Raum atmen, mit oder ohne Anzug?

Ich habe mir über eine Welt, in der ich schreibe, den Kopf zerbrochen, wie man es einer Gruppe normaler Menschen ermöglicht, längere Zeit mit oder ohne Anzug im Weltraum zu überleben. Ich kann die Zeit, die sie mit einem Deus ex machina verbringen, reduzieren , aber ich würde es vorziehen, bestimmte Punkte wirklich nach Hause zu fahren, indem ich interplanetarische Reisen erlaube.

Die Charaktere haben die Fähigkeit, die physikalischen Eigenschaften der Welt um sie herum zu verändern, aber ihnen kann die Energie ausgehen oder die Konzentration verlieren und sie werden den Elementen (in diesem Fall dem Weltraum!) ausgeliefert sein. Dies wird durch eine Technologie erreicht, die ihr Wissen über Physik in Phänomene umwandelt, und so ziemlich alles liegt in ihrer Fähigkeit, sie zu beeinflussen.

Ich würde gerne einen Weg finden, sie ohne Anzug reisen zu lassen. Weil sie Macht über die physische Welt haben, können sie eine Blase um sich herum unter Druck setzen. Meine Sorge ist, wie lange realistischerweise ein Charakter mit unendlicher Energie und eine Maschine, die diese Energie mit unendlicher Effizienz umwandelt, durchhalten könnten? Können sie große Mengen Atemluft aus ihrem Abfall (Atem) oder aus Wasser zurückgewinnen?

Aus meiner eigenen Recherche:

Earth's air - 20% oxygen, 78% nitrogen and 2% carbon dioxide/other

Diver's Mix - Oxygen/helium (squeaky voice side effect :))

Other - 5% oxygen/any (read that oxygen and nothing poisonous is enough for us)

Ich vermute, dass das Offensichtliche wäre, dass der Charakter das CO 2 , das er ausatmet, wieder in Sauerstoff aufspalten und den Kohlenstoff ausstoßen kann, aber die Rückgewinnung davon, nehme ich an, wäre sehr gering, aber ich tue es wirklich Ich habe keinen guten Bezugsrahmen, um Teile von Gasen zu messen.

Hat jemand eine Idee, wie ich die Charaktere erklären lassen könnte, was sie tun, um zu überleben?

Dies scheint innerhalb der Grenzen der Physik nicht möglich zu sein. Sind das Menschen? Woher nehmen sie die Energie, um so drastische Veränderungen in ihrer Umgebung vorzunehmen ("Keep the Bubble")? Unendliche Energie ist dasselbe wie Magie. O2 von CO2 allein durch Gedankenkraft zu trennen, ist magisch.
Ich habe die Technologie- und Physik-Tags entfernt, da dies eher auf Fantasie basiert. Im Wesentlichen haben diese Charaktere Magie. Wenn Sie nicht einverstanden sind, diskutieren Sie gerne.
@PeterMasiar Es ist eine Science-Fiction-Geschichte, in der eine Technologie entwickelt wurde, die das Physikwissen des Benutzers in eine Art tatsächliches Phänomen umwandeln kann. Seine Grenzen sind das, was in der Welt dafür entwickelt wurde. Ich kann im Verlauf der Geschichte mit den Grenzen spielen und Leitprinzipien herausfinden. Ich betrachte sie jedoch als praktisch unbegrenzt, da Strahlung, Wärme usw. etwas sind, das sie als Energie nutzen können.
@TimB Während die Technologie tatsächlich ein magischer Proxy ist, wird sie durch die Fähigkeit eingeschränkt, die physische Welt zu manipulieren, und das Wissen der Charaktere über Physik und die Fähigkeit, die Auswirkungen von Phänomenen in ihrem Kopf zu berechnen, skaliert ihre „Macht“. Ohne die Technologie sind die Charaktere nur geniale Physiker. Ich denke, die Tags machten mehr Sinn als reine Fantasie.
Um eine Vorstellung zu bekommen, die Erde ist eine "Blase" (eingeschränkt durch die Schwerkraft), die "unendlich" empfängt (soweit die Sonne ihren aktuellen Zustand beibehält). Und mehr braucht es nicht, um am Laufen zu bleiben und organische Nebenprodukte zu recyceln. Was Sie anstreben, ist eine vereinfachte „Erde“, bei der Sie, anstatt sich auf die Photosynthese zu verlassen, um CO2 zu recyceln, eine Maschine verwenden, und eine weitere Maschine, um chemische Energie zu gewinnen (statt wiederum Photosynthese).
Diese Frage ist ein großartiges Beispiel für "Jede ausreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden".
Unbegrenzte Energie ist magisch. Das kann keine Technologie leisten. E = mc2, darüber hinaus kann es nur Magie sein. Die Sonne liefert der Erde begrenzte Energie - nur eine Person mit begrenzter Vorstellungskraft kann sie als "unbegrenzt" betrachten. Auch Supernova ist begrenzt. Riesig, aber begrenzt.
Aus diesem Grund habe ich in meinem Kommentar "effektiv unbegrenzt" statt unbegrenzt gesagt.

Antworten (9)

Wir schreiben viele Gleichungen wie z C 6 H 12 Ö 6 + 6 Ö 2 6 C Ö 2 + 6 H 2 Ö um die Verbrennung zu beschreiben, aber in Wirklichkeit ist es besser geschrieben C 6 H 12 Ö 6 + 6 Ö 2 6 C Ö 2 + 6 H 2 Ö . Alle uns bekannten chemischen Reaktionen wirken in beide Richtungen. Die "Einbahnigkeit" einiger Operationen besteht lediglich darin, dass die Entropie unter bestimmten Umständen eine Richtung stark bevorzugt, so sehr, dass es bequem ist, sie als Einwegfahrt anzunähern.

Eine Kreatur, die die Physik verbiegen könnte, könnte die Situation so einrichten, dass es bequemer ist, dass die umgekehrte Gleichung auftritt. Dabei müsste er den Pfeifer bezahlen ... er müsste genug Energie in das System stecken, um diese Reaktion günstig zu machen (was so viel oder mehr Energie ist, als er aus der Reaktion gewonnen hat). Ein Charakter mit "unendlicher Energie" hätte damit keine Probleme ... buchstäblich überhaupt keine (na ja, ein kleines Epsilon an Schwierigkeiten). Solange Sie keine Materie verlieren, ist alles, was Sie tun, die Struktur neu zu ordnen.

Der lustige Teil ist Sandersons erstes Gesetz der Magie

Sandersons erstes Gesetz der Magie: Die Fähigkeit eines Autors, Konflikte mit Magie zu lösen, ist DIREKT PROPORTIONAL dazu, wie gut der Leser diese Magie versteht.

Das Gesetz von Sanderson passt gut zum Gesetz von Arthur C. Clarke: „Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.“ In seinem Blog erklärt Sanderson, dass "Magie" wirklich jedes Handlungsinstrument ist, das nicht leicht zu erklären ist.

Ihre Herausforderung besteht darin, dem Leser die Magie der Raumfahrt so gut verständlich zu machen, dass Sie als Autor Figuren durch den Weltraum schicken können. Welches Konstrukt Sie sich auch immer vorstellen, es muss für den Leser verständlich genug sein, damit Sie damit durchkommen.

Während es zum Beispiel am effizientesten sein mag, dem Reisenden zu erlauben, Moleküle einfach nach Belieben zu zerlegen, lässt ein solches Verhalten den Leser verloren. Wenn der Reisende jedoch beispielsweise eine Miniaturrealität eines Sonnensystems, das er einmal besucht hat, komplett mit Sonnen und Bäumen nachbilden und mitnehmen kann, kann er sich darauf verlassen, dass dieses Ökosystem die Arbeit der Photosynthese für ihn erledigt. Die Leser verstehen unser Ökosystem, also können sie sich darauf beziehen.(Ein solches System wäre weniger energieeffizient als die Umwandlung von Rohmolekülen, aber das ist der Preis, den Sie für Magie zahlen, die die Leser verstehen ... und eine Kreatur mit unendlicher Energie wird keine großen Probleme haben). Er kann einfach seine "Energie" darauf verwenden, die Miniatursonne am Brennen zu halten, was in den Augen des Lesers viel einfacher ist, weil die Sonne unkontrollierter ist. Die Erzeugung von Sauerstoff Atom für Atom würde ein hohes Maß an Kontrolle und Feingefühl erfordern.

Wenn der Reisende einen Fehler hat, könnte dies auch zu Plotgeräten führen. Überlegen Sie, was passieren würde, wenn er die Kontrolle über diese Miniaturrealität verlieren würde. Könnte die Sonne eine Nova werden? Könnte er die Biologie zufällig von einem Planeten zum anderen bringen? Wie würde der Reisende seine Reisepläne ändern, um einen Fehler zu vermeiden? Vielleicht entlässt er aktiv die Bäume und die Sonne, lange bevor er auf dem Planeten ankommt, und hält im Grunde den Atem für die paar Millionen Meilen an. Dies könnte einen potenziellen Handlungspunkt schaffen, wenn er abgefangen würde, nachdem er seine Lebensquelle entlassen hatte.

Was könnte passieren, wenn wir Teil dieser Miniaturrealität wären und er uns entlassen würde, bevor er sein Ziel erreicht?

Ich überlasse Raumanzüge einem Kommentar, da sie nicht gut zum Rest der Antwort passen, aber Sie sollten sie verwenden. Ein menschlicher Körper ist warm: 37C. Der Weltraum ist kalt, sehr kalt: -267 °C. Ein Raumanzug, der einfach isoliert, wäre sehr nützlich, um den Energiebedarf beim Reisen gering zu halten. Es hat keinen Sinn, kostbare Energie in den Weltraum zu verschwenden, nur um sich warm zu halten.
Da bist du definitiv auf der gleichen Seite wie ich! Tatsächlich ist eines der wiederkehrenden Themen in der Geschichte die Unfähigkeit der Figur, die Kontrolle über ihre Kräfte aufgrund früherer emotionaler Traumata zu behalten. Ich könnte Ihre Worte buchstäblich für ein Gespräch verwenden, das einer der Charaktere führt, während er erklärt, warum er Dinge tut - nicht, dass ich das tun werde, aber es klingt wie etwas, das einer von ihnen sagen könnte. Wunderbar!
@CortAmmon: Sie verlieren tatsächlich nicht annähernd so viel Wärme, wie Sie vielleicht im Weltraum denken, weil es nicht viel gibt, um diese Wärme zu übertragen . Wenn es auf der Erde so kalt wäre, würdest du sofort frieren, weil deine Wärme an die Umgebung (Luft, Wasser usw.) abgegeben wird, aber im Vakuum verlierst du nur Wärme, die du abstrahlst, und das wird teilweise durch die Sonne ausgeglichen. Bei vielen modernen Anzügen geht es mehr ums Kühlen als ums Heizen.
@DanSmolinske Wenn Sie darüber nachdenken, strahlt jedes einzelne Joule Wärme, das auf einen Quadratfuß der Erde trifft, ein Joule Wärme in das Vakuum des Weltraums ab, sonst würde die Erde unkontrolliert Energie gewinnen. Daher sind die Strahlungskühleffekte mindestens so brutal wie die der Solarheizung.
en.wikipedia.org/wiki/Space_suit "Anders als auf der Erde, wo Wärme durch Konvektion an die Atmosphäre übertragen werden kann, kann Wärme im Weltraum nur durch Wärmestrahlung oder durch Wärmeleitung an Objekte in physischem Kontakt mit der Außenseite des Anzugs verloren gehen ." - Die Erde hat ganz andere Ansprüche als ein Mensch. Ein Anzug ist schön für die Temperaturregulierung / Färbung, aber es ist nicht notwendig, weil der Raum "kalt" ist. Auch Sonnenjoule werden verbraucht, um das Leben anzutreiben (Photosynthese), also ist die Erde kein Verhältnis von 1:1.

Wenn sie über unbegrenzte Energie und fortschrittliche Technologie verfügen, können sie Materie erschaffen. Dies ergibt sich aus der Masse-Energie-Äquivalenz . So können sie Sauerstoff produzieren oder was auch immer sie brauchen.

Die aktuelle Technologie ist noch nicht ganz da, aber auf dem Weg .

Sie können also mit diesem Prinzip jede Form von Materie erschaffen? Alle Referenzen scheinen für eine generische "Masse" zu sein.
@CBauer Das liegt daran, dass die Idee im Moment reine Fantasie ist. Was Sie vorschlagen, geht so weit über das hinaus, wozu wir derzeit in der Lage sind, dass es unmöglich ist, eine detaillierte wissenschaftlich fundierte Antwort zu geben. Bestenfalls können wir sagen: „Theoretisch kann Energie in Materie umgewandelt werden. Wenn diese Leute so weit fortgeschritten sind, wie Sie vorschlagen, können sie diese Energie in beliebige Materie umwandeln.“

Lassen Sie sie ihre Körper ändern, damit sie keine Abfälle ausstoßen. CO2 gelangt in ihren Körper, wo einigen Chloroplasten Licht zugeführt wird, um es wieder in O2 umzuwandeln.

Mit dem richtigen Design brauchen Sie nicht einmal die magischen Kräfte - nur etwas gute Gentechnik. Und natürlich Sonnenlicht oder Stromzufuhr.

Laut dieser Chemistry.SE-Antwort werden „etwa 94 k-cal Energie pro Mol benötigt C Ö 2 (ca. 44g)" umzurechnen 6 C Ö 2 + 6 H 2 Ö C 6 H 12 Ö 6 + 6 Ö 2 .

Unter der Annahme einer unbegrenzten Energie, um diese Reaktion anzutreiben, und eines ausreichend großen Wasservorrats, wäre es einfach, die Sauerstoffblase zu erneuern, indem überschüssiges Kohlendioxid in Glukose (oder einen verwandten Zucker ) und mehr Sauerstoff umgewandelt wird.

Wie groß ist „groß genug“? Wir brauchen gleiche Mengen an C Ö 2 und H 2 Ö für diese Reaktion. Diese Antwort von Biology.SE schätzt, „dass wir mit jedem Atemzug 18 mg aufnehmen Ö 2 (1,1 mmol) und wir setzen 36 mg frei C Ö 2 (1,2 mmol) plus 20 mg H 2 Ö (1,1 mmol).“ Um also eine Verlangsamung zu vermeiden C Ö 2 Aufbau, müssen wir zusätzliche 0,1 mmol Wasser pro Atemzug mitbringen (und wenn wir das gesamte Wasser bei dieser Umwandlung verbrauchen, würde die Luft wirklich trocken werden, also ist etwas zusätzliches Wasser gut). Ein Mol Wasser entspricht ~18 g (oder ~18 ml), also wären 0,1 mmol ~1,8 mg (oder ~1,8 Mikroliter). Bei 15 Atemzügen pro Minute (am oberen Ende des durchschnittlichen Ruhebereichs) würde eine 1-Liter-Flasche Wasser für eine ganze Weile ausreichen.

1.8 μ L  Wasser 1  Atem × fünfzehn  atmet 1  Minute × 1440  Protokoll Tag × 1  Flasche 1 L = 1 , 000 , 000 μ L  Wasser = 0,03888  Flaschen Tag 25.72  Tage Flasche

Dies setzt natürlich keine weiteren Anforderungen (wie Essen, Wasser zum Trinken usw.) voraus und geht überhaupt nicht auf die Länge der Reise ein. Aber mit unbegrenzter Energie ist es sehr einfach, Ihre Luft zu recyceln.

Denken Sie daran, dass wir viele andere Möglichkeiten haben, Wasser auszustoßen. Wir schwitzen und scheiden vieles aus, was wir nicht ausatmen. Letztendlich kommt alles, was in unseren Körper eindringt, irgendwann wieder heraus (mit Ausnahme von Zeug, das in das Wachstum einfließt), also sollten Sie das zusätzliche Wasser nicht mitbringen müssen.
@ckersch - Sehr wahr, aber dann musst du andere Reaktionen im Auge behalten. Angesichts der winzigen Mengen, um die es geht, ist es einfacher, es einfach mitzubringen.

Die einfache thermodynamische Antwort lautet:

Sie benötigen so viel Energie (in umgekehrter Richtung), um CO2 in O2 umzuwandeln, wie Sie bei der Umwandlung von O2 in CO2 erhalten haben.

Ich muss zugeben, dass ich weder weiß, wie hoch diese Zahl ist, noch welche biologische Rolle die Atmung wirklich spielt (ist sie für den Energieaustausch? Oder um andere Reaktionen zu katalysieren?), aber da wir den größten Teil unserer Energie aus der Nahrung beziehen, denke ich, dass es so ist eher letzteres, also ... sie könnten einfach ein bisschen mehr essen und etwas von dieser Energie verwenden, um damit fertig zu werden. Bedenken Sie, dass es ungefähr so ​​wäre, als würde man doppelt so stark atmen wie normal.

Wie andere gesagt haben, ist dies bei ausreichender Energie trivial. Entfernen Sie einfach den Kohlenstoff aus dem CO2 und schon kann es losgehen.

Allerdings gibt es noch ein weiteres Problem: Hitze. Da sie unendlich viel Energie zur Verfügung haben, mache ich mir keine Sorgen, dass sie zu kalt sind, aber wie gehen sie mit dem gegenteiligen Problem um? Es fällt mir schwer, mir bei dieser Reaktion so etwas wie 100% Effizienz vorzustellen.

Ohne Anzug ist die Person dem Vakuum des Weltraums ausgesetzt. In Abwesenheit von Druck kocht ihr Blut, wenn die in ihrem Blut gelösten Gase in einen gasförmigen Zustand zurückkehren. Es bilden sich Blutgerinnsel und die Person stirbt innerhalb weniger Minuten einen ziemlich qualvollen Tod.

Wenn sie das aus irgendeinem Grund nicht sofort tötet, sterben sie an der Strahlenbelastung, wenn sie sich in der Nähe einer Sonne befinden, weil sie die Erdatmosphäre und das Magnetfeld nicht haben, um diese abzulenken oder zu absorbieren. Ein Großteil der Gründe, warum aktuelle Astronautenanzüge, die außerhalb des Raumfahrzeugs getragen werden, so dick sind, ist die Strahlenabschirmung.

Ihr anzugloser Raumfahrer braucht möglicherweise eine Physiologie, die Sauerstoff einflößt und CO2 auf andere Weise als durch Gasübertragung entsorgt, um in einem Vakuum zu überleben, oder vielleicht eine harte Außenhülle, damit er im Inneren ein wenig Druck aufrechterhalten kann, um Blut in seinen Strom zu lassen Form existieren, ohne zu kochen.

Was die Strahlung angeht ... vielleicht könnte die harte Schale auch als Strahlungsschild dienen, aber jetzt sehen Ihre Leute aus wie Ben Grimm von den Fantastischen Vier. Ein bisschen knusprig ... sollten Sie vielleicht romantische Nebenhandlungen vermeiden.

Vielleicht könnten sie ein persönliches Kraftfeld tragen, wie der Blaster, der persönliche Schilde ablenkt, die in Asimovs Foundation-Serie getragen werden. Dies war nur ein Gürtel, den eine Person trug ... der eigentliche Schild, der die Person umgab, war unsichtbar. Das könnte sowohl Strahlung ablenken als auch als Druckbehälter fungieren, sodass ein normaler Mensch im Weltraum keinen Anzug benötigen würde.

Darauf gibt es zwei nicht magische Antworten, sodass Sie es für das nehmen können, was es wert ist, und es an Ihre Bedürfnisse anpassen können.

  1. Pflanze-Mensch-Symbioten. Die Idee ist, im Wesentlichen die Ökologie des geschlossenen Kreislaufs der Erde zu schaffen, sie aber so weit wie möglich herauszunehmen und zu vereinfachen. Zumindest ist der Mensch in einer Pflanze eingeschlossen, und die Pflanze ernährt sich von den menschlichen Abfallprodukten (Fäkalien, Urin und CO2). Die Pflanze nutzt die verfügbare Sonnenenergie, um diese Stoffe durch Photosynthese abzubauen und führt dem Menschen ihre „Abfallprodukte“ (O2, Zucker und Kohlenhydrate) wieder zu.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Leben in einem Weltraumgarten

Die Anlage müsste speziell angepasst werden, um sich selbst gegen das Vakuum des Weltraums abzudichten und gleichzeitig die Sonnenenergie im Inneren zuzulassen, um die Ökologie zu betreiben. Auf der Erde braucht es etwa einen halben Hektar Land, um eine Person mit ausreichend Nahrung zu versorgen, daher ist es wahrscheinlich sicher anzunehmen, dass eine ähnliche Menge an Sonnenkollektorfläche benötigt wird, um den Symbionten im Inneren zu versorgen.

2 Verrückter Wissenschaftler. Alexander Bolonkin hat ein Papier veröffentlicht, das im Wesentlichen darauf hindeutet, dass einem Menschen das Äquivalent einer Herz-Lungen-Maschine implantiert werden könnte. Der Cyborg müsste dann nur die Außenhaut gehärtet genug haben, um Vakuum und Sonneneinstrahlung zu widerstehen (Sie würden einen ziemlich bösen Sonnenbrand im Weltraum bekommen), und ein paar andere chirurgische oder gentechnische Modifikationen, um den Körper zum Vakuum zu schließen (dh zu verhindern Feuchtigkeit und Gase können den Körper nicht durch natürliche Öffnungen verlassen Dies ist ein ziemlich extremer Cyborg, und Themen wie Energie- und Materialspeicherung werden nicht allzu tiefgehend behandelt.

Um eine dieser Ideen in Magie umzuwandeln, ist eine Art Handbewegung des Autors erforderlich. Vielleicht muss die Person über ein Wurmloch oder ein magisches Übertragungssystem mit einem Viertel Acre kultiviertem Ackerland in Kontakt sein, um einen Vorteil daraus zu ziehen, Teil eines bereits bestehenden Ökosystems zu sein. Vielleicht tun sie dasselbe in einem Krankenhaus, um an die richtige Maschinerie angeschlossen zu werden, um im Weltraum zu überleben.

Du hast unendliche Energie.

Wenn Sie etwas genug erhitzen, wird es in seine Bestandteile zerlegt.

Wenn die Co2-Konzentration hoch genug wird, beschleunigen Sie schnell genug, um das Co2 auf den „Boden“ der Blase zu drücken.

Trennen Sie die Abschnitte Ihrer Blase, um zwei Blasen zu bilden, und schließen Sie den Großteil des CO2 ab.

Verwenden Sie Ihre unendliche Energie, um die Ansammlung von Gasen in der Co2-Blase auf unglaublich hohe Temperaturen zu erhitzen.

Formen Sie die Co2-Blase zu einer Scheibe und drehen Sie sie beim Erhitzen sehr schnell. Verwenden Sie "Magie", um den schwereren Kohlenstoff herauszuschleudern, und lassen Sie ihn einfach im Weltraum.

Dies hat den narrativen Vorteil, dass keine 20 Absätze zur Erklärung von Gasgemischen oder Photosynthese erforderlich sind, und außerdem würde eine sich drehende Scheibe aus überhitztem Gas wahrscheinlich höllisch cool aussehen.