Probleme mit der Daumenplatzierung beim Üben von Arpeggios auf einem Klavier

Ich lerne gerade den richtigen Fingersatz für das Üben von Tonleitern und Arpeggios. Tonleitern laufen ganz gut, aber wenn ich Arpeggios übe, scheine ich große Probleme mit meiner Daumenplatzierung zu haben. Genauer gesagt, wenn ich mich zur zweiten Oktave bewege.

Bei einem C-Dur-Arpeggio drücke ich zum Beispiel mit Daumen, Zeige- und Mittelfinger C > E > G. Aber dann muss ich meinen Daumen ganz hinüber zum nächsten C unter meiner Hand bewegen. Mein Handgelenk fühlt sich dabei sehr unangenehm an. Ich drücke auch oft sehr stark auf die C-Taste, weil ich meinen Daumen sehr schnell bewegen muss, um es rechtzeitig zu schaffen. Auch wenn ich versuche langsam anzufangen. Ich versuche, meinen Ellbogen bei dieser Bewegung nach rechts zu bewegen, und es hilft etwas, aber es fühlt sich immer noch unangenehm in meinem Handgelenk an.

Hat jemand Tipps zu diesem Thema, die helfen könnten? Oder übst du wirklich nur langsam, bis es besser wird? Das unangenehme Gefühl lässt mich denken, dass ich etwas falsch mache.

Antworten (4)

Der Arm platziert den Daumen. Spielen Sie nur mit Ihrem Arm und der Schwerkraft - nicht mit dem Abduktor Ihres Daumens - mit dem Daumen nach unten auf C, dann vom Arm aus, heben Sie den Arm und die Hand an und spielen Sie mit dem Ellbogen das oktavhöhere C.

In Bezug auf Ihre Handgelenkschmerzen: Wenn ein Pianist den Daumen unter der Handfläche kreuzt, antizipiert er oft die nächste Fingerposition und verdreht das Handgelenk. Dies wird als ulnare Abweichung nach oben und radiale Abweichung nach unten bezeichnet. Schließlich kann zu viel Verdrehen zu Problemen führen. Es wird sicherlich dazu führen, dass Sie ungleichmäßig spielen und Ihre Hände sich schwach anfühlen. Holen Sie sich Ihr Spiel in Ihre Arme, bevor Sie anfangen, Ihre Finger (Unterarmmuskeln) zu benutzen.

Um Ihren Arm und Daumen anzutreiben, verwenden Sie Ihre Pronator- und Supinatormuskeln, um den Unterarm zu drehen. Sie befinden sich um Ihren Ellbogen herum. Drehen Sie sich mit Ihrem Arm vor Ihrer Brust sehr schnell nach links und rechts. Beachten Sie, wie schnell Sie Ihren Daumen und kleinen Finger bewegen können, und stellen Sie fest, dass sie überhaupt nicht ermüden. Das sind die Muskeln, die Sie verwenden sollten, um den Daumen zu spielen.

Denken Sie auch wegen der Rotation daran, dass jede Bewegung eine gleiche und entgegengesetzte Bewegung hat. Wenn Sie Ihren Pronator verwenden, um die erste Note mit Ihrem Daumen zu spielen, sollte dies eigentlich mit Supination beginnen. Die Drehung in die entgegengesetzte Richtung gibt dem Finger Kraft und Geschwindigkeit, ohne Muskeln zu verwenden, die die Finger tatsächlich bewegen.

Etwas werfen. Beachten Sie, dass Sie zuerst in die entgegengesetzte Richtung schwingen, in die Sie das Objekt werfen. Sie brauchen das in Ihrem Klavierspiel, aber hoch, runter, rein, raus, links und rechts. Versuchen Sie, mit einer „stillen und ruhigen Hand“ zu spielen, und Sie werden tatsächlich Spannung erzeugen. Spielen Sie mit dem Arm und die Hand wird still und leise sein.

Es geht weniger darum, den Daumen unter die Finger / Handfläche zu bringen, als vielmehr die ganze Hand zu bewegen. Sobald Sie das erste C gespielt haben, sollte sich die ganze Hand nach rechts bewegen. Wenn dein Mittelfinger das G berührt, sollte dein Daumen unter diesem Teil deiner Handfläche sein. Die ganze Hand fährt dann sanft nach rechts fort und legt den Daumen auf das nächste C.

Der Schlag auf diesem C ist, weil Sie die ersten drei Noten spielen und dann anfangen, Ihre ganze Hand zu bewegen. Stellen Sie sich stattdessen vor, Ihre Hand würde sanft nach rechts fließen, während jede Note gespielt wird. Wenn Sie dann das zweite C anschlagen, dehnt es sich aus, sodass die anderen Finger mit den letzten drei Noten übereinstimmen.

Es muss alles in echtem Slomo gemacht werden, um damit zu beginnen und darauf zu achten, dass jede Note gleichmäßig gespielt wird. Beschleunigen Sie allmählich über eine Woche und Sie werden feststellen, dass es so fließt, wie es sollte.

Wenn Sie Chromatik spielen, funktioniert der gleiche Trick – konzentrieren Sie sich darauf, die ganze Hand in Bewegung zu halten, wobei das Handgelenk die ganze Zeit auf der gleichen Höhe ist.

Lasse ich die G-Taste mit dem Mittelfinger los, bevor ich mit dem Daumen das zweite C drücke? Oder sollte ich gleichzeitig G loslassen und C drücken? Denn wenn ich meine Hand sanft nach rechts bewege, muss ich zwangsläufig G loslassen oder mit meiner Hand eine unangenehme Dehnung machen.
Der erste Punkt, den Sie erwähnen, ist genau das, was ich auch als Rat gegeben hätte. Ich hatte keine Probleme bis zum 3. und 5. zu gehen, aber dann hatte ich das gleiche Problem wie beim OP. Letzten Sommer fing mein Enkelkind mit Klavierunterricht an und er spielte Chopin, Op. 10,1 in einer sehr langsamen Geschwindigkeit. Ich fing an, mit ihm zu konkurrieren und auf der Suche nach anderen Analysen als meiner fiel ich auf diese SE-Site. Und zu diesem Thema gab es bereits ähnliche Fragen und Antworten.
Das müssen Sie herausfinden, abhängig davon, wie lang Ihre Finger sind und wie biegsam Ihre Hand ist. Der Versuch, Legato zu spielen, wie Arps oft gespielt wird, erfordert, dass die Noten ineinander fließen und nicht ineinander verlaufen.
@Albrecht Hügli Ich recherchiere immer, bevor ich hier eine Frage stelle, aber ich konnte keine Informationen zu meiner spezifischen Situation finden. Das soll nicht heißen, dass es keine gibt. Vielleicht war mein Suchbegriff falsch oder ich habe die falsche Terminologie verwendet.
@Tim Okay, danke für die Antworten. Meine Finger sind nicht kurz, aber auch nicht die längsten. Ich denke, mit etwas Übung sollte ich in der Lage sein, die Noten ineinander fließen zu lassen. Oder zumindest hoffe ich es. Aber meine Hauptpriorität ist jetzt, langsam zu üben und darauf zu achten, dass mein Handgelenk nicht belastet wird.
Tipsi, das war kein Kritiker. Mein Kommentar war noch nicht fertig, da ich in der Mailbox nachgesehen habe, in der der Kommentar gepostet wurde. Was ich sagen wollte, ist, dass Sie weitere Ratschläge finden, wenn Sie hier nachschlagen, wie Sie in Chopin op. Geschwindigkeit erreichen können. 10;1. Ich habe im IMLP ein PDF von Cortot und Godowsky gefunden und war überrascht, dass sie in den Antworten auf diese Fragen nicht erwähnt wurden.
@AlbrechtHügli - es ist immer möglich, einen Kommentar neu zu schreiben, das Erforderliche hinzuzufügen, zu posten und dann den ursprünglichen Kommentar zu löschen.
Es ist viel zu früh, um zu entscheiden, dass dies die bevorzugte Antwort ist! Es gibt vielleicht andere, viel bessere in der Pipeline von Leuten, die andere Dinge tun müssen, wie zum Beispiel Arbeit für ihren Lebensunterhalt!
Ja Tim, ich weiß. Danke schön. Aber nur 5 Minuten. Wie Sie sehen können, ging ich im selben Moment auf die Frage zum Lesen des Bassschlüssels ein und während ich dort kommentierte, wurde diese hier geschlossen. Kein Problem! (da ich so langsam schreibe ;)
@tim du hast recht. Ich habe es wieder getan. Ich bin Stackoverflow für Programmierfragen gewohnt. Wenn Sie dort eine richtige Antwort erhalten, akzeptieren Sie diese normalerweise, wenn sie Ihr Problem löst. Aber Musik ist sehr unterschiedlich, es gibt immer verschiedene Perspektiven, Dinge zu sehen, und keine Antwort ist das A und O, wie es oft beim Programmieren der Fall ist.
Schauen Sie sich ein Orgel-Arrangement von Tico Tico No Fuba an

Ich nehme an, Sie verwenden diesen Fingersatz ...

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Offensichtlich haben Sie Probleme mit dem Übergang von Finger 3 zu 1, den Sie bewegen G4müssen C5.

Erster Gedanke: Wenn das Spielen des CDur-Akkords als einfach angesehen wird, weil so viel Anfängermaterial in CDur ist, überdenken Sie, dass alle weißen Tastenpassagen schwieriger sein können als eine Mischung aus schwarzen und weißen Tasten.

Versuchen Sie, dieses Arpeggio in BDur zu spielen. Es sollte viel natürlicher zur rechten Hand passen. Sie können dies als eine Art Übergangsmuster verwenden, um das Gefühl zu bekommen, den Daumen in einer einfacheren Position darunter zu führen. Vergleichen Sie es mit der Bewegung in CDur.

Versuchen Sie, das Arpeggio sowohl absteigend als auch aufsteigend zu spielen. Es verschiebt den letzten Finger in die erste Position und den ersten in die nächste. Mit anderen Worten, wenn der aufsteigende Finger 3 die erste Position gewissermaßen "hält", bewegt sich Finger 1, um zur nächsten Position zu gelangen. Beim Abstieg sind die Fingerrollen vertauscht, Finger 1 hält die erste Position, Finger 3 ist in Bewegung. Es ist ein subtiler Unterschied, aber er könnte Ihnen helfen, sich mit dem Unterqueren vertraut zu machen.

Sie können auch versuchen, die volle Oktave auf diese Weise C4, E4, G4, C5mit den Fingersätzen 1, 2, 3, 5 zu spielen. Um dann die Position zu ändern, machen Sie einen wiederholten Fingersatz mit C5den Fingern 5, 1. Offensichtlich übt dies nicht direkt , den Daumen darunter zu führen , aber es wird bei zwei Dingen helfen: Finger 1 dabei helfen, räumlich zu finden C5, und die Hand zusammenziehen, um Finger 1 und 5 zusammenzubringen. Beides sollte Ihnen dabei helfen, Ihre Hand zu entwickeln und das Crossing Under zu unterstützen.

Ich stimme Tim voll und ganz zu!

Um schneller zu werden, müssen Sie die ganze Hand bewegen (zuerst schauen und dann versuchen, "blind" zu spielen (geschlossene Augen):

  1. versuche die 3 schwarzen Tasten über alle Oktaven von unten nach oben mit deinem 1. Finger auf f# (rechte Hand) zu fangen/berühren
  2. das gleiche Fangen/Berühren mit geschlossenen 2 schwarzen Tasten, beginnend mit C#
  3. Wenn Sie die Orientierung haben, um die schwarzen Tasten zu finden, versuchen Sie mit geschlossenen Augen die Tonart C zu finden, indem Sie mit Ihrem Daumen spielen und c# und d# mit den Fingern 2 und 3 über alle Oktaven hinweg berühren.
  4. Beginnen Sie, mehr Geschwindigkeit zu bekommen, indem Sie den vollen Dreiklang spielen (nicht Arpeggio, sondern den ganzen Akkord)
  5. das gleiche wie Bsp. 4. aber cegc mit 1-2-3-5 spielen

Suchen Sie nach Chopin op. 10,1 in IMSLP, (auch Godowsky und Cortot) und sehen Sie sich die Hinweise in dieser SE an

Suche nach Etüden von Chopin, CORTOT und Godowsky.

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