Reverse-Engineering-Elektronik

Ich habe diese Frage nirgendwo anders gefunden, daher glaube ich nicht, dass es sich um ein Duplikat handelt. Hier geht es also, einige Hintergrundinformationen der Welt.

Angenommen, es gibt eine Zivilisation mit Zugang zu Magie, die den Platz traditioneller technologischer Fortschritte eingenommen hat.

Dinge wie schneller Transport, Hilfe bei der Landwirtschaft usw. werden alle von Magiern verbessert, und die meisten Ressourcen werden in die Weiterentwicklung und Weiterentwicklung der Magie gesteckt (was für alle Effekte und Zwecke im Grunde ein anderer Zweig der Physik ist, da Magie in dieser Welt dank existiert). die Eigenschaften bestimmter Elemente und nicht, nun magisch).

Während Wissen über Elektrizität vorhanden ist, wird es hauptsächlich als Werkzeug für den Kampf und nicht zum Übertragen und Speichern von Energie oder zum Antreiben von Maschinen verwendet.

Zu diesem Zweck wird eine andere Energieform verwendet, nennen wir sie Äther, die effizienter ist. Die Idee von Computern ist noch nicht gut verwirklicht worden. (Wenn ich einen Vergleich ziehen müsste, würde ich sagen, dass die Technologie mehr oder weniger auf dem Niveau des späten 19. Jahrhunderts liegt.)

Wenn diese Zivilisation über einen Computer stolpern würde, wie den, den wir heute verwenden (ca. 2017 Heimcomputer), aber er war nicht in einem brauchbaren Zustand, könnten sie das tun?

  • Erkennen Sie, was sein Zweck gewesen sein könnte?
  • Verstehen Sie die Konzepte und Technologien, die dafür sorgen, dass es funktioniert?
  • Reverse Engineering, um die eigene Technologie weiter voranzutreiben, und wie lange würde ein solcher Prozess dauern?

Würde sich daran etwas ändern, wenn der Computer brauchbar statt kaputt wäre? (Ich frage nicht, ob sie motiviert sind, den Computer zu studieren, oder einen Grund dafür, ich frage, ob sie es tun könnten.)

Willkommen bei Worldbuilding. Mir ist nicht klar, was das Vorwort der Frage mit der Frage selbst zu tun hat. Diese Leute sind im 19. Jahrhundert (plus Magie), können sie einen Computer verstehen? Nun, warum ist Magie in diesem Zusammenhang wichtig? Kannst du dein Problem vielleicht besser erklären?
@L.Dutch Ja, wahrscheinlich will ich nicht klar genug sein. Es ist nicht nur 19. + Magie. Es ist eine Entwicklung des 19. Jahrhunderts, die von Magie angetrieben wird. (Vielleicht Anfang 20 ist ein besserer Vergleich). Zum Beispiel gibt es Lichter auf den Straßen, aber sie werden mit einer anderen Energieform als Elektrizität betrieben. Ihre technologische Grundlage ist eine andere. . Wenn die Fortschritte so weitergehen wie in unserem Fall und Computer erfunden werden, werden sie auf der grundlegendsten Ebene anders funktionieren. Transistoren werden durch andere Geräte ersetzt, die diese andere Form von Energie usw. usw. steuern. (Fortsetzung)
(Fortsetzung) Wenn Elektrizität die treibende Kraft der Technik dieser Welt wäre, könnten schließlich Vergleiche angestellt werden. Nein, ich denke darüber nach, es wäre, als würden wir ein außerirdisches Raumschiff finden und versuchen, seine Technologie zu verstehen. Eine Technologie, die auf einer anderen Grundlage entwickelt wurde als unsere. Magie in dieser Welt ist lediglich eine Möglichkeit, diese Energie zu nutzen. Es kann auch auf ähnliche Weise wie Strom verwendet werden. Technologien wie die unsere wären also durchaus möglich, ohne jemals Strom zu verbrauchen.
Muss es ein Computer sein? Ein Tablet ist möglicherweise einfacher zu verstehen und funktioniert einige Zeit, ohne dass es aufgeladen werden muss
@Dhara Nicht wirklich, könnte ein Telefon oder Tablet oder Desktop sein. Ich dachte nur, ein Laptop wäre die einfachste Wahl, da er keine Peripheriegeräte wie einen Desktop benötigt und sein Zweck für ein Telefon/Tablet einfacher sein könnte.
@Mikailo In diesem Fall würde ich der Schlussfolgerung einiger anderer Antworten nicht zustimmen: Ein aufgeladenes, nicht passwortgeschütztes Tablet ist sehr wahrscheinlich verständlich ... Omas können es verwenden und sie scheinen zu glauben, dass alle anderen elektronischen Geräte " Magie"
@Dhara du hast Recht, ein Tablet wäre viel einfacher "benutzbar", aber es ist nicht der Punkt, es zu benutzen, es geht darum, die Technologie zu verstehen und zu replizieren, nicht nur zu benutzen. In diesem Fall ist es so ziemlich das gleich. ob es ein Tablet oder ein Laptop oder was auch immer ist
Was ich an Ihren Prämissen amüsant finde, ist, wenn ihre Herangehensweise an Magie darin besteht, „irgendeine seltsame Regel des Universums zu studieren und coole neue Sachen aus unseren Erkenntnissen zu bauen“, ist das im Grunde dasselbe wie Technologie. Wahrscheinlich würden in Ihrer Welt einige Leute auf einer magisch betriebenen Austauschplattform fragen, wie eine hypothetische materiegetriebene "magische" Welt in der Lage wäre, die Funktionsweise eines magischen Gegenstands zu erraten, falls sie auf einen stoßen sollten.
Verwandte: Könnte ein menschlicher Ingenieur außerirdische Elektronik verstehen? Ich denke, dass viele der Punkte, die in den Antworten auf diese Frage angesprochen wurden, auch auf Ihr Szenario zutreffen.

Antworten (10)

Das Auffinden eines toten Computers würde wenig bis gar keinen Hinweis auf seine Verwendung geben (es sei denn, ihre „magischen Zubereitungen“ sind physisch sehr ähnlich, aber das wäre ein laaaaaanger Schuss!).

Einen funktionierenden zu finden, wäre noch "magischer", da moderne Computer von vielen "externen Umgebungen" abhängen, einschließlich, aber nicht beschränkt auf ein Stromnetz, ganz zu schweigen vom "anderen Ende" einer erforderlichen Verbindung.

Wenn Sie es durch einen mystischen Zufall schaffen, ein voll funktionsfähiges Gerät in die Hände zu bekommen, wäre der nächste Schritt, zu verstehen, wie man es bedient, und das ist ein weiterer großer Stolperstein, es sei denn, Sie bekommen einen brandneuen Computer, der sehr schnell hochfährt detailliertes, idiotensicheres Tutorial, das den Benutzer in die Feinheiten der Arbeit mit "Ordnern" führt, um einen "Browser" oder eine noch mystischere "Produktivitätssuite" zu starten (würden sie wissen, was "Produktivität" bedeutet?).

Selbst wenn all diese Schritte irgendwie durchgeführt werden (und ich denke, es könnte für einen langen Roman materiell genug sein), kann sich das Verständnis der Funktionsweise als unmögliche Herausforderung erweisen (abhängig von den Besonderheiten Ihres magischen Setups).

Denken Sie an Clarkes drittes Gesetz ; Die Folge ist, dass eine solche Kiste als "magisches Artefakt" untersucht wird, und ich sehe keine Möglichkeit, dass ein Zauberer genug Quantenmechanik erraten kann, um einen Transistor zu verstehen, es sei denn, Ihre Magie basiert auf viel Wissenschaft (wie Sie anzudeuten scheinen). , geschweige denn verstehen, was die Milliarden von ihnen, die in die CPU eingebettet sind, tun sollen.

Sie würden eine Art Rosetta Stone benötigen , um die "techno-magische" Lücke zu schließen (vielleicht in Form einer digitalen Enzyklopädie, die im Gerät selbst enthalten ist, oder einer papierbasierten Enzyklopädie, die in der Nähe gefunden wird).

Es wäre amüsant, wenn ein solches Rennen so weit vor uns läge, dass sie die Fähigkeit hätten, alle unsere verschlüsselten Übertragungen zu entschlüsseln und Strom zu erzeugen, aber nachdem sie ein kaputtes Schiff gefunden hätten, nicht in unsere Datenbanken einbrechen könnten, weil sie das nicht herausfinden könnten "Geheimer" 60-Hz-120-V-Code!
Lassen Sie mich als Elektroingenieur auf etwas hinweisen. Das Reverse Engineering eines Mikrochips erfordert ein Elektronenrastermikroskop, wenn Sie nicht bereits über die Fähigkeit verfügen, Siliziumchips herzustellen. Sie verfolgen nicht nur die Metall- und Polysiliziumpfade, Sie müssen auch die Dotierungs- und Ätzprozesse verstehen – von denen Sie nichts wissen. Aurther C. Clarke sagte einmal, eine ausreichend fortgeschrittene Technologie sei nicht von Magie zu unterscheiden. Unsere Computer wären für sie buchstäblich magisch. Nein, sie wären nicht in der Lage, den Computer besser zu reproduzieren, als wir einen Zauberspruch rekonstruieren könnten, nachdem wir gesehen haben, wie er gewirkt wurde.
Ich mag diese Idee von Rosetta Stone wirklich. Eine Folgefrage könnte lauten: Welche Werkzeuge würden diese Leute benötigen, um einen Computer zurückzuentwickeln?
@JBH: Ich stimme voll und ganz zu. Die Idee des "Rosetta Stone" in Form einer sehr detaillierten Enzyklopädie ist das Mindeste, um die Grundlagen zu bekommen und möglicherweise die beteiligten Technologien verstehen zu können. Voraussetzungen sind sowohl der Herstellungsprozess (Ätzen, Dotieren, Verdrahten, ...) als auch die Computertechnologien (CPU, North Bridge, South Bridge, Busse usw.). Danach haben Sie eine (geringe) Chance, das Geschehen zurückentwickeln zu können , vielleicht mit einem "Tracing-Zauber" oder "Mystic Microscope" ;)
:-) Das wäre der Wal einer Enzyklopädie! Es braucht ein großes Team von Leuten mit hochspezialisiertem Wissen, nur um sich mit der aktuellen Technologie zu befassen ... aber von vorne anzufangen bedeutet, ihnen beizubringen, wie man einzelne Transistoren herstellt, dann mehrere, dann LSI, VLSI, ULSI ... Moore's Law ist ein strenger Zuchtmeister. Es bedeutet, die gesamte Technologie zu verstehen, die vor heute kam. Mathematik, Chemie, Mechanik, Physik, Reinräume, Wärmekontrolle usw. nicht ausgenommen. Ich glaube immer noch nicht, dass es "glaubwürdig" gemacht werden könnte.
@JBH: Sie haben vielleicht Recht (ich habe Clarkes drittes Gesetz bereits erwähnt), aber vielleicht setzen Sie die Fähigkeiten dieses Magiers herab. Schließlich scheint ihre Magie auf Wissenschaft zu beruhen (mit einer Wendung) und sie haben keine Computer, weil sie etwas Besseres haben. Vielleicht kann deren „Cortana Mirror“ (oder war das Alexa?) auch erklären, wie man eine VLSI-Fabrik bedient („Spieglein, Spieglein an der Wand, wie kann ich die beste CPU von allen machen?“) Es folgen lange, ausführliche, langwierige Anleitungen ... :p )
@JBH: Es ist nicht nur so, dass Sie so etwas wie ein SEM brauchen, um einen Chip zurückzuentwickeln, Sie brauchen auch eine ziemlich ausgefeilte Analyse, um überhaupt zu erkennen, dass es etwas gibt, das man zurückentwickeln kann. Ansonsten ist es nur ein Stück reines Silizium, das auf magische Weise Dinge tut.
@jamesqf, das mag wahr sein, wenn Sie nur auf den Chip schauen (brechen Sie ihn auf, sehen Sie etwas, das Sie untersuchen möchten ...), aber nicht wahr, wenn Sie auf einen Computer schauen. Ich muss davon ausgehen, dass sogar eine magische Gesellschaft die Konzepte von Werkzeugen (z. B. einem Schraubendreher) und Makrobaugruppen (z. B. einem Haus) haben muss. Das Öffnen des Gehäuses würde eine Baugruppe freilegen. Ich glaube, sie würden erkennen, dass es etwas zu "Reverse Engineering" gibt. Was die Komplexität betrifft ... Siehe meine Antwort unten .
@JBH: Sicher, sie würden eine Baugruppe sehen und erkennen, aber würden sie die Chips als etwas anderes als "magische Kristalle" oder die Baugruppe als etwas anderes erkennen, als einige ihrer eigenen magischen Kristalle am Stab eines Zauberers anzubringen? Nebenbei: Irgendwo in meinen Schüsseln mit interessanten Sachen habe ich einen nackten IBM 1 Mbit RAM-Chip in einer Halterung. (Ein Mitbringsel von einer Supercomputing-Konferenz, damals, als 1 Mbit viel war :-)) Mit einer starken Lupe sind die Spuren kaum zu erkennen...
Dumb-Proof würde es nicht einmal ansatzweise abdecken. Denn wenn es um Computer geht, wird selbst der schlimmste Technik-Analphabet mit 80 Jahren ein Genie sein im Vergleich zu Leuten, die noch nie ein solches Gerät gesehen haben

Nein, es ist ein toter Verlust

Eine magische Gesellschaft, die einen Computer entdeckt, wird höchstwahrscheinlich ihre Zeit damit verbringen, die richtige Wortfolge zu finden, um ihn zum Laufen zu bringen, wie sie es mit einem magischen Artefakt tun würde, und nicht erkennen, dass er Strom benötigt.

Es sei denn Magie

Sie werden diese Maschine nur verstehen können, wenn ihre Magie es erlaubt, sie zu identifizieren und zu reparieren. Die Chips sind alle Black Boxes, die anderen Komponenten sind andersfarbige Boxen und das auch dann, wenn sie verstehen, dass es sich um ein komplexes Objekt in einer Schutzhülle handelt und nicht nur um eine ganze Sache.*

Magie funktioniert normalerweise mit Befehlswörtern, nicht mit manuellen Schaltern. Werden sie das Konzept eines Netzschalters verstehen? Selbst wenn sie Strom zur Verfügung haben, werden sie die mystischen Runen „230 V 50 Hz Wechselstrom“ verstehen? Ohne ein solches Verständnis werden sie es nicht einmal zum Einschalten bringen.

Verstehen sie das Konzept des betreffenden Geräts? Dies ist entscheidend, damit sie es identifizieren können. Sie müssen etwas haben, mit dem sie es vergleichen können, ob magische Spiegel oder etwas anderes, das Konzept, etwas zu haben, das zumindest einen Teil dessen tut, was ein Computer tut, muss existieren.

* Was mit der Maschine, die ich zum Schreiben verwende, ziemlich schwer zu sagen ist

Siri, Cortana und Alexa sind unterschiedlicher Meinung, wenn es darum geht, einen Computer mit Wörtern zu verwenden.
@Michael, ich habe überlegt, auf sie zu verweisen, aber es gibt einen großen Unterschied zwischen kaputt, verwendbar und eingeschaltet.
Fair genug. Ich stelle mir vor, dass ein Computer im Ruhezustand defekt oder ausgeschaltet zu sein scheint. Auch ein eingeschalteter Computer kann immer noch in Sinnen „kaputt“ sein. Ich bin meistens nur amüsiert über das Konzept, dass ein Zauberer ein Echo findet.
@Michael: Alexa, Alexa an der Wand, wer ist die Schönste von uns allen?
Ich habe einmal gesagt „Alexa ist eine unbeständige Dame“ und Alexa hat geantwortet „Ich kann Musik spielen!“ Es war, als würde es seine Fähigkeiten als Reaktion darauf, verspottet zu werden, zur Geltung bringen ...
Ich bekomme ein Bild von Montgomery Scott in Star Trek IV, wie er die Maus hochhebt und sagt: "Hallo Computer?" Unsere Zauberer würden so ziemlich das gleiche Ergebnis erzielen, ohne die Fähigkeit zu sagen: "Eine Tastatur ... wie kurios!"

Diese Frage lässt sich auf folgendes reduzieren: Könnte eine Gesellschaft des 19. Jahrhunderts mit oder ohne Magie verstehen, wie ein Haufen elektronischer Maschinen funktioniert?

Die einfache Antwort ist nein. Ihnen fehlen gleichwertige Maschinen, um zu erkennen, dass es sich um einen Computer handelt. Selbst wenn ihre Gesellschaft Babbage-Rechenmaschinen besäße, da diese mechanisch und nicht elektronisch waren, gibt es keine Möglichkeit, dass das Aussehen des Computers ihnen seine Funktion verraten würde.

Ihnen fehlt die Mikroskopie, um die Struktur integrierter Festkörperschaltungen zu bestimmen. Sie könnten die Drähte und die Verkabelung im Gerät erkennen, sodass sie möglicherweise erkennen könnten, dass es sich um ein elektrisches Gerät handelt. Dies hängt davon ab, ob sie Strom verwenden und ihn über Kabel leiten.

Das Hauptproblem besteht darin, dass ein nicht funktionierender Computer (ca. 2017) den Menschen in der Gesellschaft des 19. Jahrhunderts vor Augen führen wird, dass es sich um ein sehr anspruchsvolles Kunstwerk handeln könnte.

Es sei denn, die Magier in dieser Welt besitzen eine Form der magischen Weissagung und wie von @Separatrix in seiner Antwort vorgeschlagen, die es ihnen ermöglicht, ihren Zweck und ihre Funktion zu ergründen. Ihre Weissagung müsste jedoch das Verständnis der Stromversorgung erweitern, die zum Betrieb und zur Stromversorgung des Computers erforderlich ist. Wenn ihre Wahrsagekräfte so gut wären, wäre das Reverse Engineering von Computern natürlich ein Kinderspiel.

Dann erschaffen sie aller Wahrscheinlichkeit nach Computer, die von ihrem Äther angetrieben werden. Dies würde den Bau von Kraftwerken einsparen, und alle anderen Industrien kümmern sich um die Herstellung der fortschrittlichen Elektronik, die für die Herstellung von Computern erforderlich ist. Dies ist das andere unausgesprochene Problem beim Reverse Engineering einer Technologie, die der technischen Entwicklung fast ein Jahrhundert voraus ist. Es geht nicht nur um das Reverse Engineering eines Gerätetyps, sondern auch um das Reverse Engineering aller Industrien, Dienstleistungen, Gewerbe und Berufe, um alle Teile und Komponenten, Materialien und Dienstleistungen herzustellen, damit es funktioniert. Das bedeutet, einen ganzen Wirtschaftssektor aufzubauen, der in ihrer Welt nicht existiert.

Zusammenfassend lautet die einfache Antwort nein, aber auch die komplexe Antwort, bei der die Magier die Macht der Weissagung haben, um ihren tatsächlichen Zweck und ihre Funktion zu enthüllen. Dies ist kein einfaches Reverse Engineering, es wird dann zu einem vollständigen Umbau ihrer Welt, um eine neue Technologie aufzunehmen.

Sie, ein Gentleman aus dem 18. Jahrhundert, entdecken eine seltsame flache Silberdose mit einem Scharnier an der Vorderseite (oder so scheint es das Bild einer Frucht auf dem Deckel).

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Unter dem Deckel, wo Sie vielleicht ein Tablett mit Pralinen erwarten würden, sehen Sie ein Tablett mit zufällig angeordneten Buchstaben und Symbolen. Vielleicht erkennen Sie das Alphabet, aber wenn ja, ist es durcheinander geraten und in der Mitte des Tabletts platziert, vom Scharnier abgewandt.

Die Buchstaben scheinen fest an ihrem Platz zu sein – beim Versuch, einen mit den Fingern zu entfernen, springt er wie auf Federn herunter. Es könnten mechanische Knöpfe sein, aber keiner erscheint auf den ersten Blick funktional. Wenn Sie Erfahrung mit Schreibmaschinen haben, werden Sie vielleicht intuitiv das Konzept der Tasten verstehen; Andernfalls werden Sie zumindest das Konzept der Schaltflächen und eines Alphabets verstehen.

Unter den Knöpfen befindet sich eine schwache Vertiefung, in die man einen kleinen Lithografiedruck oder eine Visitenkarte stecken könnte, aber leider gibt es dort keine: Sie ist leer.

An den Seiten befinden sich verschiedene Löcher in verschiedenen Formen, fünf auf der einen und drei auf der anderen Seite. Einer sieht aus wie ein Münzschlitz, die anderen sind quadratisch und gehen in verschiedene Tiefen hinein, einige haben goldene Metallfedern im Inneren.

Bei näherer Betrachtung scheint ein Knopf, der oben rechts, ein Schalter zu sein, der ein beleuchtetes Bild eines Strandes erscheinen und von der Innenseite des Deckels verschwinden lässt.

Wenn der Strand gezeigt wird, ist auch ein kleines Rechteck in der Mitte dieses Bildes, das den Text "Passwort eingeben" enthält.

Die meisten Schaltflächen an dieser Stelle fügen dem Feld einen Punkt hinzu, Ausnahmen sind:

  • "Löschen" entfernt einen der Punkte;
  • "Enter Return" lässt das Rechteck von einer Seite zur anderen zittern;
  • "Feststelltaste" lässt ein Licht auf dieser Taste aufleuchten oder erlöschen;
  • „fn“, „control“, „shift“, „alt option“, „command“ und die markierten Tasten
  • "F1" bis "F12" tun nichts;
  • "esc" oben links und das seltsame Symbol oben rechts machen beide wieder dunkel;
  • Einige Pfeiltasten bewegen eine blinkende Linie in dem kleinen Rechteck nach links und rechts.

Sie haben, funktional gesehen, die Tiefen dieses Geräts ausgelotet. Du nimmst es und zeigst es den größten Köpfen der Nation: Keiner erfährt mehr über den Bilderkasten. Einige schlagen vor, dass vielleicht eine Lithografie in das Fach unter den Knöpfen gelegt und die richtige Tastenkombination gedrückt wird, um das Bild des Strandes in das der Lithografie zu ändern, aber niemand bringt es zum Laufen. Beim Spielen damit entdecken sie, dass das Herumspielen damit ein Bild eines Pfeils auf dem Bildschirm bewegt, aber es scheint nichts zu tun (obwohl das Antippen, wenn über dem Rechteck die blinkende Linie bewegt wird).

Jemand schiebt eine Münze in den Münzschlitz, aber sie fällt einfach wieder heraus und scheint nichts zu tun.

Manchmal bläst es Ihnen eine freundliche, warme Luft entgegen.

Schließlich wird das Bild dunkler und wird nicht mehr angezeigt.

Jemand schlägt vor, es zu zerlegen, um herauszufinden, wie es funktioniert. Der Deckel scheint aus einem Stück zu sein, aber das Tablett scheint zusammengenietet zu sein, also bohren Sie die Nieten auf.

http://cdn2.ubergizmo.com/wp-content/uploads/2011/05/14-iMac-Teardown1.jpg

Ganz klar, es ist eine Maschine. Eine elektrische Maschine. Sie erinnern sich, dass er eine freundliche Wärme abgab, also ist die Funktion des Ventilators offensichtlich (Erwärmung des Benutzers). Aber der Rest?

Unterhalb des Lüfters wohl eine Heizplatte.

Die großen Gegenstände – wahrscheinlich speichert einer den Strom und ein anderer das Bild des Strandes. Der Rest ... komplexe elektrische Schaltungen. Das ist OK, Sie verstehen Elektrizität. Die Drähte sind auf ein Brett geklebt, aber es ist immer noch offensichtlich genug.

So viele sehr, sehr winzige Komponenten, aber Sie können die einfachsten schnell identifizieren - die Kondensatoren, Widerstände und Dioden. Sie entdecken, dass das Licht in der "Caps Lock"-Taste als Diode funktioniert, und indem Sie selbst eine Spannung anlegen, die langsam ansteigt, stellen Sie fest, dass es etwa 0,7 V dauerte, um zu leuchten.

Sie entdecken, dass der Münzschlitz kein Münzschlitz war, sondern wahrscheinlich zum Einstecken eines komplexen Steckers, ebenso wie alle anderen Einkerbungen an der Seite. Einer war eindeutig für eine Hilfsenergiequelle, von der dicke Spuren abgingen.

Bei den Geräten, die Sie nicht verstehen, messen Sie den Widerstand und die Kapazität und zeichnen dann die VI-Kurven zwischen ihnen auf. Dabei intuitiv das Verhalten der Standalone-Transistoren, des Leistungsreglers, des Uhrenquarzes.

Tausende von interessierten Köpfen schließen sich Ihnen an, um das „Seascape-Gerät“ zurückzuentwickeln. Der Aufwand lässt die Entschlüsselung der Enigma-Maschine trivial erscheinen. Ganze Lagerhallen füllen sich schnell mit schriftlichen Beobachtungen. Ihr Verständnis von Elektrizität schreitet sprunghaft voran. Die Wissenschaft und Technik der Elektronik wird zu einer Sache, und Festkörpergeräte werden entwickelt.

Zwischen Ihnen erarbeiten Sie, dass das Brett mehrere Schichten hat; dass Taktsignale verwendet werden, um den kleinen schwarzen Kästchen zu sagen, dass sie ihre Eingaben verarbeiten sollen; dass die Boxen Ein- und Ausgänge haben, und diese bestehen aus hohen und niedrigen Spannungen.

Das andere Zeug jedoch ... es lässt Sie verblüfft zurück. Das Beste, was Sie sich für diese seltsamen schwarzen Kästchen einfallen lassen können, ist, dass einige der Stifte, die aus ihnen herauskommen, mit ziemlicher Sicherheit für die Stromversorgung bestimmt sind.

Röntgenstrahlen und vielleicht destruktive mikroskopische Untersuchungen bestätigen, dass die schwarzen Kästen schützende Hüllen um unglaublich feine Drähte sind, die mit kleinen Kristallfragmenten verbunden sind, die mit unglaublich feinen Details geätzt sind.

Sie wissen, dass EINE Abfolge von Eingängen - hohe Spannungen und niedrige Spannungen - zu den verschiedenen Chips eine Abfolge von Ausgängen ergibt. Es ist nicht immer deterministisch, aber manchmal ist es so.

Angenommen, Sie haben ein ganzes Lagerhaus mit diesen Geräten gefunden, was können Sie noch herausfinden, selbst wenn Sie sie zerstören? Sie können EINIGE der Befehle der CPU abbilden, sobald Sie feststellen, dass es sich nicht um ein Heizelement handelt, weil zu viele Leitungen darauf zulaufen, und herausfinden, dass es das Herzstück der Sache ist. Sie können erkennen, dass es Speicher liest oder Befehle an den Bereich des Festplattencontrollers sendet.

Letztendlich werden Ihre Werkzeuge und Ihre Analysemaschinen jedoch immer besser, und Sie schaffen es, es zu knacken, das Verhalten des Dings vollständig zu beschreiben.

Und Sie sehen sich an und sagen: "Bei der Entwicklung von Systemen, die dieses hier analysieren konnten, waren wir gezwungen, selbst viel bessere Systeme zu entwickeln. Das ist nicht mehr magisch oder gar beeindruckend, es ist nur noch ein Laptop. Ein veralteter."

Es ist höchst unwahrscheinlich, dass Sie einen der Transistoren mit bloßem Auge erkennen können. Sie sind zu Hunderttausenden auf Flächen von der Größe der besagten Münze gruppiert ... Auch wenn Sie versuchen, Spannungen und Widerstände zu messen, haben Sie wahrscheinlich bereits einige der empfindlichen Schaltkreise gebraten
Schreibmaschine war 1868, Sie können das Tastaturlayout gut erkennen
@dot_Sp0T: Du hast Recht: Ich werde es bearbeiten, um eigenständige Transistoren zu verdeutlichen. Rund um Leistung, Verstärker, Schaltung, Puffer usw. erhalten Sie immer noch nicht integrierte Komponenten, einschließlich Transistoren. Jede 3-Pin-SMT-Komponente auf der Platine hat ziemlich große Chancen, dass es sich um eine Art Transistor handelt (obwohl es eine ganze Reihe anderer Dinge geben könnte!). VI-Kurven können sicher ohne Schaden genommen werden, wenn Sie darauf achten, nicht zu überlasten. So (vergleichen Sie einen "Fingerabdruck" von VI-Kurven zwischen jedem Pinpaar mit einem bekannten Chip) funktionieren gefälschte IC-Detektoren. Aber ja, sie würden ein paar blasen, bevor sie das herausfanden.
@Separatrix Guter Punkt. Sogar das Qwerty-Layout wurde in den 1870er Jahren entworfen und populär. Ich bin mir nicht sicher, ob dies in dieser alternativen Realität der Fall wäre, aber gleichzeitig gibt es keinen expliziten Grund, warum dies nicht der Fall wäre.
Mir war nicht klar, dass Sie im Wesentlichen die Star Trek Voyager-Episode „Blink of an Eye“ bis zum allerletzten Absatz beschrieben haben. Gut gemacht, +1 von mir! :)
@madscientist159 Ich war? Bah, jede gute Idee, die ich habe, wurde bereits untersucht :(
@DewiMorgan AFAIK, es ist sogar noch schlimmer, das Grundkonzept geht zumindest auf Dragon's Egg zurück. Abgesehen davon sorgte die Tatsache, dass ich erst im letzten Absatz darauf einging, für eine interessante Lektüre mit einer netten Überraschung am Ende; Ich habe es sehr genossen.

Wenn die Magie es nicht erlaubt, die Wissenschaft zu verstehen, die verwendet wird, um etwas zu erschaffen, werden sie es nicht verstehen können.

Wenn sie es zum Laufen bringen (z. B. es ist ein Tablet und hat Batteriestrom), werden sie wahrscheinlich annehmen, dass es Magie ist – die „Technologie“, die sie kennen.

Kann man einen Computer zurückentwickeln, indem man ihn anschaut? Ich kann es sicher nicht. Ich denke, jeder wäre ratlos, wenn er selbst in der Neuzeit befohlen würde, "diese Black Box zu duplizieren, die nicht magisch angetriebene Bilder auf dem Bildschirm erzeugt". Selbst mit Magie, die es ihnen ermöglicht, zu sehen, was im Inneren passiert, würde die winzige Größe moderner Computer und die Verwendung von so weit vor der Zeit liegender Physik es nutzlos machen.

Ich stelle mir vor, wenn Sie einen aktuellen Laptop zurück in die 1990er Jahre bringen würden, würden Sie erkennen, dass es sich um Technologie handelt und dass es sich einfach um eine fortschrittlichere Version dessen handelt, was sie hatten. Aber es gibt keine Möglichkeit, sie zu replizieren (14-nm-Silizium-Fertigungstechnologie? Äh, nein, in den 90er Jahren waren sie drei Größenordnungen entfernt). Ich bezweifle, dass sie es überhaupt richtig verstanden haben. Das heutige CPU-Pipelining und die architektonischen Designs sind so weit fortgeschritten, dass selbst nachdem ich sie ein Jahr lang studiert habe, eine moderne CPU immer noch größtenteils eine Schachtel "Magie" ist.


Wenn ein Raumschiff, das schneller als das Licht ist, zur Erde sprang und es Menschen erlaubte, seine Motoren zu betrachten - aber nur mit menschlichen Werkzeugen (z. B. Rasterelektronenmikroskopen), würden wir nach monatelangem Studium damit enden:

  1. Keine Ahnung, wie es funktioniert hat
  2. Keine Herstellungsfähigkeit, um es zu duplizieren

Gleiche Situation mit einem Laptop vor 100 Jahren, geschweige denn im Mittelalter.


Sie können jedoch eine Zivilisation innerhalb weniger Generationen auf ein beliebiges technologisches Niveau bringen, indem Sie ausreichende Bildungsmethoden bereitstellen. Der Unterschied zwischen der heutigen Technologie und der von vor 1000 Jahren besteht einfach darin, dass die heutigen Ingenieure auf 1000 Jahre neuerem Material unterrichtet wurden. Dem Aufbau einer modernen technischen Universität im Mittelalter steht nichts im Wege – wenn man sie irgendwie mit Strom versorgen könnte, und mit allem Zubehör (Lebensmittel, Chemikalien, Metalle etc.), das sie im Rahmen der Lehre benötigt.

Ich habe viele Bücher gelesen und bearbeitet. Anzunehmen, dass Ihre Magier einen Computer zurückentwickeln könnten, ohne Elektrizität als Grundlage ihrer Energieinfrastruktur zu haben, nenne ich eine „Technologie-Dichotomie“. Sie wären überrascht, wie viele Geschichten über Zeitreisen geschrieben werden, ohne dass zuvor (z. B.) das Rad erstellt wurde – im Grunde genommen, weil Zeitreisen einfach der Prozess waren, mit dem der Autor das Erzählen der Geschichte rechtfertigte, die er eigentlich erzählen wollte (aber das ist eine andere Ausgabe).

Einfache Antwort: nein. Kein Verständnis für Elektrik. Kein Verständnis für die Herstellung von Leiterplatten oder die Siliziumherstellung. Da ich selbst Elektroingenieur bin, war ihnen nicht einmal klar, dass Leiterplatten viele (manchmal viele ) Schichten haben können. Chips sind noch schlimmer. Transistoren sind keine diskreten Elemente auf einem Siliziumchip, sie werden oft je nach Dotierungskonfiguration zusammengewürfelt, um die Herstellungs- oder Betriebseffizienz zu verbessern. Und das setzt voraus, dass Sie ein Mikroskop hatten, das sogar die dotierte Oberfläche sehen konnte, geschweige denn den Querschnitt. (Und ich habe noch nicht einmal angefangen, über magnetische Festplatten, Betriebssysteme, BIOS oder was ein "Symbol" ist ... zu sprechen).

Unsere Zauberer wären völlig ratlos, da sie nicht einmal ein einfaches Multimeter hätten, um mit dem Testen von Dingen zu beginnen. Es wäre nicht anders, als jemanden zu bitten, der in der neuesten Dampftechnologie vollständig ausgebildet ist, um alles in einem mit Erdgas beleuchteten Raum zu erarbeiten. Sie konnten nicht.

EDIT: Nachdem ich mehr darüber gelesen und nachgedacht habe, möchte ich erklären, dass das Wissen, das zum Reverse Engineering eines modernen Computers erforderlich ist, MASSIV ist. Ich habe Chips entworfen, die in den Weltraum gingen, und doch konnte ich nicht einmal anfangen, den kleinsten Bruchteil dessen, was benötigt würde, zurückzuentwickeln. Hyperthreaded Mehrkern-CPUs? Verschlüsselungs- und Komprimierungstechnologien? Kabellose Mäuse? Elektromagnetik! Denken Sie an Windows 10 und versuchen Sie herauszufinden, wie es ohne Computerhintergrund funktioniert . Es ist wirklich demütigend zu erkennen, wie viel Wissen angesammelt wurde, damit wir MMORPGs spielen können.

Wenn die moderne Technologie von heute mit der Spitze eines Berges verglichen würde und es niemanden gäbe, der diese erhabenen Gipfel versteht, müsste buchstäblich der gesamte Berg verstanden werden, um ihn erneut zu besteigen (und die Kosten, Billiarden von Dollar weltweit in den letzten 75 Jahren). ...). Die Aufgabe ist so groß, dass es keinen grundlegenden Unterschied zwischen dem Reverse Engineering des Computers und der Wiederentdeckung all dieses Wissens gibt. So lange würde es dauern.

Eine interessante Logan's-Run-ähnliche Frage ist, was passieren würde, wenn unsere Erde plötzlich ohne die Menschen wäre, die diese Dinge verstanden haben? Sagen wir, nur drei Generationen von ihnen? Könnte unsere technologieabhängige Gesellschaft die Zeit überleben, die erforderlich ist, um sich all dieses Wissen neu anzueignen? Wahrscheinlich nicht.

Das macht Spaß. Prost!

Ja - meine Antwort war optimistischer (ich glaube, wenn sie etwas von Elektrizität verstehen und genug Maschinen haben, um sie zu zerstören, werden sie eine Menge über die ersten Dutzend Meter dieses tausend Meter hohen Berges entdecken), aber ich Auch sie kamen zu dem ähnlichen Schluss, dass ihr eigenes elektronisches Fachwissen unser eigenes übertreffen müsste, wenn sie es nach vielleicht einem Jahrhundert endlich entschlüsselt hätten. Und dann würden sie schließlich entdecken, dass die „Götter“, die dieses Ding gemacht haben, nichts als „Angry Birds“ installiert hatten, und ihre neue Religion würde implodieren.
@Dewi Morgan, das ist urkomisch! "...hatte nichts als 'Angry Birds' installiert..." Ich würde es ehrlich gesagt hassen, von der Zukunft beurteilt zu werden, basierend auf dem, was auf meinen (oder anderen) Computern gefunden wurde!

Der Punkt, an dem dies zu einem Nonstarter wird, ist, dass der Computer kein brauchbarer Zustand ist. Der einzige Grund, warum wir so viele archäologische Funde verstehen, ist, dass wir Parallelen aus diesen Funden zu Objekten ziehen können, die wir immer noch verwenden. Sie können immer noch einige nützliche Fortschritte in der Materialwissenschaft durch die Demontage einzelner Komponenten sehen und einige interessante Ideen von Dingen wie Kondensatoren bekommen, wenn sie davon ausgehen, dass dies ein fortschrittliches, aber kaputtes Äther-basiertes Gerät ist, da eine Reihe moderner elektronischer Komponenten tatsächlich irgendwie intuitiv im Design sind im Detail betrachtet jedenfalls für mein Geld.

Ein funktionierender Computer kann es ihnen ermöglichen, einige Informationen über die Funktionsweise zu sammeln, aus denen sie möglicherweise etwas Nützliches über die Wie- Seite der Dinge extrapolieren können, aber tote Elektronik ist bemerkenswert wenig informativ.

Ich erinnere mich, dass ich ein Wörterbuch meiner Muttersprache bekam, das vor einem Jahrhundert herausgegeben wurde. Ich war erstaunt, wie viele Wörter selbst in Wörterbüchern nicht mehr existieren, weil die dort beschriebenen Konzepte durch moderne ersetzt wurden. Werkzeuge waren die offensichtlichsten Beispiele. Bei Ihrer Antwort frage ich mich, ob wir Gegenstände von vor hundert Jahren noch verstehen würden. Verdammt noch mal, wenn die Mode bald ausläuft, werden die Leute, die in 200 Jahren über einen Handspinner stolpern, sicher wissen können, was es ist? Eine E-Zigarette?
Ich fühle mich oft so, wenn Leute sagen, dass etwas aus der Vergangenheit wahrscheinlich ein religiöses Objekt war ("Göttin"-Figuren) oder in irgendeiner Weise mit Sex oder Folter zu tun hat (so ziemlich jedes Objekt mit einem Dorn, einer Stange oder einem Loch). Wenn die Leute in Zukunft in irgendeinem alten Buch erfahren, dass die "Birne der Angst" wirklich nur ein Former und Spanner für lederne Münztaschen war, werden sie sich hoffentlich wirklich dumm fühlen .
Das Beispiel, an das ich immer denke, ist der Hammer, ein Werkzeug, das wir unabhängig von Material oder Alter erkennen, weil es einfach ist und eine Aufgabe erfüllt, die sich seit jeher nicht geändert hat. Im Vergleich dazu sind die meisten Objekte viel schwerer zu entziffern und insbesondere die Religion ist nahezu undurchdringlich, egal wie viel wir vermuten und wie wir sie mit den derzeit bestehenden Praktiken vergleichen.

Obwohl ich den anderen Antworten zustimme, denke ich, dass ich eine nette Metapher habe, die hilft zu verstehen, warum sie es nicht herausfinden konnten.

Sie erhalten einen Stadtplan mit Straßennamen. Was können Sie über die Stadt sagen, Sie könnten fundierte Vermutungen über die Bevölkerungsdichte anstellen, aber wirklich viel über die Stadt können Sie nicht ableiten.

Stellen Sie sich nun vor, Sie haben einen 10.000-Fuß-Blick auf dieselbe Stadt ab 6 Uhr morgens an einem durchschnittlichen Montagmorgen, Sie können sehen, wie die Bevölkerung fließt, Sie können Wohngebiete, Industriegebiete, Geschäftsgebiete identifizieren. Sie sehen, wie Kinder in Scharen zur Schule strömen und dann wieder zurück. Wenn Sie die Stadt wochenlang studieren, werden Sie Märkte, Erholungsgebiete, Gotteshäuser, Verkehrsknotenpunkte usw. erkennen.

Die Untersuchung eines Stücks toter Technologie sagt Ihnen sehr wenig darüber, das Studium eines Stücks laufender Technologie sagt Ihnen viel, viel mehr darüber.

Wenn Sie jedoch anfangen, in einem laufenden Motherboard herumzustöbern, um zu sehen, wie es funktioniert, werden Sie es schnell und unwiderruflich kaputt machen.

Wie bereits erwähnt, hielten die Leute des frühen 19. Jahrhunderts das Reverse Engineering integrierter Schaltungen für eine fast unmögliche Aufgabe, und sie waren mit grundlegenden elektrischen Schaltungen (wie Lichtschaltern) vertraut. Ihre fiktiven magischen Benutzer hätten keine Hoffnung (es sei denn, sie können ihre Komponenten und ihre Funktionsweise auf mikroskopischer Ebene magisch erraten.

Computer sind entsetzlich komplizierte Maschinen, sie sind so allgegenwärtig, dass wir das oft vergessen.

Was wäre, wenn einige der Konzepte bereits vorhanden wären?

Charles Babbage wird die Erfindung des ersten Computers zugeschrieben, lange bevor die Technologie zur Herstellung eines elektronischen Computers existierte. Er starb 1871, als er noch an seiner Allzweck-Rechenmaschine arbeitete, aber seine Arbeit machte die Ideen des Rechnens populär und bildete die Grundlage für das Wissen, das zum Verständnis (und letztendlich zur Herstellung) elektronischer Computer erforderlich ist. Es ist durchaus möglich, dass ähnliche Gedankengänge auch in der magischen Welt vor sich gegangen wären.

Magier müssten eindeutig den Energiefluss verstehen. Der nächste Schritt in Richtung eines Computers ist die Vorstellung von Energie als Haltezustand und Darstellung von Informationen und dann die Idee, verschiedene Flüsse logisch zu kombinieren, um gewünschte Informationszustände zu erzeugen und zu speichern. Dies sind Konzepte, die man sich leicht vorstellen könnte, in einem magischen Universum vorhanden zu sein, wenn sie für fortgeschrittene Magie wichtig wären oder in theoretischen Kreisen bearbeitet würden. Der dritte Erkenntnissprung und derjenige, der uns zur Idee eines magischen Computers führt, ist: Was wäre, wenn ich ein Bündel dieser Systeme miteinander verketten und fortgeschrittene Berechnungen durchführen, beliebige Informationen speichern könnte usw.

Wenn Ihr Ziel ein plausibler Weg ist, Berechnungen in Ihre magische Welt zu importieren, wählen Sie einige dieser Konzepte aus und fügen Sie sie Ihrer Welt hinzu.

Es wäre jedoch immer noch schwierig, einen Computer zurückzuentwickeln. Eines der Hindernisse wäre, wie fortschrittlich und kompakt es ist. Das Reverse Engineering einer einfachen Logikschaltung wie dieses Addierers wäre trivial. Geben Sie hier die Bildbeschreibung einPumpen Sie etwas magische Energie in ein Ende und beobachten Sie die Effekte, aber die Addierer in Ihrem Computer wurden auf die Größe eines menschlichen Haares geschrumpft und sind in Schichten aus Silizium eingebettet. Es ist schwer, Dinge in dieser Größenordnung zu konzeptualisieren.

Es wäre viel einfacher, etwas aus einem Computergeschichtsmuseum, einem Kinderspielzeug (laufender, sprechender Roboter?) oder etwas, das die Grundlagen des Rechnens vermitteln soll, zurückzuentwickeln. Ein College-Notizbuch mit den Computerarchitektur-Hausaufgaben eines Studenten würde ausreichen, um eine Computerrevolution in einer magischen Welt in Gang zu bringen. Ein einfacher Computer wie ein Raspberry Pi oder ein Arduino könnte es tun (es würde es sicherlich tun, wenn es auch das Buch enthalten würde).

Die Babbage Engine war komplett mechanisch. Seine Beziehung zu modernen Computern ist bestenfalls programmatisch, schlimmstenfalls philosophisch. Sie sind möglicherweise in der Lage, den DIP-Schalter, den Sie auf Ihrem Foto zeigen, zurückzuentwickeln, aber der Wissenshintergrund, um selbst die von Ihnen gezeigten LSI-Chips zu verstehen, liegt ihnen einfach fern. Denken Sie daran, dass ein "einfacher Computer wie ein Raspberry Pi" überhaupt nicht einfach ist. Es existiert aufgrund von Jahrzehnten und Jahrzehnten der frabrication und Architekturentwicklung. Es erscheint nur aufgrund unseres technologischen Fortschritts einfach.
Richtig in allen Punkten. Die Babbage-Engine war der philosophische Vorläufer von Computern; es stellte die IDEEN vor. Wenn das Konzept eines Computers existiert, könnte eine kluge Person ein Beispiel dafür finden. Sobald der Gegenstand identifiziert ist, kann ein magischer Ingenieur möglicherweise etwas damit anfangen. "Dieses Ding scheint ein erschöpfter Energiespeicher zu sein, was passiert, wenn ich ein bisschen Strom durch die Leitungen schicke? Ein Licht! Halten Sie das eine Weile an und ein Bildschirm geht an. Welche Sprache ist das? Übersetzungszauber. Was ist los an da drin? Vergrößerungs- und Visualisierungszauber. Logikgatter, Millionen davon!“
Es tut mir leid, @jorfus, aber wenn Sie Erfahrung als Halbleiteringenieur hätten, würden Sie feststellen, dass "Logikgatter" auf Silizium nicht als solche erkennbar sind, es sei denn, Sie verstehen, was Sie zuerst sehen. Betrachten Sie meine Antwort , um eine Vorstellung von der Größe des Problems zu bekommen. Babbage-Engines sind modernen Computern programmatisch ähnlich, aber nicht im geringsten operativ ähnlich. Das Verständnis einer Babbage-Engine würde Ihnen überhaupt nicht helfen, einen modernen Computer zu verstehen.
Ich würde argumentieren, dass die Babbage-Engine auf einer Abstraktionsebene ein nützliches Modell sein wird . Aber ich stimme zu, dass dies nur eine von vielen Tausend Schichten ist, die erforderlich sind, um die Zwiebel zu verstehen, die ein Laptop ist.

Ich werde speziell auf die elektronische Seite der Dinge eingehen, da sich viele der Antworten auf das Ausführen und Verwenden der Software selbst konzentrierten.

In Bezug auf die Elektronik, die es zum Laufen bringt, wäre ein Reverse Engineering eine nahezu unmögliche Aufgabe. Der einzige Grund, warum wir ein modernes Prozessordesign überhaupt verstehen können, ist, dass wir die vorherige Version davon zum Entwerfen haben. Wir verwenden Software, um die Prozessordesigns zu verstehen und zu modellieren und die Milliarden und Abermilliarden von Transistoren, aus denen die Schaltung besteht, zu verstehen.

Der Versuch, dies mit unserer derzeitigen Technologie zurückzuentwickeln, ist eine monumentale Aufgabe. Der Versuch, es ohne zu tun, wäre im Wesentlichen unmöglich.

Etwas wie eine Maschine aus den 1980er Jahren, bei der das Design viel einfacher ist und eine einzelne Person das gesamte System verstehen könnte, wäre ein erreichbareres Ziel, obwohl viele der oben genannten Probleme immer noch bestehen würden.