen wären als die meisten Beutetiere, die moderne Wölfe jagen, und zu Überresten von Megistotherium-Osteothlasten, die neben Gomphothere gefunden wurden, was darauf hindeutet, dass sie diese entfernten Cousins ​​​​moderner Elefanten jagten.

Wenn Sie also möchten, dass Ihre Umgebung pferdegroße Wölfe mit moderner Beute hat, ist es wahrscheinlich der beste Weg, sie neben reichlich Populationen von zu großen Jagdtieren zu stellen, ansonsten Pflanzenfresser wie Elefanten, Flusspferde und / oder Nashörner.

Ich liebe es, die Megafauna der Eiszeit in fantastischen Umgebungen einzusetzen. Ich denke, wenn Sie diese Zeit einfach als Grundlage für ein Fantasy-Setting verwenden, erhalten Sie für sehr wenig Arbeit eine Menge „bekannter, aber unbekannter“ Tiere mit einer konsistenten Ökologie!

Mit dieser Größe würde es mit Bären (130 bis 190 Zentimeter) oder großen Raubkatzen wie Löwen und Tigern konkurrieren und wahrscheinlich ähnliche ökologische Nischen besetzen.

Die tatsächlichen Nischen hängen stark von den anatomischen Merkmalen der Kreatur ab, die Sie nicht erwähnen.

Sicherlich müsste es aufgrund seiner Größe das Spitzenprädator sein und eine große Nahrungsbasis haben, um seinen Unterhalt zu gewährleisten. Es könnte auch ein Allesfresser wie der Bär werden, um seine Chancen zu erhöhen, Nahrung zu finden.

Den Platz von Savannah-Löwen einzunehmen, ist am glaubwürdigsten. Denn Wölfe und Löwen leben beide in Familienverbänden. Dies macht sie auch leichter zu züchten und zu zähmen. Zumindest einfacher, als ein Rudel Tiger zu zähmen.
Es ist auch sinnvoll, dass es große offene Wiesen gibt, wenn die Menschen überhaupt Reittiere benutzen. Sie verwenden kein Reittier, wenn Sie im Dschungel oder in den Bergen leben.
Wölfe sind bereits teilweise Allesfresser (sie fressen Früchte und Beeren). Wenn sie Zugang zu gekochtem Essen haben, ist es denkbar, dass sie sich noch stärker omnivor ernähren. (Betrachten Sie zum Beispiel modernes Hundefutter, das oft einen erheblichen Getreidegehalt hat.)
Obwohl dies die Frage aufwirft – warum würden Sie eher die Löwen als die Gnus/Zebras/Büffel domestizieren?
@Daron Kampffähigkeit, denken Sie an Wargs aus dem LotR-Universum
@Daron Zusätzlich zum Kämpfen haben Wölfe ein viel besseres Gehör und einen viel besseren Geruch als die meisten Huftiere. Ein Wolfsreittier kann Ihnen dabei helfen, Beute zu verfolgen oder Sie vor Gefahren zu warnen, viel besser als pferdeähnliche Alternativen. Grundsätzlich domestizierten Menschen Hunde und Pferde für zwei verschiedene Zwecke, aber ein Warg könnte die Bedürfnisse von beiden erfüllen.
@Nosajimiki Wie gut ist der Geruchssinn eines Pferdes im Vergleich zu einem Wolf? Alles, was ich finden kann, sind olfaktorische Epithelgrößen für Menschen und Hunde. Nichts für andere Tiere.
@Daron horse.extension.org/horse-senses/#Smell <- diese Seite behauptet, dass sie irgendwo zwischen der von Hunden und Menschen liegt, aber ohne konkrete Zahlen zu nennen.
@Nosajimiki Dieser Artikel hat den gleichen Satz wie der Wikipedia-Artikel - der auf diesen Artikel auf thehorse.com verweist , leider mit Paywall.
@Daron selbst mit der Paywall gibt es uns ein sehr wichtiges Detail, dass das Pferd ein Raubtier aus 50 Metern Entfernung riechen konnte. wolfhaven.org/wp-content/uploads/2016/03/… sagt, dass ein Wolf Beute aus einer Entfernung von 300 Metern bis zu einer Meile riechen kann.

Größere Wölfe, größere Beute

Ein normaler Wolf braucht jeden Tag 2,5 Pfund Nahrung.

Wenn Wölfe die Größe von Pferden erreichen, wird auch ihre Beute größer, dh bisongroße Hirsche oder Bisons in großen Herden. Dies ist für ihr Überleben notwendig.

Wölfe sind manchmal Allesfresser

Dieser Artikel erwähnt das

Die meisten Ernährungswissenschaftler sind sich einig, dass die Ernährung eines Wolfs zu etwa 60 % aus Fleisch und zu 40 % aus Pflanzenmaterial besteht. Dies variiert je nach Jahreszeit und anderen Faktoren.

Dieser Artikel erklärt die Ernährung von Wölfen im Winter, Frühling, Sommer und Herbst.

Es gibt kein terrestrisches Tier auf diesem Planeten, das eine Herde von Katzen nicht erlegen kann. Sie stehen unter dem evolutionären Druck, nicht größer zu werden.

Nun, angesichts dessen, was Sie sagen, klingt es so, als wäre ihre ökologische Schönheit ein domestiziertes Tier .

Viele Zugpferde sind große, schwerfällige Bestien. Sie haben keine ökologische Nische in freier Wildbahn, sie existieren, weil Menschen sie gezüchtet haben, um als Lasttiere zu dienen.

Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass die Dinge für Reitwölfe wesentlich anders wären, solche Arten könnten selektiv nach Größe und anderen Anforderungen gezüchtet werden. Ein grauer Wolf (heute die größte noch existierende Hundeart) kann etwa 92 cm groß werden, etwa 2/3 Ihrer Zielgröße. Dieser Maßstabsunterschied unterscheidet sich nicht allzu sehr von dem Unterschied zwischen einem normalen Reitpferd und den größten Zugpferden, daher ist es wahrscheinlich ohne Probleme machbar.


Nebenbei bemerkt, Fleischfresser zu sein, ist wahrscheinlich nicht so ein Problem, wie Sie denken. Kein Canid ist ein obligatorischer Fleischfresser, und es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Ihre reitenden Wölfe es auch wären. Ja, sie würden viel Futter brauchen , aber das unterscheidet sich nicht wirklich von einem Pferd, und ein großer Teil davon könnte Getreide oder andere Pflanzenprodukte sein (genau wie Hundefutter im wirklichen Leben). Die Toleranz gegenüber einer eher pflanzlichen Ernährung hätte sogar während der Zucht aktiv ausgewählt werden können.

Möglicherweise überschätzen Sie hier die selektive Zucht. Während Wölfe fast 2/3 der Größe eines kleinen Pferdes erreichen können, erreichen sie nicht annähernd die gleiche Muskelmasse. Wölfe erreichen maximal etwa 140 Pfund, während Kriegspferde im Allgemeinen im Bereich von 800 bis 1000 Pfund lagen. Die selektive Zucht hat Haushunde auf etwa 240 Pfund gebracht, aber diese Rassen leiden unter erheblichen Skelettproblemen. Es könnte Millionen von Jahren der Zucht dauern, bis genügend zufällige Gigantismus-positive Mutationen auftreten, damit ein 800-Pfund-Wolf lebensfähig und gesund ist.
Ich sage nicht, dass es nicht machbar ist, aber die Umgebung müsste eine sehr alte Symbiose zwischen Orks und Wölfen unterstützen, die aus der Zeit stammt, bevor sie nützliche Reittiere waren.
@Nosajimiki Das ist jedoch nicht so unvernünftig, wenn Sie davon ausgehen, dass sie ausreichend domestiziert sind, um für ihre orkischen Reiter / Handler nicht gefährlicher zu sein als ein Pferd für ihre menschlichen Reiter / Handler. Dieses Maß an Domestizierung geschieht einfach nicht über Nacht, und ohne sehr zielgerichtete selektive Züchtung mit diesem spezifischen Ziel vor Augen geschieht es nicht einmal in ein paar Dutzend Generationen.

Es ist wahrscheinlich ein Aasfresser. Die Tatsache, dass "normale" Wölfe nicht annähernd diese Größe erreichen, ist ein Hinweis darauf, dass die Kosten für diese Größe - verringerte Beweglichkeit, höherer Kalorienbedarf usw. - im Hinblick auf die evolutionäre Selektion nicht "wert" sind. Aus diesem Grund ist dieser größere Wolf wahrscheinlich kein Rudeljäger wie ein "normaler Wolf".

Ich bin in dieser Frage nicht auf dem Laufenden, aber ich erinnere mich an eine Theorie, die herumging, dass der Tyrannosaurus aus dem gleichen Grund ein Aasfresser gewesen sein muss wie Ihr Wolf. Seine Größe hätte das Verstecken/Anschleichen erschwert und schnelle Verfolgungsjagden geradezu gefährlich gemacht (wegen Verletzungsgefahr). Auf der anderen Seite macht die Größe es beängstigend und wahrscheinlich in der Lage, kleinere Raubtiere von Tötungen abzuschrecken, die sie gemacht haben.

Wenn Sie den Scavenger-Winkel nicht mögen, sehe ich einen anderen offensichtlichen. Großkatzen kommen der Pferdegröße viel näher als Wölfe. Ich denke, Tiger sind die größten, aber Löwen sind nah dran und sozialisieren sich viel mehr wie Wölfe. Ich habe nicht das Fachwissen, um zu sagen, warum sie so viel größer geworden sind. Meine Vermutungen reichen von größerer Beute über andere (wahrscheinlich effektivere) Jagdstrategien bis hin zum Wettbewerb mit anderen großen Raubtieren/Beutetieren, die ein evolutionäres Wettrüsten geschaffen haben (z. B. für Löwen: Flusspferde, Wasserbüffel, Nashörner usw. sind viel furchterregender als Hirsche - - für Tiger: Sie sind dafür bekannt, ausgewachsene Krokodile, auch Wasserbüffel usw. zu töten, um innerhalb der Art zu konkurrieren. Wenn Sie das Gefühl haben, eine zufriedenstellende Erklärung für die Größenabweichung zwischen Wolf und Großkatze zu finden, können Sie sie möglicherweise an Ihre Zwecke anpassen.

Ich persönlich halte den Scavenger-Winkel für viel plausibler. Hunde und Katzen haben deutlich unterschiedliche Körperbau und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Skalierung des Wolfsgebäudes so gut ist wie die der Katze, geschweige denn, dass die Skalierung 2-3 mal so groß ist wie die größte Katze.

Bearbeiten:

Kurz nachdem ich dies geschrieben hatte, kam mir in den Sinn, dass es auch plausibel ist, dass die Wölfe künstlich auf Größe selektiert/gezüchtet wurden. Mittelalterliche Ritter taten dies mit Pferden, also gibt es ein direktes historisches Analogon. Als ich hierher zurückkam, um zu prüfen, ob diese Erklärung in die Parameter Ihrer Frage passte, bemerkte ich, dass ein Kommentator eine ähnliche Anmerkung zur Zucht machte. Ich habe mich entschieden, dies trotzdem zu meiner Antwort hinzuzufügen, da es für Sie möglicherweise wichtig ist, dass Kriegspferde und nicht nur Zugpferde auch selektiv gezüchtet wurden, da dies besser zu Ihrer Umgebung passt.

Ich persönlich mag immer noch den Scavenger-Winkel. Ich würde das verwenden oder sie vielleicht zu großen Aasfressern machen, die von Orks gezüchtet wurden, um noch größer zu werden. Es scheint wirklich unwahrscheinlich, dass ein "normaler" Wolf auf das 10-20-fache seiner Größe gezüchtet werden kann. Auf der anderen Seite, wenn Ihre Aasfresser bereits fünfmal so groß waren wie ein "normaler" Wolf, warum versuchen Sie dann nicht, sie noch ein wenig größer zu machen? Ich denke, diese beiden Ideen könnten sich ergänzen.