Pyramide von Manhattan ... In einem Leben nach Menschen [geschlossen]

In diesem alternativen Szenario sind Metropolen nichts weiter als titanische, sich selbst erhaltende Pyramiden, die nur über Eisenbahnbrücken und städtische Stromleitungen verbunden sind.

Hier sind Merkmale der Manhattan-Pyramide aufgeführt, die für die vorliegende Frage entscheidend sind:

  • Eine Höhe von 2004 Metern.
  • Eine Außenhülle aus Schiefersteinen.
  • Ein Skelett aus Stahl, das in X-Verstrebungen strukturiert ist.
  • Glasfenster in nur einer Größe – 30 Zoll breit und 52 hoch.
  • Wenn Sie fertig sind, eine Mitte zwischen einer Stufenpyramide (wie die Pyramide von Djoser) und einer wahren Pyramide (wie Gizeh oder Cheops).

Wie lange wird die Pyramide von Manhattan unter Verwendung der aufgelisteten Informationen in einem Leben nach den Menschen vor der Zeit stehen und die Elemente sie in Schutt und Asche legen?

Sie haben keine wesentlichen strukturellen Informationen angegeben. Diese Frage lässt sich nicht realistisch beantworten. Die Leute werden einfach Antworten erfinden. Auch selbsttragende Megastrukturen werden "Akrologie" genannt
"Keine signifikanten strukturellen Informationen"? Was denkst du, was ich gemacht habe?
Definiere "Schutt". Betrachten Sie zum Beispiel den Cairn of Barnenez, ich würde ihn Ruinen nennen, aber keine Trümmer ... und er ist mindestens 6000 Jahre alt, wer weiß, wie lange es dauern würde, bis die Erosion ihn zu "Trümmer" macht. Übrigens fehlen einige wichtige strukturelle Informationen: Was ist das Wandmaterial? Ich nehme an, Beton, welcher Art? Wie dick sind die Wände? Gibt es außen einen chemischen Schutz - abgesehen von wahrscheinlich normaler Farbe?
3,2 km hohe Pyramiden? Wow! Der Burj Khalifa ist 0,8 km lang, und das ist ein dünner Turm. Bei 3,2 km möchten Sie einen künstlichen Berg in Manhattan. Im Vergleich dazu ist der Mount Everest von der Basis bis zum Gipfel nur 3,6-4,6 km lang! Selbst eine unplausibel dünne Außenhülle aus 3m dickem Schiefer würde zu einem führen 1,74 × 10 11 k G Hülse ( 2 300 k G / M 3 Schiefer.) Ich bin mir nicht sicher, wie (oder ob) der Massendämpfer auf Pyramiden zutrifft. Ich würde gerne antworten, aber dies übersteigt meine Gehaltsstufe als Ingenieur, um Ihnen zu sagen, ob eine solche Struktur überhaupt plausibel zu bauen ist. Ich hoffe, jemand, der schlauer ist als ich, kann dir antworten!
@JohnWDailey Sie geben nicht genügend Informationen zu Konstruktionsmethoden oder verwendeten Materialien an. Infolgedessen könnte die Frage "Wie lange wird es dauern" lauten - überhaupt nicht, in der Tat auf einen sehr langen Zeitraum. Daher liefern Sie keine wesentlichen strukturellen Informationen. Zum Beispiel ist der Ausdruck „Stahl in X-Verstrebung strukturiert“ absolut bedeutungslos.
@StuartAllan Du machst immer noch keinen Sinn.
@JohnWDailey Sie stellen eine technische Frage "Wie lange hält eine Struktur", ohne einen Einblick in ihre Konstruktion zu geben. Zum Beispiel ist "Schieferziegelschale" äußerst vage - sind die Schieferziegel tragend (normalerweise sind Ziegel dafür da ...), in welchem ​​​​Fall die Struktur sofort versagen würde, da Schiefer ein schreckliches Baumaterial für eine normale Struktur ist, geschweige denn Mega Größe eins. Oder sprechen Sie von einer Schieferfolie, die von einer inneren Struktur getragen wird? Wenn ja, was ist das? usw. usw. Was ist ein Massendämpfersystem? Warum spielt das Gewicht eine Rolle?
@StuartAllan Slate ist eine gute Alternative: worldbuilding.stackexchange.com/questions/28399/… Die Hülle ist natürlich außen mit römischem Beton vermörtelt, der haltbarer ist als moderner Beton. Massendämpfer: en.wikipedia.org/wiki/Tuned_mass_damper
@JohnWDailey wieder haben Sie eindeutig kein Verständnis für Grundlagentechnik, Materialwissenschaften oder Physik. Recherchiere. Schiefer ist KEINE gute Alternative, da er sehr spröde ist. Ja, für ein 5-stöckiges Haus könnte es Ziegel ersetzen, aber jedes Hochhaus würde unter seinem eigenen Gewicht zusammenbrechen. Warum keine Schieferverkleidung? Sie verstehen nicht einmal, was Beton bedeutet ... es gibt keinen "modernen Beton", da es eine Vielzahl unterschiedlicher Betonrezepturen gibt, die Ingenieure je nach den erforderlichen Umständen verwenden. Ein Massendämpfer hat in einer riesigen monolithischen Pyramide keinen Nutzen - ich habe keine Ahnung, warum Sie ihn einbeziehen würden.
Warum hat römischer Beton 2000 Jahre überlebt, während moderner Beton nur 150 Jahre gut wäre? Also ja, ich verstehe Beton. Was den Massendämpfer betrifft, so ist dies im Falle eines Erdbebens oder insbesondere der Winde, die mit zunehmender Höhe an Kraft zunehmen.
Wir müssen wirklich die Frage beantworten, was diese Megakologie aufhält, bevor wir uns mit der Frage befassen können, wie ihr Ruin aussehen wird.
Zunächst einmal ist es keine Arcologie. Wenn es so wäre, hätte ich es einfach gesagt. Die Bauarbeiter in diesem Alternativszenario haben beim Bau nicht an eine Verbindung zur Natur gedacht. Zweitens ist es eine Pyramide von der Höhe des Ultima-Turms. Ein Blick auf unsere Pyramiden kann uns eine Vorstellung von Unterstützung geben.
Ich habe es so bearbeitet, dass es 2004 Meter hoch ist, die Höhe von Tokios vorgeschlagener Shimizu-Megapyramide.
Aus Neugier, wieso ist eine 2 km hohe Pyramide keine Arkologie?
Arcology ist ein Kunstwort aus „Architektur“ und „Ökologie“. Wie gesagt, die Bauarbeiter in diesem alternativen Szenario haben beim Bau nicht an eine Verbindung zur Natur gedacht. Außerdem habe ich die Größe auf 2004 Meter Höhe geändert.
"Außerdem habe ich die Größe auf 2004 Meter Höhe geändert" -- ja, deshalb habe ich 2 km gesagt =^).

Antworten (3)

BEARBEITEN: Das OP gab an, dass er mit "Massendämpfersystem" einen Dämpfer meinte, der normalerweise verwendet wird, um Wolkenkratzer am Schwanken zu hindern. Dies erhöht nur das Gewicht der Struktur. In diesem Sinne:

Sobald die Zauberei, die Sie zur Unterstützung der Struktur verwenden, versagt.

Ernsthaft. Bei den Abmessungen der Struktur, die Sie haben, handelt es sich entweder um eine verrückte Superlegierung aus Stahl, die stark ist, wenn sie auf Drahtstärke gehämmert wird, oder Sie haben eine Antigravitationstechnologie, die das Gewicht reduziert. Zum Vergleich: Der Burj Khalifa hat mit schlappen 829,8 m ein Trockengewicht von 500.000 Tonnen. Das ist ein Meisterwerk der Ingenieurskunst, es ist eine schlanke Spitze, und es muss bereits einige der extremsten mechanischen Belastungen bewältigen, mit denen wir als Spezies jemals zu tun hatten.

Ihre Pyramide ist viel höher, viel breiter und hat um Himmels willen eine Schieferverkleidung (mehr dazu finden Sie im Kommentar von type_outcast zu der Frage . Ich habe es gerade entdeckt.). Normaler Stahl hält dem nicht stand. Es wird unter seinem eigenen Gewicht zusammenbrechen oder in das Grundgestein darunter sinken . Selbst Berge können nicht so hoch werden, ohne dass andere Berge sie stützen, und sie sind durchgehend solide.

Was uns mit einer Form von entweder lässt:

A: Magisch starker Stahl , dessen mechanische Eigenschaften unbekannt sind, aber irgendwo auf der anderen Seite des Lächerlichen. In diesem Szenario können wir nicht abschätzen, wie lange Ihre Struktur halten wird, da ihr Skelett im Grunde genommen knallhart ist.

B: Ein magisches Anti-Schwerkraft-Gerät, das das Ganze aufrichtet/nicht durch Wettersysteme platt macht, die vermutlich mit Strom versorgt werden. Sobald der Strom ausfällt, funktioniert dieser nicht mehr und die Pyramide stürzt ein.

Bearbeiten Nr. 2: Das OP hat die Höhe der Pyramide geändert (was nicht hilft) und vorgeschlagen, dass die Struktur mit einer zentralen Säule gestützt werden könnte.

Nur so zum Spaß: Rechnen wir auf einer zentralen Säule. Wenn es sich um eine 1 m 2 Säule handelt, die 2001 m hoch ist, können wir die Kraft, die auf den unteren Meter des Stahls ausgeübt wird, leicht als 2000 * 8000 * 9,8 berechnen (Höhe * Dichte des Stahls in kg/m 3 * g ) . Das ergibt 156,8 GigaPascal. Die höchste Druckfestigkeit, die ich für Stahl finden konnte, liegt bei 152 GigaPascal, was bedeutet, dass selbst in einer idealen Welt, ohne Wind, Schubspannung oder zusätzliches Gewicht, Ihre tragende Säule unter ihrem eigenen Gewicht zusammenbricht. Das Hinzufügen zusätzlicher Säulen oder Stützstreben hilft nicht, sie verschlimmern das Problem nur. Und das ist, bevor wir zu einem der anderen architektonischen Probleme kommen, die die Pyramide hat.

Die unteren Streben Ihrer Pyramide sind die ersten, die versagen, besonders auf der Seite, die dem Meer zugewandt ist. Das Gewicht der Struktur über ihnen flacht im Wesentlichen die gesamte untere Hälfte Ihrer Pyramide ab, erwärmt sie dabei um einen beträchtlichen Betrag und verwandelt die unteren Ebenen in geschmolzene Schlacke. Die oberen Ebenen verziehen und knicken, sinken langsam und brechen, wobei die Streben näher am Boden biegsam und gummiartig werden. Eine Welle aus halbfestem Stahl und zersplittertem Schiefer breitet sich über dem ehemaligen Bundesstaat New York aus und spült alles (Gebäude, Erde und sogar die obersten Schichten des Grundgesteins) vor sich her.

Schließlich bleibt Ihnen das größte und bizarrste Stück moderner Kunst aller Zeiten. Sein Herzstück ist ein langsam schwingendes Pendel, das genau 1852 Tonnen wiegt.

Wieder mit der unvollständigen Anklage. Was fehlte mir? Was die Tafel betrifft, schauen Sie hier: worldbuilding.stackexchange.com/questions/28399/…
@JohnWDailey: Der Teil, den Sie vermissen, ist, wie Sie eine Struktur mit den Abmessungen und dem Gewicht haben, die Sie in Ihrer Frage angegeben haben. Ich habe kein Problem damit, Schiefer als Verkleidung zu verwenden, außer dass es sehr schwer ist und Sie eine Menge Schiefer haben, um das Ding anzubringen.
Schließlich bleibt Ihnen das größte und bizarrste Stück moderner Kunst aller Zeiten. und der Tod von irgendetwas in einem nennenswerten Umkreis ...
Ich habe es so bearbeitet, dass es 2004 Meter hoch ist, die Höhe von Tokios vorgeschlagener Shimizu-Megapyramide.
@JohnWDailey Von der Wiki-Seite für die Pyramide: „Die vorgeschlagene Struktur ist so groß, dass sie aufgrund ihres Gewichts nicht mit den derzeitigen konventionellen Materialien gebaut werden könnte. Das Design beruht auf der zukünftigen Verfügbarkeit von superstarken, leichten Materialien auf Basis von Kohlenstoff-Nanoröhren wird derzeit erforscht." und "Die äußere Struktur der Pyramide wäre ein offenes Netzwerk von Megatraversen, Stützstreben aus Kohlenstoffnanoröhren, damit die Pyramide starken Winden standhalten und sie durchlassen kann". Aber Ihre Spezifikationen sagen immer noch Stahl und Schiefer, also wissen wir immer noch nicht, was den Zusammenbruch verhindert.
Eine zentrale Säule vielleicht?
@JohnWDailey aus was gemacht?
Beton vielleicht?
@JohnWDailey: Beton hat eine viel geringere Festigkeit als Stahl. Für die von Ihnen vorgeschlagene Pyramidengröße brauchen Sie entweder exotische Materialien, die wir nicht haben, oder Antigravitationstechnologie oder Magie.
„Beton hat eine viel geringere Festigkeit als Stahl.“ Wie kommt es dann, dass Rom 2000 Jahre überdauert hat, wenn erwartet wird, dass New York 150 Jahre nach den Menschen fällt?
@JohnWDailey: Ich spreche nicht von Langlebigkeit, Härte oder Korrosionsbeständigkeit. Ich spreche von der eigentlichen physikalischen Eigenschaft der Druckfestigkeit. Beton kann nicht so viel Gewicht pro Quadratmeter tragen wie Stahl. Das hat nichts damit zu tun, wie lange es hält, bevor es rostet oder anderweitig zerstört wird, es ist nur eine Tatsache, die zeigt, dass Sie diese Pyramide überhaupt nicht bauen können.

10 Jahre, sobald der Strom ausfällt. Näherung basierend auf dem tatsächlichen Wetter, da es sporadisch zu Stürmen und Überschwemmungen kommt.

Ich war überrascht von einer Antwort auf eine ähnliche Frage zu Manhattan nach Menschen: Ich dachte, Betonbauten würden ein paar hundert Jahre halten? Es stellt sich heraus, dass Wasser, das Keller überflutet, ein Killer ist. Sobald die Pumpen stoppen und die Wartung endet, ist alles verloren. Ein schwerer Sturm mit Überschwemmungen wird es verkrüppeln und die Struktur gefährden. Der nächste wird ernsthaften Schaden anrichten.

Da Sie auf "Life after People" verwiesen haben, sollten Sie die Antwort bereits kennen. Bauwerke aus Stahl oder anderen Metallen versagen nach etwa 200 Jahren ohne regelmäßige Wartung. Angesichts der Größe und der mechanischen Belastungen Ihrer vorgeschlagenen Struktur (in anderen Antworten und Kommentaren erwähnt) können 200 Jahre eine großzügige Schätzung sein.

Betonkonstruktionen ohne Stahlbewehrung halten länger. Römische Bauwerke aus Beton sind mindestens 2000 Jahre alt und die meisten von ihnen sind immer noch eindeutig als von Menschenhand geschaffene Bauwerke identifizierbar und ihr Zweck kann ziemlich leicht erkannt werden. Es wird geschätzt, dass die Petronas Twin Towers ohne laufende Wartung 500 Jahre halten könnten, da sie nur über eine begrenzte Menge an metallischer Verstärkung verfügen, aber als schlanke Türme sind sie auch starker Belastung durch Wind, Temperaturänderungen und möglicherweise Erdbeben ausgesetzt.

Wenn wir Ihre Struktur mit modernen Verbundmaterialien erneuern und vielleicht das Äußere so sprühen, dass es wie Schiefer aussieht, wird die Struktur viel leichter. Da Verbundwerkstoffe eher unter Spannung als unter Druck sind, muss die Methode zum Aufbau Ihrer Struktur anders sein, was zu unterschiedlichen Versagensarten führt. Die größte Gefahr bestünde darin, dass sich die Fasern zersetzen oder brechen würden. Dies könnte verursacht werden, wenn die Fasern Sonnenlicht oder Wasser ausgesetzt würden (nach einem Jahrhundert der Bewitterung, um Schutzbeschichtungen zu entfernen), aber da bekannte Fasern pro Gewichtseinheit um ein Vielfaches stärker sind als Stahl, könnte dies lange dauern. Dies könnte durch die Verwendung von Honywell M5 minimiert werden, einer Art Supermaterial, das feuerfest und undurchlässig für ultraviolette Strahlung ist.

Wenn das Design aus irgendeinem Grund dynamisch instabil ist, könnte der Prozess des Brechens oder Abbaus von Fasern beschleunigt werden, da die Fasern abgerieben oder verdreht werden. Das ist bei einem Bauwerk dieser Größe fast unvermeidlich, da es ohne aktives Gegensteuern durch Temperaturänderungen (z. B. dehnt sich die Sonnenseite tagsüber etwas aus), Windlasten und sogar Erdstößen nachgibt. Dies wirkt sich auch auf Ankerpunkte aus.

Eine viel wichtigere Überlegung ist, was verwendet wird, um die Fasern zu binden? Die Harze, die Verbundmaterialien binden, sind sehr stark, aber nicht so stark wie die Fasern selbst. Auch sie werden aufgrund von Faktoren wie Temperatur, Wassereinwirkung und Biegung und Drehmomenten, die durch Bewegungen der Struktur verursacht werden, abgebaut.

Ich war nicht in der Lage, geschätzte MTBFs für Materialien wie M5 oder die Bindeharze zu ermitteln, aber ich werde eine Vermutung anstellen, dass die Große Pyramide von Manhattan nur unwesentlich länger halten wird, wenn sie aus Verbundwerkstoffen gebaut wird. Es ist zwar leichter und stärker als eine entsprechende Stahlkonstruktion, wird aber auch vielen Kräften ausgesetzt, die ohne aktive Gegenmaßnahmen und Wartung zum Versagen einiger Fasern, Harze oder Anker führen. Die zusätzliche Belastung wird auf ungeplante und asymmetrische Weise an andere Bauteile weitergegeben, was zu Kaskadenversagen von Segmenten der Struktur führt, sie weiter aus dem Gleichgewicht bringt und Lasten auf eine Weise umverteilt, die die Designer nie beabsichtigt hatten. Der Zusammenbruch kann eher wie eine Reihe von Segeln aussehen, die eingerollt werden (oder ein Heißluftballon, der entleert wird).

Schiefer kommt also nicht in Frage. Gibt es langlebige magmatische oder metamorphe Gesteine, die einigermaßen leichter als Schiefer sein können?
Die eigentliche Frage ist die Masse. Sie brauchen eine Struktur dieser Größe, um so leicht wie möglich zu sein, und eine Felsabdeckung dieser Größenordnung wird sehr massiv sein (und auch eine Eigenlast für die Strukturelemente).
Also wieder der ausgetrocknete Ton, der keine Langlebigkeit garantiert? Denn das ist Ziegel.
Ich habe es so bearbeitet, dass es 2004 Meter hoch ist, die Höhe von Tokios vorgeschlagener Shimizu-Megapyramide.
Beton garantiert keine Langlebigkeit, Stahlbetonkonstruktionen versagen, weil der Stahl im Inneren ausrostet. Wenn Sie eine Stahlkonstruktion dieser Größe schützen möchten, muss die Außenbeschichtung so leicht wie möglich sein, um die Eigenlasten zu minimieren. Sie müssen die Struktur stattdessen ständig malen ...
Warum sollte ich aus ästhetischen Gründen über das Malen nachdenken? Ziegel ist nur ausgetrockneter Ton.
Sie wollen eine äußere Hülle, gegeben. Stahl und metallische Materialien (sogar metallische Verbundwerkstoffe) müssen vor Witterungseinflüssen, insbesondere Wasser, geschützt werden. Farbe hilft, Wasser von der Metallstruktur fernzuhalten, und ist weitaus leichter als fast jede andere Schutzbeschichtung, die nicht Magi-Tech ist, wodurch die toten Lasten verringert werden, die die Struktur bewältigen muss. Die Ästhetik der Farbe ist bei dieser Anwendung zweitrangig.
Welche Art von Farbe würde Langlebigkeit gewährleisten?
Jede Beschichtung, die Oxidation (Rost) verhindert oder hemmt. Eine hochwertige Ölfarbe hält jahrelang, High-Tech-Formulierungen wie Epoxid, aber auch eine regelmäßig erneuerte Latexfarbe funktioniert. Jede Art von Beschichtung muss eine feste Verbindung mit dem darunter liegenden Metall eingehen, einem Ablösen durch Witterungseinflüsse, Sonnenlicht oder Wasser standhalten und den Durchgang von Sauerstoff verhindern, insbesondere bei Ferri-Metallen. Die einzige wirkliche Ausnahme, die mir einfällt, ist Aluminium, das freiliegende Aluminium wird zu einer Schicht aus Aluminiumoxid. oft bekannt als Saphir, ein sehr harter Edelstein ...