Personalübergreifender Konflikt

Wie kann ich erreichen, dass Noten aus dem vorherigen Takt und der Quersystemsituation gebunden sind, wenn die Noten, die sich im Bassschlüssel befinden, technisch gesehen im Violinschlüssel sind? Kein Programm (ich habe Sibelius und Musescore ausprobiert) erlaubt mir das.

Ich habe auch versucht, diese Passage für die rechte Hand im Bassschlüssel zu schreiben und sie dann mit anderen Stimmen zu übersetzen, aber all das bringt sie nur durcheinander und verkompliziert die Verwendung von Artikulationen und zerstört das ganze Bild.

Jede Hilfe wäre willkommen.

So sollte es aus meiner Sicht aussehen.

Konflikt

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Antworten (4)

Sie sagten: "Da dies eine monophone Passage für eine Hand ist, möchte ich nicht, dass sie geteilt wird." Aber das Teilen der Strahlen hat nichts damit zu tun, welche Hände er/sie benutzt. Und wie auch immer Sie es schreiben, der Pianist wird beide Hände benutzen. Warum nicht? Seine/ihre linke Hand hat nichts anderes zu tun!

Sie sagten: "Ich nehme an, es wäre klarer, wenn drei Noten aus dem Bassschlüssel und die restlichen neun Noten aus dem Violinschlüssel durch einen durchgehenden Balken verbunden wären." Nein, das würde es nicht! Eher das Gegenteil.

Ihr Hauptproblem ist also, dass die gebundene Quinte dem Arpeggio im Weg steht, das in Takt 2 neu beginnt, ja? Es gibt drei Lösungen: Verwenden Sie das Pedal, um die Quinte zu halten (wie ich es am Ende von Takt 1 unten getan habe) oder markieren Sie es mit einem Tenuto (wie ich es am Ende von Takt 2 unten getan habe), UND/ODER Verwenden Sie das LV-Symbol (lascia vibrare). Wenn das Tempo Presto ist, ist die genaue Länge kein sehr aussagekräftiger musikalischer Gedanke und es lohnt sich nicht, sich zu sehr darum zu kümmern, aber ich würde wahrscheinlich mit einem Tenuto und einem LV gehen

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Beachten Sie, dass ich weitere Korrekturen an der Grammatik vorgenommen habe. Auf diese Weise gruppiert sind die Beats viel einfacher zu zählen.

[Mir ist gerade aufgefallen, dass ich vorhin einige Tonhöhen falsch gemacht habe. Verzeihung.]

Mann, du hast gerade Dinge entmystifiziert, die ich monatelang nicht lösen konnte. Danke schön! Ja, der Neustart des Arpeggios ist das Hauptproblem, und ich hätte nicht einmal gedacht, dass ein Pedal- oder Tenuto-Einsatz einen solchen Fall lösen könnte. Nur eine Frage: Wenn ein punktiertes Minim den Takt annimmt, kann ich die Noten so gruppieren? Ich dachte, sie sollten so wie in meinem Beispiel gruppiert werden. (Ich habe die Standardeinstellungen für 6/4 verwendet).
Gern geschehen! Wenn wir von einer Midi-Version zu einer Partitur arbeiten, können wir feststellen, dass wir Notenlängen zu genau kopieren. Das Staccato-Zeichen auf diesen fünften Akkorden ist für den Pianisten viel freundlicher als Ihre gezackte Sechzehntelnote und Sechzehntelpause. Irgendwie menschlicher. Du hast gefragt: "Wenn ein gepunktetes Minim den Takt annimmt..." Dein Musik-Vokabular ist grauenhaft! :-) Sie meinen "Wenn die Schläge eines 6/4-Takts in zwei gepunktete Minims gruppiert sind ... kann ich die Noten so gruppieren?" Ja, das können Sie , solange sie nicht über die beiden Hälften des Takts hinweg fortgesetzt werden: Sie müssen den punktierten Minim-Beat beibehalten. Aber . . .
. . . Beachten Sie, wie meine in Vierergruppen gestrahlt werden: der Hauptstrahl geht weiter, aber der Nebenstrahl bricht. Das macht es viel einfacher zu lesen, genau wie Wörter, die nicht alle miteinander verbunden sind! Jemand, der die Noten liest, sollte in der Lage sein, nicht nur auf einen Blick zu sehen, wo die Hauptschläge (die gepunkteten Minims) sind, sondern auch, wo die kleineren Schläge – die Viertel – sind.
Den Screenshot habe ich dem Beitrag hinzugefügt. Sollte ich in diesem Beispiel stattdessen 32tel-Noten (klingt richtig mit ihnen) oder bessere Vorschlagsnoten verwenden? Und warum, wenn möglich, anstelle des Bogens und einer anderen Note keine punktierte Note verwenden? In deinem Beispiel macht es Sinn. Aber insgesamt würde die Notation mit punktierten Noten klarer aussehen, oder?
Aber Sie haben immer noch die Fehler, die wir korrigiert haben! Sie können die punktierte Note dort nicht verwenden, weil sie gegen die Regeln der Musikgrammatik verstößt. Die Unterteilung des Taktes in sechs Schläge muss sichtbar sein. Niemand kann es lesen, wenn er die Beats nicht sehen kann. Diese gepunktete Note verbirgt den Verbleib des Beats. Das ist auch der Grund, warum ich die Noten in Vierergruppen gebeamt habe: um zu zeigen, wo der Takt ist. Wenn Sie Musik aufschreiben wollen, müssen Sie wirklich etwas Theorie studieren! Und das ist übrigens kein Schimpfwort. Es ist eine Krawatte. Das Tempo ist zu schnell für 32tel-Noten oder Vorschlagsnoten. Es ist nur von Midi spielbar.
Oh, Moment mal! Ich finde das Ganze falsch! Diese kleinen Sechzehntel-Offbeats sind Fehler! Du wolltest sie im Takt spielen, hast sie aber zu früh gespielt. Dann hat Cubase oder was auch immer Sie verwenden, sie auf das nächste Sechzehntel quantisiert, was vorher das Sechzehntel war! Bei Presto würde es mehr oder weniger gleich klingen. Sollten wir jemand anderen bitten, es sich anzusehen und zu bestätigen?
Ich meinte Krawatte, ja. Dieser Balken, den ich Ihnen gezeigt habe, unterscheidet sich geringfügig von den vorherigen. Es klingt, wie ich will, und ich habe alle Noten manuell quantisiert. (Ich habe Logic Pro verwendet). Aber das ist erst der Anfang: Ich habe Takte wie 9/8, 15/16 drin und sie klingen alle gut, erwarten Sie ihr Erscheinen auf dem Papier. Ich persönlich kann es sogar schneller spielen als Presto, wobei diese 32tel-Noten deutlich klingen. Ich habe einige Klavierlehrer aus meiner Stadt gefragt; Sie haben sich das angesehen und gesagt, dass sie mir nicht helfen können. Jetzt denke ich an etwas anderes, schicke es vielleicht ans Konservatorium.
Ich denke, was passiert ist, ist Folgendes. Als Sie es in Logic einspielten, machten Sie kleine Timing-Fehler (so wie wir ALLE). Dann haben Sie es quantisiert, und einige der LH-Noten haben sich nach links bewegt, obwohl sie sich nach rechts hätten bewegen sollen. (Sie bewegten sich zum nächsten Sechzehntel.) Es klingt für Sie in Ordnung, weil ein Pianist diese Noten für Ausdruckszwecke gut antizipieren könnte. Es ist eine sehr übliche Sache und kann gut klingen, aber Sie schreiben das nicht in die Musik. Und weil Sie nicht wissen, wie es aussehen SOLLTE, können Sie nicht sehen, dass es falsch ist. Sagen Sie mir bitte übrigens die genaue Metronomgeschwindigkeit.

Ist das ok?

Mo27Apr

Ich habe ein paar Dinge getan, um es weniger überladen zu machen: Ich habe Staccato-Achtel anstelle von Sechzehnteln mit Sechzehntelpausen verwendet und den Akkord am Anfang von Takt 2 etwas länger gemacht. Das kannst du natürlich ganz einfach wieder ändern.

Ich habe das Beamen auch ein bisschen aufgebrochen. Es könnte klarer sein, wenn Sie den Schlägen 4 und 5 der linken Hand auch eigene Balken geben würden. Ich würde, aber es liegt an dir.

Ich bin mir nicht sicher, was Sie meinen, wenn Sie sagen, dass Sie es manuell gemacht haben. Ich habe Sibelius verwendet. Brauchte übrigens keine Stimmen.

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber ich fürchte, das ist nicht das, was ich vorhatte. Ich wollte, dass die Passage der rechten Hand durchgehend mit einem Balken über die Notenzeilen gebalkt wird, ohne „fremde“ Artikulation. Wenn ich keine Lösung finde, werde ich das tun, was Sie vorgeschlagen haben.
Warum willst du das? Wenn meine Lösung richtig klingt , warum sollten die Balken etwas anderes tun ? Bitte verwenden Sie einen Rotstift oder ähnliches und markieren Sie, welche Noten Sie mit welcher Hand spielen möchten. Oder schreiben Sie die Musik von Hand so auf, wie Sie sie haben möchten. Da Ihre musikalische Grammatik korrigiert werden müsste, habe ich das Gefühl, dass das, was Sie wollen, auch falsch wäre. Und bitte sagen Sie mir, was "Ich habe das manuell gemacht" bedeutet.
Nun, da dies eine monophone Passage für eine Hand ist, möchte ich nicht, dass sie geteilt wird. Wie hier youtu.be/kS8hk0kL2sE?t=25 . Wenn das nicht zu realisieren ist, dann würde ich mir eine andere Variante überlegen, aber da ich es auf Papier schreiben kann, würde ich es gerne ins Programm übertragen. Diese beiden Takte sind ein Auszug aus meinem Vorspiel. Der erste Teil davon ähnelt dem, was ich Ihnen gezeigt habe. Als ich "manuell" sagte, meinte ich, dass ich es nicht so geschrieben habe, wie ich es wollte: Ich habe zwei Stimmen als Beispiel verwendet. Die Option, die ich hier sehe, ist ein ständiger Wechsel von 2 Stimmen, aber dem möchte ich entkommen.
Nun, wenn Sie es auf Papier machen können, tun Sie es bitte, und scannen Sie es und senden Sie es, damit ich vielleicht sehen kann, was Sie meinen. Meinen Sie damit, dass die ersten drei Noten jedes Taktes von der rechten Hand gespielt werden sollen?
Der Screenshot, den ich angehängt habe, stellt genau das dar, was ich auf das Papier schreiben würde. Als ich damit in Sibelius anfing, hatte ich dieses Problem mit mehreren Notenzeilen. Ich habe kein gutes Beispiel für meinen speziellen Fall gefunden, also habe ich hier gefragt, in der Hoffnung, dass vielleicht jemand ähnliches durchgemacht hat. Grammatik ist etwas anderes. Die Leute sagen sogar, dass ich Sechzehntelnoten in Gruppen von 4 in 6/4 strahlen sollte, und solche Dinge. Ich habe viele Kompositionen, aber ich habe sie nie auf Papier niedergeschrieben, nur in Midi. Letztendlich möchte ich, dass die Notation so klar wie möglich ist.
In Ihrem Beispiel nehme ich an, dass es klarer wäre, wenn drei Noten aus dem Bassschlüssel und die restlichen neun Noten aus dem Violinschlüssel durch einen durchgehenden Balken verbunden wären. Und wie ich herausgefunden habe, ist die einzige Möglichkeit, dies zu tun, die Cross-Stab-Funktion, was zu dem Konflikt mit diesen gebundenen Noten aus dem vorherigen Takt führt.

Ihr "wie es aussehen sollte" sieht für mich so wie es ist ziemlich gut aus. Aber ich denke, dass Ihr Problem versucht, durch die 16. Pause am Ende von Takt 1 zu beamen. Tun Sie das nicht. Es ist zumindest verwirrend; Zwei Noten zusammenzubalken ist eine Sache und Pausen eine andere, also erzeugt die Gruppe, die Sie dort haben, einen Lesekonflikt, der sortiert werden muss.

Also, ich würde sagen, machen Sie einfach Ihre letzte Note (FC) mit einem nach oben gerichteten Hals und einer Flagge, genau wie am Anfang von Takt 2. Dann können Sie sie binden.

Dasselbe gilt für die letzte Sechzehntelnote in jedem Takt mit dem winzigen Hals. Beamen Sie es nicht mit der vorherigen Note. Machen Sie es so, wie Old Brixtonian es in seiner Antwort hat.

Schließlich gibt es keine Noten im Bassschlüssel, die „technisch im Violinschlüssel“ liegen. Das ist so, als würde man sagen, dass etwas Lila "technisch" gelb sein könnte. Im Ernst, obwohl ich denke, was Sie erreichen, sind Noten über dem mittleren C, die im Bassschlüssel geschrieben sind. Das wird die ganze Zeit gemacht; es ist, was am besten funktioniert.

Werfen Sie für einige Ideen eines Meisterkomponisten einen Blick auf all die Tricks, die Liszt in seinem Un Sospiro anwendet , um seine Absichten klar zu machen. Sehen Sie sich auch an, wie der Interpret die Melodie und die Arpeggios zwischen den Händen aufteilt. Sie werden es wahrscheinlich aufschlussreich finden, dieses Stück im Detail zu studieren:

In den ersten Takten, bevor die Melodie einsetzt, ist es typisch, die Noten im Bassschlüssel in die linke Hand und die Höhen in die rechte Hand zu nehmen. Sobald die Melodie einsetzt (zur Verdeutlichung in einem zweiten Violinschlüssel geschrieben), besteht der übliche Fingersatz darin, die linke und die rechte Hand abzuwechseln (sehen Sie, ob Sie herausfinden können, warum), wie Sie den Interpreten hier sehen. Das ist die grundlegende Vorgehensweise den größten Teil des Stücks mit den Fingern, auch wenn Liszt anfängt, der Melodie zusätzliche Noten hinzuzufügen, was er so gerne tut.

Interessant, das ist eigentlich eine knifflige Herausforderung! Mein erster Gedanke ist, Stimmen zu verwenden: Lassen Sie den ersten Lauf im obersten System, Stimme 1, in Takt 2 eingebunden. Lassen Sie den zweiten Lauf im obersten System, Stimme 2. Sie erhalten dann eine Reihe zusätzlicher Pausen in Takt 2 von Stimme 1, die Sie verstecken müssen.

Ich denke auch darüber nach.
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