Präzise Zemanim?

Diese Seite (siehe den Abschnitt, der mit „Genauigkeit“ beginnt) sagt, dass niemand die Zeiten für Sonnenauf- und -untergang für einen bestimmten Ort aufgrund bestimmter atmosphärischer Schwankungen auf eine Minute genau vorhersagen kann. Wenn ja, wie sagen einige Leute Zemanim (Tageszeiten mit halachischer Bedeutung) auf eine Anzahl von Sekunden oder sogar das Ende des Schabbats auf eine Minute vorher? Außerdem war ich bei Hanetz Minyanim, die sehr darauf achten, im Moment des Sonnenaufgangs zu beginnen. Aber demnach ist das unmöglich vorherzusagen!

Ich nehme an, meine Frage sucht wirklich nur nach einer Rechtfertigung für die gängige Praxis. Diskutieren irgendwelche Rabbiner dieses Phänomen? Sagen sie, ob es darauf ankommt oder nicht?

Hinweis: Ich weiß, dass die meisten Zemanim-Dienste sagen werden: "Bitte verlassen Sie sich nicht bis zum letzten Moment darauf; diese sind möglicherweise nicht genau", aber das klingt eher nach einem Haftungsausschluss als nach einer Tatsachenfeststellung.

Die angegebenen Zeiten sind immer "Meereshöhe, am Horizont", aber ich habe keine Ahnung, welche halachischen Auswirkungen das hat. Obwohl einige Leute gerne behaupten, dass sie auch die Höhe berücksichtigen, hat die Spitze von Harnof eine andere Schabbat-Startzeit als die Unterseite von Harnof.
Ich habe im Namen von R' Elazar Kenig shlita von Tzfas gehört, dass wir ovdei HaShem sind, nicht ovdei hashemesh (Diener G-ttes, nicht Diener der Sonne), was bedeutet, dass es nicht notwendig ist, übermäßig pedantisch in Bezug auf Zmanim zu sein. Dies ist typisch für einen Breslev-Ansatz, aber es scheint, dass er den Rashash zitiert, einen sehr bedeutenden Mekubal.
@avi Höhenprobleme werden in der Frage behandelt, auf die ich im Kommentar oben verlinke. Meine Frage bezieht sich auf die grundsätzliche Unfähigkeit, die genaue Sonnenaufgangszeit für einen bestimmten Ort, eine bestimmte Zeit, Höhe usw. aufgrund unvorhersehbarer atmosphärischer Luftmuster vorherzusagen. Weitere Informationen finden Sie in dem Artikel, auf den ich verlinke.
Ich glaube nicht, dass der Link das sagt, was du denkst. Sie machen eine allgemeine Aussage über den Globus. An Orten wie Alaska kann man es sicher nicht auf die Minute vorhersagen. Die Brechung in der Zone Israels zum Beispiel wird die Zeit nicht um Minuten ändern. (Obwohl Höhe wird) Noch wird die Höhe einer Person. Ich persönlich verlasse mich nicht auf die Kalender etc, ich schaue in den Himmel. Und im Allgemeinen stimmen die Zeit, die die Leute sagen, und das, was ich am Himmel sehe, überein.
Meine Frage hängt damit zusammen. Ich fragte meinen Rav nach dem Fall. Er verwies auf die Unmöglichkeit, mit Sheki'a genau zu sein, und zitierte einen hoch angesehenen Rav vor Ort, der eine milde Entscheidung in Bezug auf eine Hefsek Taharah im Sheki'a-Zeitrahmen erlassen hatte.
Ihre Frage beginnt nicht, ob die halachischen Definitionen von Sonnenaufgang und Sonnenuntergang astronomisch sind und von atmosphärischen Bedingungen nicht beeinflusst werden. Weiß jemand ob das so ist?
@msh210 Was meinst du? Wenn Sie einen Sonnenuntergang am Horizont über einem Ozean sehen (dh auf freiem Meeresspiegel), befinden Sie sich bereits auf der „anderen Seite“ der Erde. Die atmosphärische Brechung beugt das Licht nach innen, sodass wir die Sonne über mehr als 180 Grad der Erddrehung am Himmel sehen. Es ist schwer vorstellbar, dass Halacha die atmosphärische Brechung nicht berücksichtigt, da Shkiya sonst jeden Tag ein paar Minuten vor Sonnenuntergang wäre!
@avi Ich denke, es heißt, dass es bei höheren Breitengraden um einige Minuten variieren kann, bei "normaleren" Breitengraden sogar um bis zu einer Minute, obwohl Sie Recht haben, dass es keinen Wert für den Äquator gibt (dh das am wenigsten extreme Breite).

Antworten (3)

Laut dieser Website ist die Genauigkeit der von Ihnen verlinkten Website nicht ganz korrekt.

http://www.srrb.noaa.gov/highlights/sunrise/calcdetails.html

Das sagen sie hier

Die Berechnungen in den NOAA Sunrise/Sunset und Solar Position Calculators basieren auf Gleichungen aus Astronomical Algorithms von Jean Meeus. Die Ergebnisse für Sonnenauf- und -untergang wurden für Standorte zwischen +/- 72° Breite und innerhalb von 10 Minuten außerhalb dieser Breiten auf eine Minute genau verifiziert.

Das heißt es später

Die Auswirkungen der Atmosphäre variieren je nach atmosphärischem Druck, Feuchtigkeit und anderen Variablen. Daher sind die hier vorgestellten Berechnungen der Sonnenposition ungefähre Angaben. Je weiter Sie sich vom Äquator entfernen, desto mehr Fehler bei den Sonnenauf- und -untergangszeiten sind zu erwarten, da die Sonne in einem sehr flachen Winkel auf- und untergeht. Kleine Schwankungen in der Atmosphäre können eine größere Wirkung haben.

Die +/-72°-Linie liegt ungefähr in der Nähe des Polarkreises auf beiden Seiten des Globus, sodass die Fehlerspanne für die meisten halachischen Zmanim-Kalender nicht mehr als eine Minute betragen würde.

Sie liefern auch ein angenommenes atmosphärisches Brechungsniveau und einige andere mathematische Dinge.

Was nun die halachischen Websites betrifft, die die Zmanyim auf die Sekunde genau berechnen, schreiben sie am Ende der Liste:

**Die Zeiten für Sonnenauf- und -untergang wurden unter der Annahme berechnet, dass der Horizont frei von Hindernissen ist (siehe Genauigkeit).

Später auf der Genauigkeitsseite schreiben sie auch:

Rundung in monatlichen Ausdrucken In monatlichen Ausdrucken, bei denen keine Sekunden angegeben wurden, wurden alle Zeiten für Sonnenaufgang, frühester Talis, frühester Mincha und Einbruch der Dunkelheit (alle Meinungen) nach hinten gerundet. Dementsprechend bedeutet eine Auflistung von „6:12“ „vor 6:12“ (zwischen 6:11 und 6:12). Alle anderen Zmanim-Zeiten wurden früher gerundet. Daher bedeutet eine Auflistung von „5:36“ „nach 5:36“.

Wenn Sie alle Anweisungen auf der Website befolgen und lesen, bleibt Ihnen der Vorschlag, dass die Sekunden auf dem Zman angegeben werden, damit Sie wissen, in welche Richtung die Minute gerundet werden muss, und um auf ihre Genauigkeit zu achten.

OK, und es heißt auch, dass zwischen 5 und 85 Grad der gleiche atmosphärische Refraktionskorrekturausdruck verwendet wird. Es ändert sich also vielleicht nicht viel in seiner durchschnittlichen Varianz über den gesamten Bereich von 142 Grad. Auf Israels Breitengrad könnte es immer noch leicht um 30-45 Sekunden daneben liegen.
Fairerweise denke ich auch, dass das US Naval Observatory eine ziemlich anständige Quelle ist.
@DoubleAA Ich sage nicht, dass das US Naval Observatory keine gute Quelle ist, es war einfach nicht sehr genau. Es sagte etwas Wahres auf globaler Ebene aus, aber nicht genau für Juden, die sich um die Zeiten des Sonnenaufgangs kümmern.
@DoubleAA die 5 bis 85 Grad sind die Sonnenhöhe, nicht der Breitengrad.

Auch bei präzisen Zemanim kann es aufgrund atmosphärischer Bedingungen zu Abweichungen von +-2 Minuten kommen.

http://www.kosherjava.com/zmanim-project/

Bitte beachten Sie: Aufgrund der atmosphärischen Bedingungen (Druck, Feuchtigkeit und andere Bedingungen) ist die genaue Berechnung von zmanim sehr komplex. Die Berechnung von zmanim ist abhängig von der atmosphärischen Brechung (Brechung des Sonnenlichts durch die Atmosphäre) und zmanim kann je nach atmosphärischen Bedingungen um bis zu 2 Minuten abweichen. Die Ungenauigkeit wird durch die Höhe erhöht.

Deshalb tun wir unser Bestes und machen keine Zwangsstörung darüber.

Ich habe das von Vasikin Minyan in Bnei Brak gehört, wo HaRav Chaim Kanievsky Shlita Davens innerhalb von 2 Minuten nach dem Posten von Neitz HaChama Zeman startet.

Heute habe ich mit www.myzmanim.com überprüft, wann der Sonnenuntergang verwendet wurde, und festgestellt, dass sie ihre Website aktualisiert haben, damit Sie Temperatur und Druck bei der Bestimmung der Sonnenuntergangs- und Sonnenaufgangszeiten berücksichtigen können. Ihre Erklärung für das Phänomen ist hier .

Ich frage mich, ob einer von ihnen Judaism.SE verfolgt hat?

Präzise Zemanim?
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