Bootstrapping erster Metalle und Elektrizität ohne Hilfe von "leichtem" Feuer

Kurzversion freundlicherweise zur Verfügung gestellt von Innovine

Wie erzeugen Elfen ihre ersten Metalle und Elektrizität? Ohne einfache Dinge zu verbrennen, die Menschen für ihre Initialisierung hatten. Wenn es nicht möglich ist, sagen Sie es und warum es so ist.

Feuer oder Flamme als solches ist nicht verboten , es ist erlaubt, Wasser zu elektrolysieren, Wasserstoff zu gewinnen und als Flamme zu verwenden oder Wasserstoff als Reduktionsmittel zu verwenden usw. Was unerwünscht ist, ist, etwas Brennholz zu nehmen und es zu verbrennen - da es zu einfach wäre . Es gibt keine Magie der unbekannten und unterschiedlichen Wege.

Sie können, wenn Sie Anweisungen geben, wie sie die Sonnenstrahlung konzentrieren können.

Wissen ist nicht begrenzt - Sie können sich unseren Technologiebaum vorstellen, vielleicht haben sie eine vollständige Kopie davon. Die Frage ist, wie sie einen ersten Schritt auf diesem Weg machen , wenn sie gewisse Einschränkungen haben.

Lange Version

getippt von OP selbst, handlicher Handwerker für Ihren Genuss und Ihre Lektüre

  • Anmerkung: Was es mit „leichtem“ Feuern auf sich hat, steht im Abschnitt Heizung und Feuer im Allgemeinen und einigen anderen Punkten
  • Anmerkung: Es ist ein sehr enges Problem, Sie müssen nicht über die gesamte technologische Entwicklung nachdenken (wie es sein kann, welche Stadien es nach dem ersten Schritt haben kann) oder irgendetwas über den ersten Schritt hinaus.
  • Anmerkung: Wissen ist nicht eingeschränkt , egal welche Spitzentechnologie wir haben, das Wissen darüber kann genutzt werden. Sie können es fast als den ersten Schritt auf dieser technologischen Leiter innerhalb der Umfangsbeschränkungen machen

Geist der Frage, warum die Frage

Es ist ein ziemlich häufiges Motiv in Umgebungen, wie zum Beispiel, wie meine SeaX-Kreaturen aus dem Wasser ins All kommen, oder ich möchte meinen Technologiebaum nicht wie die anderen für meine speziellen StrangeCreatures wachsen lassen.

Wie hier in der Frage Höchstes technologisches Niveau, das man ohne Feuer erreichen kann? Katzen benutzen aus Angst kein Feuer. Okay, es ist ihre Sache.

Elektrizität kann in all diesen Situationen einer der Ersatz für Feuer sein . Unsere heutigen Technologien sind ein klares Beispiel dafür für diejenigen, die sich dessen nicht sicher sind.

Es gibt Fragen zum Thema, wie man aus herumliegenden Stöcken und Kiefern einen elektrischen Generator baut, für den typischen Zeitreisenden, der in der Vergangenheit nicht vorbereitet war und seine Zeitmaschine aufladen muss. Wie schwer ist es, einen Generator zu bauen, wenn man in die ferne Vergangenheit gesprungen ist?

  • In jeder Kategorie gibt es mehr als eine Frage, die als Beispiel erstellt wurde

Huhn gegen Ei

In beiden Kategorien scheint es ein Problem mit Henne und Eiern zu geben. Zumindest als Hinweis in Kommentaren, in Antworten aus diesem oder anderem Grund.

Hier gibt es mindestens 2 Arten von Hühnern und Eiern - mit Magneten zur Stromerzeugung oder mit Metallen als Leiter, falls kein Feuer brennt.

Ist es wirklich ein Henne-Ei-Problem?

Der elektrostatische Generator ist eine Art Maschine, die Strom ohne Magnete erzeugt und bis zu jenen Tagen in Form des Van-de-Graaff-Generators als bequeme Quelle für Hochspannungsströme verwendet wurde - das ist also Ihr Strom ohne Magnete.

Kohlenstoff kann beispielsweise als Holzkohle gewonnen und in verschiedene Formen gepresst und als nichtmetallischer Leiter verwendet werden. Gold, das in der Natur in Form von Goldstücken vorkommt, lässt sich ebenfalls relativ einfach in Drähten drehen. Linonfaser, Wolle, Öl, Saft, Latex - natürlich vorkommende Substanzen, die als Isolatoren verwendet werden können.

In einigen Fällen kann es zu Engpässen kommen, wie z. B. begrenzte Lebensdauer, fehlendes Wissen, nicht genügend Arbeitskräfte, nicht genügend Reichweite für Ressourcen, der Autor hat die Dinge noch schwieriger gemacht und mehr Dinge verboten, um sein spezifisches Handwavium zum Leuchten zu bringen.

Wir müssen also eine Einstellung definieren

Also hast du als Gott deinen Elfen verboten, leicht offenes Feuer zu benutzen, das sie aus Brennholz, Kohle, Öl bekommen könnten - da es nicht nachhaltig und schmutzig ist und weil es Reste des Lebens verbrennt und sie sich den Respekt vor dem Leben einprägen müssen, bevor sie dazu fähig werden um schlechte Form böse zu unterscheiden und Öl zu verbrennen, aber Sie möchten, dass sie schließlich Fusion und Raum erreichen und vielleicht in Zukunft Ihre Positionen bezüglich der Ölverbrennung ein wenig mildern, da es eingeschlossener Kohlenstoff ist, der aus dem Kreislauf des Lebens entfernt wird. Ihre zukünftige Energiereichweite ist also kein Problem.

Aufgrund Ihres Wunsches, dass sie Raum erlangen und ihren Schöpfer treffen, schreiben Sie ihnen anstelle Ihres typischen Testaments einige wesentliche Wissensstücke, um ihnen zu helfen, die anfänglichen Probleme zu überwinden, die Sie geschaffen haben.

Sie haben genug Arbeitskraft, Obstbäume überall und nichts zu tun, außer Ihren Wunsch zu erfüllen und sich fortzupflanzen, so dass sie, da sie eine erweiterte Reichweite für Ressourcen auf dem Planeten haben, alles, was auf der Erde gefunden werden kann, ihnen an ähnlichen Orten und an ähnlichen Orten gut zur Verfügung stehen Probleme, und sie können zu Fuß dorthin gelangen oder einfach Leute dort wohnen lassen. Alle Tiere, Pflanzen, die auf der Erde vorhanden sind und die Sie sich vorstellen können, sind auch an diesem Ort vorhanden. Felsen und Sachen - das gleiche. So auffallend jene magischen Nahrungsquellen und jene Kreaturen, die außer Fortpflanzung nichts zu tun haben – es wäre euer typischer Erdplanet.

Als verfügbare Werkzeuge - Sie können eine Startposition von Hand bewegen, damit dies dem Ausdrücken der Essenz der Antwort nicht im Wege steht, aber es ist ein rutschiger Abhang - also ist die Annahme von Händen und Steinen in Ordnung und gut, domestizierte Tiere als Transportmittel, Holzwerkzeuge, Holzbretter (gibt dem Leben ein zweites Leben, keine Probleme) usw. Aber Ihre typischen Metallwerkzeuge sind eher wie ein Nono, da wir uns auf das Bootstrapping-Problem konzentrieren, aber Ihrer Antwort nicht im Wege stehen, konzentrieren Sie sich auf was muss getan werden Mentalität.

Die Frage:

Wie sollen sie ihre Reise in ihre glänzende technologische Zukunft beginnen?

Wie starten sie ihre erste Metall- und Stromproduktion? Ohne einfache Dinge zu verbrennen, die Menschen für ihre Initialisierung hatten.

Keine Antwort ist auch eine Antwort - also wenn es nicht möglich ist, dann sagen Sie es und warum es so ist.

Alles über dieser Linie reicht aus, um eine gute Antwort zu geben. Alles unter dieser Zeile ändert nichts an der Frage, aber ein Versuch, jemandem zu helfen, eine bessere Antwort zu geben, für diejenigen, die es brauchen, ist das Lesen nicht erforderlich.

Als Anregung ggf

  • Bevor Sie antworten, recherchieren Sie, was möglich ist. Es ist kein Vorschlag, diese Informationen in einer Antwort aufzulisten.

Versuchen Sie zu untersuchen, welche Arten der Stromerzeugung in der Geschichte verwendet wurden, wenn die einzige Ihnen bekannte Stromquelle eine Lichtmaschine ist.

Schauen Sie sich an, welche Stromquellen in der Natur zu finden sind.

Das heißt, während Sie sich nicht nur auf einen bestimmten Stromgeneratortyp beschränken, den wir heute in jedem Auto verwenden, sind mehr davon verfügbar, dies als Beispiel: Fundamental Studies On Development Of MHD (Magnetohydrodynamic) Generator Implement On Wave Energy Harvesting

Wenn es Bedenken gibt, wie sie ihr Eisen ohne Werkzeuge zum Graben von Minenschächten bekommen - schauen Sie sich die Zusammensetzung von Basalt als Beispiel an.

Die Effizienz des anfänglichen Bootstrappings spielt keine Rolle – sie haben Zeit und Arbeitskraft auf ihrer Seite. Die einzigen Kriterien sind etwas wirklich Mögliches oder nicht. Wenn Ihr Weg 100 Jahre braucht, um 1 kg Metall zu bekommen, brauchen Sie, sagen wir, 1 Million Menschen, die es tun - es ist ein Pass. Das Fischen nach polymetallischen Knollen könnte also auch ein Pass sein, aber lassen Sie uns versuchen, an schnellere Wege zu denken und mehr darüber, wie Dinge mit technologischen Mitteln geschehen können.

@Jeder kann das Q in irgendeiner Weise bearbeiten, um die Grammatik zu verbessern oder die Essenz des Bootstrap-Problems oder der Klarheit zu bestimmen.

PS Wenn es Bedenken gibt, was die Kriterien für den Sieg sind - näher an der Realität, am wenigsten Aufwand, schneller, gefällt Technogods.

Erläuterungen

Insgesamt gibt es bei dieser Frage eine Reihe von Freiheiten: Arbeitskraft, Wissen, Zugriff auf Ressourcen. So kann jede Lösung als Vektor im 3D-Raum dargestellt werden - (in einer Lösung platzierte Kreaturenstunden, das erforderliche Wissen, die Schwierigkeit von Lösungen, wie verstreut sind die erforderlichen Ressourcen)

  • Das Huhn wird nicht benötigt, die Eier sind natürlich verfügbar. Es gibt natives Kupfer, es gibt natives (meteorisches) Eisen, es gibt natürliche Magnete. (Das Wort Magnet stammt schließlich vom Namen der Stadt Magnesia (modernes Manisa) in Lydien (modernes Westanatolien), um die sich in der Antike Ablagerungen von natürlich magnetisierten Magneten befanden .) - AlexP

Es stimmt, alle Komponenten sind verfügbar und erhältlich, und was getan werden muss, ist Ihr üblicher typischer Kram – nennen wir es eine triviale Lösung, technologischer Schwierigkeitsgrad null. Als Vektor im Lösungsraum ist es - (minimal, grundlegend / minimal, maximal) und im Grunde eine aktuelle Antwort von @Zeiss Ikon

Ja, es ist ein absolut legitimer Weg und eine Lösung. Aber es ist leicht zu verstehen, dass dies nicht der einzige Weg ist. Beispielsweise kann ein beträchtlicher statischer Generator Magnete aus magnetischen Verbindungen herstellen oder einen Startinduktor ersetzen, sodass er nicht nach einer bestimmten Ressource suchen muss, das Problem kann mit einer kleinen Menge weniger spezifischer Materialien gelöst werden.

Es ist gut, eine triviale Lösung zu haben, aber klar, Sie verstehen, dass sie nicht die perversen Gelüste eines zufälligen Autors befriedigen kann, der nicht wie der andere sein möchte.

Als substanzielleres Beispiel komme ich vielleicht zu der Frage, weil ich argumentiert habe, dass Spiegel ein legitimer Weg sein können, Dinge zu booten. Und in der Vergangenheit hatte ich eine ausführliche Diskussion darüber, wie Unterwasserlebewesen ihr Ding anfangen können. Daher sind manchmal allgemeinere Lösungen erforderlich, die weniger ressourcenspezifisch sind.

  • Versuchst du, eine Million Katzen dazu zu bringen, irgendetwas zusammen zu tun? – NomadMaker

Sie tun oder nicht. Wenn sie es nicht tun, gibt es keine Geschichte zu erzählen und es interessiert niemanden. Wir sind an einem Fall von Centillion of Centillions-Fällen interessiert - wenn sie es tun. Es geht also nicht um Katzen, es geht nur um zufällige Kreaturen, die eine Chance haben, Katzen sind die Sache von jemand anderem. Und es geht um Technologie, es ist nicht wichtig, wer sie implementiert.

  • Warum gehen Sie davon aus, dass Elfen trotz anfänglicher Unterschiede in den Bedingungen dem technologischen Fortschrittspfad des Menschen folgen werden? Oder willst du, Gott, dass sie es tun? Es scheint, dass es für die Elfen viel logischer wäre, organische Technologien zu entwickeln als anorganische. – Otkin

Ich nicht, mehr als das, ich akzeptiere den Unterschied, hol mir einfach die Metallgewinnung und Elektrizität, da sie in dem einzigen Technologiebaum, den wir kennen, irgendwie unersetzlich sind. Du magst Bakterien, Weichtiere, Bäume, die metallische Früchte tragen – klar, warum nicht, wenn es dafür eine Realität gibt.

Bakterien können verwendet werden, siehe einige Vorschläge, sie können mit Metallen arbeiten - im Lösungsraum könnte dieser Vektor sein - (max, max, min) - viel Auswahl, viel Warten, fast überall anwendbar. Der am wenigsten lebewesenspezifische Ansatz - ist das einzig Gute daran, wie es im Moment scheint.

Elfen sind nur ein Platzhaltername für jede Kreatur mit Händen und Gehirnen, nur weil wir wissen, dass mindestens eines dieser Designs erfolgreich war.

Heizung und Feuer im Allgemeinen und einige andere Punkte

  • Zwei aufeinanderfolgende Antworten betrachten die Erwärmung als ein großes Problem, und zwar so sehr, dass Lava als mögliche Lösung in Betracht gezogen wurde.

Feuer oder Flamme als solches ist nicht verboten , es ist erlaubt ( auch der Titel wurde korrigiert ) - sie können Wasser elektrolysieren, Wasserstoff gewinnen und es als Flamme verwenden oder Wasserstoff als Reduktionsmittel verwenden usw. Was etwas verboten oder unerwünscht ist, ist etwas zu nehmen Brennholz und verbrennen Sie es - als wäre es zu einfach und wir wissen, wie es endete - Witz: Erderwärmung und Atombomben machen wir wie unsere Elfen besser . Die Verwendung von "leichtem" Feuer ist, wie es historisch gemacht wurde. Es gibt keine Magie unbekannter und unterschiedlicher Wege, Sie müssen nur historische Bücher lesen und wiederholen. Ja, es kann nicht trivial sein, was Details betrifft, können diejenigen, die es versucht haben, bestätigen, aber als Konzept und Idee nichts Besonderes.

Wenn Sie die Fähigkeit haben, Wasser zu spalten, können Sie überall eine Wasserstoffflamme entstehen lassen - an Land oder unter Wasser. Wenn Sie es brauchen, müssen Sie Bedingungen dafür schaffen, anstatt nur ein Protokoll zu nehmen und es zu verbrennen. Es ist keine strenge Definition eines Problems und es hat Grauzonen und Schlupflöcher – Sie können verrottendes Pflanzenmaterial haben und aufgrund mikrobiologischer Aktivität Methan daraus gewinnen und es dann verbrennen – was ist dann der Unterschied ? In diesem Fall verlassen Sie sich auf eine Reihe von Voraussetzungen – mikrobiologisches Leben und freier Sauerstoff in den erforderlichen Mengen. Durch Elektrolyse produzieren Sie Brennstoff und ein Oxidationsmittel nach zuverlässigen Gesetzen der Physik, die überall existieren - es ist eine universelle Möglichkeit, Ihre Energie/Elektrizität in eine Flamme umzuwandeln.

Aber Flamme zum Heizen lässt sich zu einem ziemlich hohen Grad durch Reibung ersetzen - immerhin haben wir so lange das Feuer entzündet, aber es kann mehr.

Und wenn Sie Strom haben, können Heizelemente auf alle möglichen Arten hergestellt werden. So versorgt dich die Sonne mit etwas und du kannst es konzentrieren.

Aber wenn du Feuer brauchst, dann mach es .

Es besteht keine Notwendigkeit, für immer oder in großem Umfang an groben Mitteln festzuhalten , mehr als notwendig, um den Prozess in Gang zu bringen. Machen Sie Ihre ersten 1000 Meter Kupferdraht, ein paar Magnete und einen typischen elektrischen Generator ( oder was auch immer Sie mögen) und werfen Sie das ganze Bootstrapping-Setup in den Müll, auch bekannt als Recycling-Behälter.

Sie können, wenn Sie Anweisungen geben, wie sie die Sonnenstrahlung konzentrieren können. Natürlich vorkommende Bergkristalle enthalten ziemlich transparente Exemplare und eine Million Elfen können ziemlich viele optische Elemente schleifen und schneiden - nicht unbedingt von perfekter Qualität, aber die Probleme mit der Quantität überholen - die Dinge müssen nicht von Anfang an perfekt sein - sie werden darauf zurückgreifen bessere Mittel und viel später, sie brauchen nur einen ersten Kick.

Schauen Sie sich als Beispiel an, wie die Wimshurst-Maschine funktioniert, hier im Wiki, auf YouTube macht dieses Video gute Arbeit bei der Animation und dem Voice-Over, das erklärt, wie es funktioniert, und hier ist die Version für Erwachsene davon. Und Sie können viel damit machen, einschließlich Stickstoff-Funkenstreckenlaser, Sie müssen sich nicht an niedriges Wissen halten, Wissen ist nicht eingeschränkt .

  • Und denken Sie daran, dass die Leistung hier nicht begrenzt ist, da Sie Serien solcher Maschinen herstellen können, eine Million oder wie viel Sie benötigen, Typen, die Kurbelwellen drehen, oder Tiere, oder Wasserräder oder Windmühlen. Mit 10-100 kW können Sie eine Menge machen und das Zeug ziemlich schnell durch bessere Lösungen ersetzen.
  • Es werden sehr wenig Metallfolien verwendet, so dass kleine Mengen Gold, die Sie finden können, ausreichen, um eine Menge davon herzustellen.
  • Die Ausgangsspannung solcher Maschinen, mit denen Sie geschäftlich arbeiten, muss nicht hoch sein, sie kann beispielsweise einige Volt betragen - entladen Sie sie regelmäßig in einen größeren Kondensator usw
  • Metalle sind nicht die einzigen leitfähigen Materialien, Holzkohle kann leitfähig sein, und auch wenn es aufgrund der Einschränkungen wie eine Grauzone aussieht, gibt es natürlich vorkommende Brände, in Wäldern, die ebenfalls zum Leben gehören und wichtige Prozesse der Ökologie sind und die man bekommen kann Kohle dort.

Es gibt eine andere Kelvin-Wassertropfmaschine , sie im Wiki und auf YouTube - und wahrscheinlich ist jedes Teil davon geeignet, um durch Nichtmetalle (wie etwas Holz mit Salzwasser darin, so etwas, nur als Idee) ersetzt zu werden, das im Grunde solide ist Elektrolyt, fast wie ein typischer LiPo

Statische Elektrizität ist nicht die einzige Stromquelle, die verfügbar sein kann - das sind Beispiele, Sie können sie verwenden oder andere Wege finden, um das Problem zu lösen.

Wissen ist nicht begrenzt – es ist Teil von Handwavium, da es uns egal ist, ob sie Dinge in einer Million oder 10 Millionen Jahren berechnen oder von Außerirdischen, Göttern damit versorgt, in einer Simulation in die Gehirne hochgeladen werden oder eine haben Kopie eines Wikis (und einiger besserer Bibliotheken), die eine Kolonie auf einem anderen Planeten von Grund auf neu gründen, oder sonst. Sie können sich unseren Technologiebaum vorstellen, vielleicht haben sie eine vollständige Kopie davon. Die Frage ist, wie sie einen ersten Schritt auf diesem Weg machen , wenn sie gewisse Einschränkungen haben.

Ein weiteres Beispiel, Randbemerkung

Wenn Sie Wasserstoff haben , kann die Reduktion von Metallen ziemlich trivial sein. Dies als Beispiel. Wasserstoffreduktion von Eisenoxid - mahlen Sie die Dinge in Pulverform und erhitzen Sie sie ein wenig, keine extreme Hitze, Witz: kein Staub, keine Verschmutzung , und es ist etwas weniger anspruchsvoll als die erforderlichen Bedingungen Um Bloomeries erfolgreich zum Laufen zu bringen, können neugierige Leute auf YouTube schauen, es gab verschiedene Projekte zur Nachbildung dieser.

Reibschweißen ist eine Sache, in verschiedenen Arten und Formen, also ist es eine Möglichkeit, mechanische Energie in sehr hohe Temperaturen umzuwandeln, die ausreichen, um die Materialien zu schmelzen, die unter der Reibung stehen. Man muss also nicht zu Lava springen , um etwas Wärme zu bekommen, auch wenn es nichts zu verbrennen gibt, stellen Sie Ihre eigene Lava her, wenn Sie sie brauchen.

Effizienz – eine Million guter Menschen haben das Potenzial, 500 MW für etwa eine Stunde zu produzieren, und wenn Ihnen 1 % davon nicht ausreicht, um den Prozess anzukurbeln, dann ist es wahrscheinlich an der Zeit, über Schwerkraftspeicher – Wasserreservoirs und Co. – nachzudenken. In Wirklichkeit reichen 10 kW aus, um Dinge in Gang zu bringen.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Entschuldigung, diese Frage im Textverarbeitungsprogramm umfasst 2800 Wörter und fünf Seiten. Es ist eine Zwischenaufgabe! Wie erwartest du, dass irgendjemand da durchkommt?

Antworten (12)

Stellen Sie sich vor, Ihre Bootstrap-Leute leben in einem Gebiet mit leichtem Zugang zu zahlreichen linearen Prismen von hoher Qualität, als ob die Naica-Mine in Chihuahua, Mexiko, sich der Luft öffnen würde. Und viel Sonnenlicht wie die Hochebenen der Anden.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie könnten die Glaskristalle schneiden und sie zu einer Fresnel-Linsenfolie aneinanderreihen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ein Blatt könnte Umgebungssonnenlicht zu einer Linie fokussieren, dann könnte ein sekundäres kleineres Prismenblatt weiter zu einem Quadrat fokussieren.

Um eine Kochfläche zu erhalten, die einem Herd (50 cm x 50 cm) entspricht, und einer Kochleistung eines modernen Herds (1.000 bis 5.000 Watt) (diese Abmessungen entsprechen übrigens in etwa auch einem Lagerfeuer), bräuchte man A

50 C M 100 C M M = 0,5 mx 0,5 m = 0,25 M 2 Bereich mit 3.000 Watt Wärme,

bereitgestellt 30 w A T T S M 2 von der Sonne; die ein 3 , 000 w A T T S 30 W M 2 = 100 fache Vergrößerung.

Also, unser kleiner Kochbereich von 0,25 M 2 braucht 0,25 M 2 X 100 = 25 M 2 25 = 5 Meter (15 Fuß) auf einer seitlichen Primärlinse.

Es erscheint vernünftig, dass eine mit Stroh gedeckte Linse über Stangen gespannt werden könnte. Nicht zu unplausibel.

Sie könnten diese Öfen zum Backen von Ziegeln verwenden ( erfordert 1.500 Watt ) und entsprechend vergrößern.

Das Erhitzen in der Nacht könnte ein Prozess sein, bei dem tagsüber Wasser in Tonkrügen erhitzt wird, um die Menschen während der Nacht warm zu halten.

Die Entdeckung von Glas ( ebenfalls 1.500 Watt ) und Metall, habe ich gelesen, war wie Schlacke aus Backöfen gespült. Diese können auf die gleiche Weise gefunden werden.

  • Weichmetalle (Kupfer, Silber, Gold, Blei) benötigen nur etwa 1.300 Watt , um 3-kg-Chargen zu verhütten.
  • Mittlere Legierungen (Messing, Bronze) können auch im Ofen hergestellt werden (ca. 1.300 Watt)
  • Hartmetalle (Stahl) benötigen ca. 400 Kilowatt.

Ein typischer moderner Stahlofen verbraucht 400 Kilowatt (400.000 Watt). Es gibt wahrscheinlich technische Probleme mit der Linsenwärme, die gelöst werden müssten. Vielleicht ist Stahl auf diesem Weg nicht erreichbar, da die Quarzlinsen selbst bei einer viel niedrigeren Temperatur schmelzen. Mit kleineren Solaröfen können jedoch viele minderwertige Metalle hergestellt werden.

Um Strom zu erzeugen, braucht man kaum mehr als Salz, Säure und irgendeine Art von Metallen. Sobald Sie also Blei und Kupfer produzieren können, können Sie Strom produzieren.

Wenn sie nicht verfügbar sind, könnten Ihre Batterien nur Voltasäulen sein , die ihre Energie aus der Korrosion des Metalls gewinnen (das in Schmelzhütten recycelt werden kann). Sie müssen nicht einmal den Magnetismus entdecken, um diese Eigenschaft von gestapeltem Metall zu entdecken.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn magnetische Materialien verfügbar sind und das Verständnis des Elektromagnetismus verfügbar ist, könnten Sie Dampfgeneratoren konstruieren.

Können Sie Ihre Berechnung etwas genauer erläutern, ich verstehe nicht, woher Sie viele dieser Zahlen bekommen. zum Beispiel beträgt der ideale Sonnenfluss nur 1000 w/m^2. Auch die Kristalle aus diesen Minen sind Selenit und nicht Glas, mit sehr unterschiedlichen optischen Eigenschaften.
Hinzugefügt. Ich verwende 30 w/m^2, was ich für eine durchschnittliche Solarheizung auf dem Boden gelesen habe.
Ich sehe nichts über Selenit, das Licht im sichtbaren Spektrum blockiert, und ich sehe mehrere offensichtlich optisch klare Beispiele auf Fotos. Welche konkreten optischen Unterschiede erwähnst du?
Der Brechungsindex von Selenit beträgt 1,51 bis 1,53. Quarz wäre 1,54 bis 1,55, gemäß den Quellen, die ich überprüfe.
Nicht schlecht. Eines ist zu beachten - diese Kreaturen haben nichts zufällig entdeckt, Wissen kann ihnen vermittelt werden, q geht es nicht darum, wie sie sich entwickeln, sondern wie sie einen ersten Schritt tun, indem sie zufällig Entdeckungen aufbauen oder durch Anweisungen, die dies tun nicht wichtig. Ihr letzter Satz enthält den ganzen Saft - welche Metalle sind das und wie werden sie zur Stromerzeugung verwendet?
Liste der Metalle, Anforderungen an die Ofenleistung und Zugang zur Elektrizität hinzugefügt.
@JamesMcLellan Ich war hauptsächlich besorgt über die Tatsache, dass es zweiachsig ist. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie aus einem zweiachsigen Kristall eine effektive zusammengesetzte Linse herstellen können. Nun, das und die Tatsache, dass es durch Regen teilweise aufgelöst wird.
Die Dinge müssen nicht ewig an Low-Tech oder Licht hängen bleiben, wenn genug Metalle angesammelt sind, kann man auf jede mechanische in elektrische Energieumwandlung springen, wo diese Komponenten nicht verbraucht werden, Überzeugungssache. Ich kann vermuten, aber ein wenig neugierig, wie stellen Sie sich die Umwandlung von Oxiden in Metall vor?

An Land findet man Gold, Silber und Kupfer ziemlich häufig als Nuggets, Blätter oder Fäden in Gestein, normalerweise quarzhaltigen magmatischen Formen wie Granit. Sie erodieren aus diesen Felsen und bilden "Seifen"-Ablagerungen; Historisch gesehen gab es Orte, an denen Nuggets von mehreren zehn Gramm gefunden wurden, die einfach auf der Oberfläche des Bodens herumlagen.

Magnetit kommt auch in der Natur vor (es ist eine Form von Eisenoxid, ein natürlicher Magnet); In Europa in unserer Geschichte wurde es Magnetit genannt (und wurde für einige der frühesten Magnetkompasse verwendet).

Sie können wahrscheinlich sehen, wohin ich gehe: duktile (wenn auch eher weiche) Metalle können leitende Drähte oder Stäbe bilden, die zu elektrischen Generatoren werden können, wenn sie sich in einem Magnetfeld bewegen oder sich das Feld durch den Draht bewegt.

Sobald ein Genie versteht, was hier passiert, und diese Generatoren auf Abruf produzieren kann, sind sie aus und in Betrieb.

Einer der Napoleons hatte seiner Erinnerung nach einheimische Aluminiumplatten. Aber auch ohne zu graben oder zu schwenken, gibt es da draußen Meteoriteneisen zu finden, und davon auch angemessene Mengen.
Das Bügeln ohne Wärmequelle wäre wirklich schwierig.
Sie können geschmolzenes Aluminium oder sogar Natrium und Kalium chemisch herstellen (letzteres beinhaltet eine Form von Thermit!), Und sobald Sie Strom haben und verstehen, wie es funktioniert, können Sie Eisen (und andere Metalle) mithilfe von Induktion heiß genug erhitzen, um zu arbeiten mit einer Presse oder einem Hammer.
Das ist meiner Meinung nach eine gute und solide Antwort. Alles im Klarstellungsabschnitt als Antwort auf den Kommentar von AlexP gilt für die Antwort. es ist ein Mitglied einer Teilmenge von trivialen Lösungen, trivial aus Sicht der technologischen Komplexität, in einem etwas mathematischen oder theoretischen Sinne.
hm, Bedeutung (näher an der Realität, geringster Aufwand, schneller, erfreut Technogötter) = (10/10, 7/10, 6/10, 3/10)
Alles, was Sie brauchen, sind die Metalle. Zwei verschiedene Metallarten, die in einer sauren (Fruchtsaft-) Lösung suspendiert sind, ergeben eine Batterie. Keine Notwendigkeit für Magnete.
@innovine Bagdad-Batterie ist sicherlich eine Möglichkeit. Der Hauptpunkt ist, dass Leiter und Magnete natürlich auf der Welt vorkommen (ich hätte schwören können, dass es ursprünglich um Wasserwesen ging, aber jetzt sind es Elfen – was auch immer), und ich möchte hinzufügen, dass Sie nur mit Gold und Silber sehr wenig Spannung erhalten und Kupfer als Ihre Metalle in einer einfachen Batteriezelle.
@ZeissIkon Innovine hat die Frage ein wenig zerstört, aber ich habe mich entschieden, sie so zu lassen, wie sie ist, und wie versprochen keine Änderungen daran vorzunehmen. er bezeichnete Kreaturen als Elfen. Probleme mit Batterien, was oxidiert, ist meistens schon oxidiert, also als ob man 10kw Strom für ein Jahr braucht, ein paar Jahre, um die Dinge ins Rollen zu bringen - ja, viel Glück. während 10 Kilo Gold relativ einfach zu graben sind und Magnete dabei nicht verbraucht werden. Batterien sind keine Starter, bis jemand zeigt, wie sie ein Starter sein können.

Es gibt eine Menge Optionen für den Fortschritt. Am einfachsten ist es, Ihren Probanden einfach detaillierte Spezifikationen der fortschrittlichen Technologie zu übergeben und sie an die Arbeit zu lassen.

Wenn das Ziel jedoch minimale Auswirkungen ist, möchten Sie die Dinge mit ein paar Schritten ziemlich parallel zur Erde entwickeln lassen.

Schritt 1: Stabile aktive Vulkane

Um Metall bearbeiten zu können, braucht man Wärme. Wenn Sie kein Feuer haben, ist das Nächstbeste eine Reihe stabiler, aber aktiver Vulkane. Sie möchten eine Art geologische Aktivität, die eine stetige Zufuhr von Magma in der Größenordnung von 400 ° C freisetzt, ohne regelmäßig zu explodieren und alle in der Umgebung zu töten (alternativ eine einfache Möglichkeit, vorherzusagen, wann es explodieren wird, damit Sie gehen können und komm zurück).

Schritt 2: Bronze ist häufiger als Eisen

Eisen ist sowohl schwieriger zu bearbeiten als auch weniger stark als Bronze, sodass Sie die Eisenzeit insgesamt überspringen können, wenn die Materialien zur Herstellung von Bronze (dh Kupfer und Zinn) so leicht verfügbar sind wie Eisen auf unserer Erdkruste.

Bearbeiten: Wie gewünscht, hier ist ein bisschen mehr Klarheit darüber, warum dies wichtig ist:

Eines der ersten Metalle, das jemals von Menschen bearbeitet wurde, war Kupfer. Es ist formbar, dehnbar und relativ einfach abzubauen und zu veredeln. Kupfer und Zinn ergeben Bronze. Bronze ist Eisen in fast jeder Eigenschaft überlegen, außer 1: Seltenheit. Es ist schwieriger, Kupfer auf der Erde zu finden als Eisen, und daher fand die Eisenzeit NUR statt, weil Eisen billiger als Bronze war.

Fast alles, was Sie mit frühen Stählen tun konnten, können Sie mit geeigneter Bronze leichter tun, sodass das gesamte Konzept der Stahlproduktion sinnlos ist, wenn Sie so viel Kupfer und Zinn wie Eisen haben.

Für eine solche Veränderung wird auch nur sehr wenig Handwavium benötigt, da es nur um die Ressourcenverfügbarkeit auf der Oberfläche eines einzelnen Planeten geht und die allgemeine Verfügbarkeit von Materialien im Universum nicht beeinträchtigt werden muss.

Schritt 3: Erzählen Sie Ihren Leuten von Elektrizität

Die Gesellschaft ist erfinderisch, und angesichts der Zeit und des Mangels an fossilen Brennstoffen gibt es ein Durcheinander von Möglichkeiten, alles, wofür wir Feuer verwenden, mit Strom zu erledigen (insbesondere wenn Kupfer billiger ist).

Sie in die richtige Richtung zu lenken, indem sie einen nicht ganz so subtilen Hinweis darauf geben, wie man Elektrizität erzeugt, wird ihnen einen religiösen Grund geben, die Anwendungen von Elektrizität zu studieren, besonders wenn Sie es richtig formulieren, um sie weiter zum Entdecken zu motivieren.

Elektrizität ist einfach für eine Gesellschaft mit einem Überschuss an duktilen Metallen wie Kupfer, Silber oder Gold. Das Spinnen eines Magneten in einer Drahtspule ist so einfach wie das Betreiben einer Mühle, und Wassermühlen gibt es seit 300 v. Chr., sodass endlose erneuerbare Energie kein Problem darstellt.

Sobald sie damit zum Spaß und zur Wissenschaft anfangen, steht ihnen die Welt offen.

Extra Credit: Gold häufiger als Kupfer

Gold ist ein absurd nützliches Metall im elektrischen Zeitalter, da es leitfähiger und duktiler ist als Kupfer, während es langsamer korrodiert. Das einzige, was Gold zurückhält, ist seine relative Seltenheit und seine traditionelle Verwendung als Währung, die dazu beiträgt, seine Kosten in die Höhe zu treiben.

Angenommen, Gold war häufiger als Kupfer, können Sie davon ausgehen, dass es als primäre Quelle für Kabel verwendet wird, was dazu beitragen würde, dass die Verfügbarkeit von Kupfer für die Verwendung in Bronze relativ häufig bleibt.

Zusatzpunkt 2: Warnen Sie Ihre Mitarbeiter vor Blei (und Quecksilber)

Blei gehört zu den gefährlichsten Metallen der Erde, weil es so verdammt nützlich ist ... aber auch giftig. Moderne Schätzungen zur Entfernung von Blei aus Rohren zeigen, dass " für jeden Dollar, der für die Beseitigung von Blei im Trinkwasser ausgegeben wird, mindestens zwei Dollar an Vorteilen zu sehen wären ." Es sei darauf hingewiesen, dass es wesentlich einfacher ist, Blei gar nicht erst in die Rohre zu füllen. Dasselbe gilt für Make-up, Farbe, Hüte und alles andere, was wir früher mit Blei gemacht haben.

Ihre Leute vor den Gefahren von Blei (und wahrscheinlich auch Quecksilber) zu warnen, wäre aus Einflussperspektive relativ einfach, könnte aber einen enormen Einfluss auf ihre Entwicklung haben, sobald sie dieses entscheidende Industriezeitalter erreicht haben.

Bearbeiten: Extra-est Credit: Verteilen Sie die Pläne für eine Druckmaschine und fördern Sie die Alphabetisierung

Vielleicht ein bisschen lästig, aber das Aufkommen der Druckerpresse veränderte den wissenschaftlichen Fortschrittskalender der ganzen Welt. Beginnen Sie Ihre Leute früh mit einer geschriebenen Sprache und dem Konzept einer Druckmaschine, um sie zu wissenschaftlichen Kraftpaketen zu machen, die ihnen eine viel bessere Chance geben, von einer Steinzeit zu einer vulkanisch angetriebenen Bronzezeit durchzubrechen, was notwendig ist, wenn sie das wollen Schritt von der Bronzezeit in ein elektrisches Zeitalter.

B. Proportionen von Elementen und deren Vorkommen, gibt es kein Handwavium, so können Hinweise Schritt-für-Schritt-Anleitungen sein - also ist Wissen auch nicht eingeschränkt, d. h. Köder geben und dann beobachten. als Wärmebedarf - es gibt Elektrolyse als Beispiel, Sie können (wahrscheinlich) einige Rohlinge damit herstellen und dann EDM-ähnliches Zeug oder lange und mühsame Elektrolyse auf ähnliche Weise verwenden, wie es beim Photopolymer-3D-Druck gemacht wird - idk, das scheinen zu sein auf Paar mit aktiven Vulkanen. aber okay, dein Vorschlag wird gesehen
@MolbOrg Mir ist klar, dass ich eine Reihe weiterer Vorteile hätte hinzufügen können, ohne den Bereich der Frage zu verlassen, aber ich dachte an eine Lösung mit minimalen Auswirkungen und lehnte mich an die Lösung "näher an der Realität, geringster Aufwand" an.
Die Arbeit mit Lava ist eine ziemliche Herausforderung, aber wahrscheinlich nicht unmöglich mit Vorbereitungen und all dem - unter dieser Prämisse könnte man leicht eine ganze Geschichte erzählen. idk, als mögliche Verbesserungen - können Sie die Verfügbarkeit von Kupfer näher erläutern, hmm, ich hatte eine Vorstellung davon, dass es schwierig ist, in metallischer Form erhältlich zu sein, aber jetzt denke ich, dass ich eine Lazurite-Kugel mit Spezifikationen habe, die wie eine Metall-Kupfer-Mischung aussieht. Die Essenz der Frage besteht nicht darin, Epochen zu überspringen, sobald Sie eine Stromquelle haben, können Sie alles schmelzen - bei Q geht es darum, wie Sie das Problem zum ersten Mal ankratzen und sich als Ergebnis immer weiter entwickeln
minimale Auswirkung - nicht unbedingt das Ziel, Noob-Gott kann überrascht sein, nichts Schlechtes daran. "Am einfachsten ist es, Ihren Probanden einfach detaillierte Spezifikationen der fortschrittlichen Technologie zu übergeben und sie an die Arbeit zu lassen." - ja ja, bitte, welche ist es. "Es gibt eine Menge Möglichkeiten, wie man vorankommen kann." - Drehen Sie das Rad, es gibt keine Begrenzung, eine Antwort pro Person, wir suchen nach der besten. Aktuelle Punktzahl - (näher an der Realität, am wenigsten Aufwand, schneller, erfreut Technogötter) = (4/10,undef,undef,4/10).
Ich verstehe, dass diese Frage gefährlich groß wird, aber ich habe sie auch aktualisiert. Mach nur den ersten Schritt, eine zweite Runde. Niedrige Realitätswerte, hauptsächlich wegen Lavadingern, nicht unmöglich, aber ... undef's hauptsächlich, weil Sie versuchen, sich die gesamte technologische Entwicklung vorzustellen, und es nicht der Punkt in der Frage ist. höhere Technogods-Punktzahl wegen "Fast alles, was man mit frühen Stählen machen konnte, kann man mit geeigneter Bronze leichter machen"
Bronze ist zäher als Gusseisen, aber nicht Stahl. Da ist ein Unterschied. Gusseisen hat oft einen ziemlich hohen Kohlenstoffgehalt (>2%), was es spröde macht und einige unerwünschte Eigenschaften aufweist. Wenn Sie jedoch einen Kohlenstoffgehalt von etwa 0,3 % erreichen, erhalten Sie Stähle, die zäher und verschleißfester und weniger spröde als Bronze sind.
Tatsächlich ist Blei sehr gefährlich, aber es wurde schon vor dem Römischen Reich in Rohrleitungen verwendet. Damals diente es zum Abdichten von Hochdruckfugen. Da es weder Luft noch Wasser ausgesetzt war, besteht kein Grund zur Sorge, dass es das Trinkwasser Ihres Aquädukts kontaminiert, solange Sie dafür sorgen, dass das Aquädukt immer voll und ohne Lufteinschlüsse ist.

Elfen? Nun, das macht es einfach. Die Antwort ist natürlich, Holz zu verwenden. Nun, nicht gerade Holz. Lassen Sie mich erklären.

Als Ersatz für Stahl haben Ihre Elfen zuerst eine Möglichkeit gefunden, Holz zu verdichten. Dies kann Holz buchstäblich stärker als Stahl machen und gleichzeitig sein geringes Gewicht beibehalten.

Ein einfacher zweistufiger Prozess beginnt mit dem Kochen von Holz (mit einer kleineren Version des unten beschriebenen Sonnentiegels, natürlich nicht mit Feuer) in einer Lösung aus Natriumhydroxid (NaOH) und Natriumsulfit (Na2SO3), einer chemischen Behandlung, die der ersten ähnlich ist Schritt bei der Herstellung des Zellstoffs, der zur Papierherstellung verwendet wird. Dadurch werden Lignin und Hemizellulose (natürliche Polymere, die helfen, die Zellwände einer Pflanze zu versteifen) teilweise entfernt – aber die Zellulose des Holzes (ein weiteres natürliches Polymer) bleibt weitgehend intakt. Sie können Na2SO3 erhalten, indem Sie normales Waschsoda und Bratkalk ätzen.

Der zweite Schritt besteht darin, das behandelte Holz zu komprimieren, bis seine Zellwände zusammenbrechen, und diese Kompression dann beizubehalten, während es sanft erhitzt wird. Der Druck und die Hitze fördern die Bildung chemischer Bindungen zwischen einer großen Anzahl von Wasserstoffatomen und benachbarten Atomen in benachbarten Nanofasern aus Zellulose, wodurch das Material stark gestärkt wird. Stellen Sie sich eine großartige Steinpresse mit ausgeklügelten Hebelsystemen zum Anheben und Hinzufügen zusätzlicher Gewichte vor. Sunpower-Tiegel können verwendet werden, um den unteren Stein auf Pizzaofentemperatur zu erwärmen.

Komprimiertes Holz ist dreimal so dicht wie das unbehandelte Material, und seine Reißfestigkeit ist um mehr als das 10-fache erhöht. Es kann auch etwa 50-mal widerstandsfähiger gegen Kompression und fast 20-mal so steif werden. Das verdichtete Holz ist zudem wesentlich härter, kratzfester und schlagfester. Es lässt sich in fast jede Form gießen. Am wichtigsten ist vielleicht, dass das verdichtete Holz auch feuchtigkeitsbeständig ist. Ein fünfschichtiges, sperrholzartiges Sandwich aus verdichtetem Holz kann sogar simulierte Kugeln stoppen, die in das Material geschossen werden.

Das sind natürlich alles wissenschaftliche Fakten:

https://www.scientificamerican.com/article/stronger-than-steel-able-to-stop-a-speeding-bullet-mdash-it-rsquo-s-super-wood/

Jetzt brauchen wir auch noch einen Dirigenten. Sie haben hier zwei Wege.

Kristalllinsen können zu einem schönen Sonnenofen poliert werden, der zum Schmelzen von Gold-, Kupfer- und Silbernuggets verwendet werden kann. Offensichtlich müssen Sie nicht 3000 Grad erreichen, es sei denn, Sie möchten Wolfram-Pfeilspitzen, haha, also können Ihre kleiner und weniger effizient sein.

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/04/this-sun-powered-furnace-can-reach-3-000-degrees/360423/

Aber wir haben mit Holz angefangen, warum nicht aufs Ganze gehen. Machen wir leitfähiges Holz:

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.chemmater.0c01507

We develop a conductive wood as a new type of structural electromagnetic 
interference (EMI) shielding material with combined load-bearing function via 
delignification and subsequent in situ chemical vapor deposition of polypyrrole
(PPy) inside the wood channels.

Der Prozess ist etwas mühsamer, da Polypyrrol aufgedampft wird und das mühsam aus Pyrrol in Kohlenteer oder vielleicht Knochen extrahiert werden müsste , aber das Endergebnis ist eine Substanz mit einer elektrischen Leitfähigkeit (39 S/m) ähnlich wie bei Aluminium.

Sobald Sie Leiter haben, ist die Erzeugung eines elektrischen Stroms durch Ihren Leiter akademisch (dh einfach, keine WIRKLICHE technische Herausforderung), da jede Art von Drehbewegung in Elektrizität umgewandelt werden kann (Wind, Wasserräder, unschuldige Einhörner, die an einem Drehrad befestigt sind):Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Aber da wir Spaß mit Bäumen haben, bleiben wir bei unserem Muster. Es stellt sich heraus, dass man aus Bäumen Strom erzeugen kann, haha . Diese funktioniert im Wesentlichen wie eine naturnahe Windkraftanlage:

Bestimmte Blattstrukturen sind in der Lage, mechanische Kräfte, die auf die Blattoberfläche einwirken, aufgrund der spezifischen Zusammensetzung, die die meisten Pflanzenblätter von Natur aus bereitstellen, in elektrische Energie umzuwandeln. Im Detail ist das Blatt aufgrund eines Prozesses namens Kontaktelektrisierung in der Lage, elektrische Ladungen auf seiner Oberfläche zu sammeln. Diese Ladungen werden dann sofort in das innere Pflanzengewebe weitergeleitet. Das Pflanzengewebe wirkt ähnlich wie ein „Kabel“ und transportiert den erzeugten Strom zu anderen Pflanzenteilen. Durch einfaches Anschließen eines "Steckers" an den Pflanzenstamm kann der erzeugte Strom geerntet und zum Betrieb elektronischer Geräte verwendet werden. Die Forscher des IIT zeigen, dass die von einem einzelnen Blatt erzeugte Spannung mehr als 150 Volt erreichen kann, genug, um bei jeder Berührung des Blattes gleichzeitig 100 LED-Glühbirnen mit Strom zu versorgen.

treElektrizität

Das Coole daran ist, dass Sie Waffen aus Eisenholz haben und Elfenkinder ein Ritual zum „Bäumen schmücken“ haben können – indem Sie leitfähige Ranken oder dünne Metalldrähte an den vielversprechendsten (heiligen) Bäumen entlangführen, und Ihre Helden können auch einen Blick darauf werfen der blendende sonnenbetriebene Schmelztiegel. Noch besser, nachts kann ein Teil des Waldes buchstäblich leuchten.

Interessantes, leitfähiges Holz, heute etwas gelernt. Aber was ist mit Strom, wie machen sie ihn? Eves ist nur ein Platzhalter für alle Kreaturen mit Gehirnhänden, als Randnotiz. Kreaturen müssen nicht an der anfänglichen Technologie festhalten, nachdem sie die Ziele erreicht haben und sich somit fest auf den Weg der Technologieentwicklung begeben. Nachdem sie Ziele erreicht haben, können sie eindeutig alles auswählen, was für sie bequemer ist.
@MolbOrg, bitte schön, Baumgeneratoren: D
mmm, eine ziemlich exotische Art, Strom zu erzeugen, aber interessant.
Ja, das Coole daran ist, dass man Waffen aus Eisenholz haben kann und Elfenkinder ein Ritual des „Bäumeschmückens“ durchführen lassen – leitfähige Ranken oder dünne Metalldrähte an den vielversprechendsten (heiligen) Bäumen hochziehen, und deine Helden können auch eine bekommen Blick auf den blendenden, sonnenbetriebenen Schmelztiegel. Noch besser, nachts kann ein Teil des Waldes buchstäblich leuchten.
yeah, kombiniert mit Mike Serfas Teil, der auch getönt ist - wir brauchen Tolkien V2.0 - könnte eine coole Techno-Steampunk-Reise in den Osten oder die Bruderschaft der Funkenstrecke sein - Ziel, den Ring schmelzen, lol
Götter des Chaos mögen dich, von 3 Technogods, die 5/10 erreichen, bekommst du das Kopfgeld, auch wenn du es nicht so sehr brauchst, lol.

Frame Challenge: Niemand ist perfekt

Sie verkomplizieren das Problem hier zu sehr. Die Lösung ist nicht technologisch, sondern soziologisch. Das Problem mit der wörtlich genommenen Frage ist, dass das Verbrennen von Holz, Kohle usw. eine Beleidigung des Elfengottes darstellt, nicht dass es unmöglich ist. Sie gehen jedoch davon aus, dass 100% der fühlenden Wesen auf Ihrem Planeten sich niemals dafür entscheiden würden, diesen Gott zu beleidigen.

In Wirklichkeit gibt es wahrscheinlich viele verschiedene Elfenkulte mit vielen unterschiedlichen Interpretationen des göttlichen Gesetzes. Einige mögen sagen: „Du darfst nichts verbrennen“, während andere sagen: „Verbrenne kein Holz“ oder „verbrenne nichts, was aus dem besteht, was einmal lebendig war“. Es wird also wahrscheinlich solche Elfenstämme geben, die freizügig genug sein werden, um das Schmelzen von Metallen mit traditionellen Mitteln zuzulassen. Besonders in der elfischen Vorgeschichte, als die Kommunikation zu schlecht war, um einen einheitlichen Glauben aufrechtzuerhalten. Geht man noch einen Schritt weiter, wird es immer noch ein paar zufällige Pahiyas geben, die aus Unwissenheit oder Trotz das göttliche Gesetz brechen, selbst wenn keine Gesellschaft der Elfen es als Ganzes zulässt.

Irgendwann danach kommt der Elfengott oder eine Armee von Elfenkreuzrittern und schlägt diese Sünder. Wenn sich also Ihre Gesellschaft im weiteren Verlauf homogenisiert, stinkt keine Gesellschaft von Elfen mehr durch Feuer, aber das müssen sie nicht. Was von den unterdrückten Sündern zurückgelassen wurde, waren die Werkzeuge und Materialien, die die frommeren Elfen verwenden konnten, um saubere Energie zu erzeugen.

Sie können sogar noch einen Schritt weiter gehen und versuchen, das Problem zu handhaben, indem Sie sagen, dass alle Elfen in ihrem Herzen von Geburt an wissen, dass sie kein Feuer machen sollen, und kein Elf jemals als Psychopath in Bezug auf diesen genetischen Sinn für Moral geboren wird ... aber was ist mit Menschen, Kobolden, Gnomen usw.? Da Ihre Einstellung Elfen umfasst, würde ich annehmen, dass es andere Rassen gibt, die den Elfengott, mit dem sie handeln können, einfach nicht anbeten, um Sie so weit zu bringen, wie Sie müssen, bis sie zur Elektrolyse gelangen können.

Den Geist der Frage ansprechen

Wenn Sie das wie das Henne-Ei-Problem betrachten wollen, ist es ganz einfach: Bevor es Hühner oder Eier gab, gab es Dinosaurier, und vor Dinosauriern gab es Fische, und vor Fischen gab es primitive Tiere, die sich assexuell fortpflanzten ein Prozess namens Knospung. Dieser Knospungsprozess ermöglichte eine ausreichende genetische Drift, um sich schließlich zu einer sexuellen Fortpflanzung zu entwickeln, die schließlich zu Hühnern führte, die Eier haben, aber keine Knospung.

Also, was hat das mit deinen Elfen zu tun? Biologisch und technologisch und Evolution folgen beide dem Weg einfacher Dinge, die den Weg zu komplexeren Dingen ebnen. Da das Verbrennen von Dingen einfach ist und die Elektrolyse auf einem komplexen Netz von Voraussetzungen beruht, ist es unvorstellbar, dass ein einziger technologischer Sprung von einer Welt ohne Metall- oder Elektrolyseschmelze zu jemandem führen würde, der versehentlich beides gleichzeitig entdeckt. Dies liegt daran, dass die Elektrolyse nicht wirklich eine Technologie ist, sondern eine Menge Technologien, die zusammen verwendet werden, um eine Sache zu tun.

Anstatt das Feuer als Teil der technologischen Entwicklung auszuschalten, bedenken Sie, dass es früher eine Nische gab, in der Feuer gemacht wurde, und dass diese Nische seitdem verschwunden ist. Im Grunde ist Feuer eher eine ausgestorbene Technologie als eine, die es nie gegeben hat. Wenn deine Elfen durch die Religion eingeschränkt sind, dann galt diese Religion irgendwo in der Vergangenheit nicht, wenn schlaue Katzen durch die Angst vor Feuer eingeschränkt sind, dann hat irgendwo in der Vergangenheit eine Katze ihre Ängste überwunden, um ihre Macht zu nutzen. Wenn Wassermenschen unter Wasser kein Feuer machen können, dann hat jemand in der Vergangenheit gelernt, an Land zu klettern und an der Küste Feuer zu machen.

Wenn Sie nicht bereits Leute haben, die regelmäßig an Metall basteln, werden sie im Grunde nie seine elektrischen Eigenschaften entdecken, um feuerloses Schmelzen durchzuführen.

Elfen sind so etwas wie eine Platzhalter-Kurzform für fühlende Wesen. Es ist nicht so, dass ich erwarte, dass sie sich strikt an einige gottgegebene Regeln halten. Sie haben wahrscheinlich die Kurzversion der Frage gelesen, die von Innovine bereitgestellt wird, vermute ich, aber der Abschnitt "Geist der Frage" würde wahrscheinlich die Dinge für Sie klären. Es ist keine Untersuchung der sozialen Struktur und was auch immer, sondern der Art und Weise, wie man zwei Dinge im Erdzustand tut - ein paar Metalle besorgen und Elektrizität besorgen. Nicht zu brennen ist nur, weil wir wissen, wie es mit dem Brennen gemacht wurde, es steht in Geschichtsbüchern, und es wäre eine Frage an history.se.
In einer anderen Situation ist alles, was Sie geschrieben haben, gut und richtig. Beachten Sie auch, dass es nur eine Rahmenherausforderung für eine andere Frage ist
@MolbOrg Mein Hauptpunkt ist, dass Bedingungen in der Vergangenheit und statistische Ausreißer Feuer zulassen, auch wenn sie heute im Allgemeinen nicht erlaubt sind. Ich habe meine Antwort überarbeitet, um klarer darauf einzugehen, wie sich dies auf den Geist der Frage bezieht.
Sicherlich sollte jemand entscheiden, dass das Verbrennen der in der Wüste getrockneten Mumien anderer Elfen nicht als "einfaches Feuer" gilt. Wenn Sie denken, dass es so einfach ist, versuchen Sie , sie mit einem dieser metallfreien Starter-Speere zu stechen! Ich gehe davon aus, dass ihre Gegner mit der Zeit an Zahl schwinden werden.
Ich verstehe, was du sagst, deine Gedanken sind klar und gut ausgedrückt, nicht wie meine, lol. Ich nehme an, Sie mögen einen probalistischen Ansatz, daher sollte es in vielen Fällen nicht unmöglich sein, in einem Fall ohne besonderen Grund kein Feuer zu verwenden - sie brauchten es einfach nicht als Beispiel oder im Gegensatz zu Ihnen "Es gab einmal eine Nische, in der" sie kein Feuer zum Laufen bringen konnten, aber es hielt sie nicht davon ab, sie haben es geschafft, diese Zeit zu überstehen und jetzt alle möglichen Technologien zu nutzen und wie sie es geschafft haben, aus dieser schwierigen Situation herauszukommen, die üblich ist Frage, die die Leute stellen.
Wenn das Hauptthema Gesellschaften usw. und Elfen wären, dann sollte es sicher Dunkelelfen geben, die alle möglichen Regeln brechen und zu ihren Öl- und Atomoberherren beten. Ich persönlich würde sie diese grünen Idioten überrollen lassen – die Welt gehört den Dunkelelfen, Waaagh, für unseren Gottkaiser …

Beginnen Sie bei den Wasserrädern und arbeiten Sie sich bis zu den Wasserkraftwerken vor . Erstens können sie die rohe Rotationskraft in Werkzeugen wie Stolperhämmern für die Metallbearbeitung sowie landwirtschaftliche Zwecke nutzen. Später können sie (effizienter rotierende) Turbinen und elektromagnetische Generatoren entwickeln , die die Rotationsenergie des Rades nutzen und über Magnete und Drähte in Strom umwandeln.

Wasserräder wurden noch bis weit ins 20. Jahrhundert gewerblich genutzt, sind aber nicht mehr gebräuchlich. Zu den Verwendungszwecken gehörten das Mahlen von Mehl in Getreidemühlen, das Mahlen von Holz zu Zellstoff für die Papierherstellung, das Hämmern von Schmiedeeisen, die Bearbeitung, das Zerkleinern von Erz und das Stampfen von Fasern zur Verwendung bei der Herstellung von Stoffen.

Mitte bis Ende des 18. Jahrhunderts führte John Smeatons wissenschaftliche Untersuchung des Wasserrads zu erheblichen Effizienzsteigerungen, die die dringend benötigte Energie für die industrielle Revolution lieferten.

Ich vermute, dass es Ihren Elfen wichtig ist, dass Wasserkraftsysteme sehr umweltfreundliche Technologien sind, da die größten Auswirkungen Überschwemmungen im stromaufwärts gelegenen Reservoirbereich und eine Verringerung des Durchflusses stromabwärts sind. Die obere Seeanlage kann jedoch für die Frischwasserspeicherung und den Fischbesatz sehr nützlich sein. Oder sie können kleinere Dämme bauen oder entlang großer Flüsse radeln, die den natürlichen Wasserfluss nicht so sehr verändern. Wasserkraft ist auch viel einfacher zu erreichen als Solarenergie, mit rudimentären Werkzeugen und Materialien.

Die Bearbeitung weicherer Metalle wie Kupfer ist ohne offene Flammen oder Schmieden möglich. Vielleicht könnten sie, sobald ihre Wasserkraft fortgeschrittener ist, Lichtbogenöfen in Betracht ziehen, um härtere Metalle wie Eisen zu schmelzen – aber es kann während des Prozesses Funken und Flammen verursachen, also hängt es davon ab, wie streng Ihre Feuerregeln sind. Es ist weniger wie Feuer zu erzeugen, sondern eher wie Blitze zu erzeugen und hohe Ströme durch das Metall zu leiten, um es auf und über Schmelzpunkte zu erhitzen. EAFs eignen sich auch hervorragend für das Recycling von Metallen, daher sind sie auch die umweltfreundlichere Option.

Hoffe, das hilft Ihren Ideen!

Die Regeln sind ziemlich lax, kein leichtes Feuer, Lichtbogenöfen, alles gut. Wo schlagen Sie vor, die Metalle für einen elektrischen Generator zu nehmen?
Kupferdrähte können per Handhammer gebastelt werden, es wäre nur sehr mühsam
starke Magnete wären schwieriger herzustellen. Sie können möglicherweise mit natürlichen Magneten beginnen, dann mit schwachen hergestellten und sich bis zu modernen Niveaus hocharbeiten
Liegt Kupfer so leicht in der Natur herum, dass man es einfach pflücken und verwenden kann? Ja, natürliche Magnete und nur das Aufnehmen von Dingen ist das, worum es in der Antwort von Zeiss Ikon geht. Auf jeden Fall danke für die Antwort, jedes Bit zählt)
@MolbOrg Es gibt natives (in fester Metallform herumliegendes) Kupfer, aber Sie würden einen großen Kontinent durchsuchen, um genug zu bekommen, um einen Generator zu bauen, der einen nützlichen Lichtbogen erzeugen kann. Und das setzt voraus, dass besagter Kontinent niemals Menschen bewohnt hat. Menschen entfernen Oberflächenablagerungen schnell. Beachten Sie auch die enormen Verluste, die hölzerne Wasserräder haben, da Holz auf Holz eine Verbindung mit hoher Reibung ergibt.
Sie können Kupfer mit der Hand hämmern, aber Sie hätten große Probleme, zwei Teile ohne Hitze zuverlässig zu verbinden. Einen Draht herzustellen, der in der Lage ist, die für einen Lichtbogenofen erforderlichen Stromarten zu führen, wäre so nahezu unmöglich, wie es keine Chancen gibt. Eine Wärmequelle ist nicht verhandelbar, um Metall mit ausreichender Präzision zu bearbeiten, um schließlich Strom zu erzeugen. Außerdem benötigt jeder Generator, der sich schnell genug dreht, um Strom zu erzeugen, Lager, um den Stator zu halten, und das wird etwas viel Besseres als Holz oder Kupfer brauchen.
@PaulTIKI Bronzebuchsen werden bis heute verwendet. Mechanisch würde ich sagen, dass die Dinge weniger problematisch sind - Holz hält nicht sehr lange, ersetze es alle halbe Stunde und schnell. Sobald Sie Ihre ersten Ergebnisse erhalten haben, werfen Sie den Müll dorthin, wo er hingehört, einen Müllhaufen, und tun Sie die richtigen Dinge. Auch die große Version des q enthält Beispiele für Generatoren, es gibt mehr als nur einen Typ.
Ohne Hitze kann ich immer noch keine Bronzebuchsen bekommen. Holzbuchsen würden sich nicht nur bis zur Unbrauchbarkeit abnutzen, sondern würden wahrscheinlich an allem anderen als sehr kleinen Generatoren Feuer fangen. Um etwas Sinnvolles zu erzeugen, bräuchten Sie hohe RPMs. Wir sprechen hier nicht von einer Holzachse, die sich mit 6 U/min dreht. Selbst wenn Sie das Problem der Reibungswärme mit einer Holzbuchse lösen, werden durch Abrieb Partikel erzeugt. Diese Partikel verschmutzen Ihren Generator. Ich stimme zu, dass Rotationsbewegung nicht die einzige Möglichkeit ist, Strom zu erzeugen, aber es ist eine Methode, von der wir wissen, dass sie genug produzieren wird, um den Bedarf im großen Maßstab zu decken
Ich schlug Holzräder und handgefertigtes Kupfer als primitive Stufe der Technologie ohne Feuer vor ... und EAFs als Endziel oder modernes Äquivalent. Es müssten viele Zwischenverbesserungen vorgenommen werden, bevor EAFs hergestellt werden könnten ... sie würden sicherlich vorher massive Elektrowerkzeuge und Metallbearbeitung haben, aber EAFs könnten ein Endziel sein ...

Schritt 1: Sammeln Sie Gold. Du wirst eine ordentliche Menge brauchen.

Schritt 2: Hammer es in Goldfolie. Wir brauchen große Blätter davon, das wird eine Menge Arbeit.

Schritt 3: Flache Oberflächen. Sehr sorgfältig bearbeitetes Holz sollte gut genug sein.

Schritt 4: Zusammenbauen – wir haben alle Komponenten eines Sonnenofens. Es wird nicht annähernd so effizient sein wie mit besseren Spiegeln

Offensichtlich werden Sie nicht genug Gold haben, um viel zu tun, aber sobald Sie den Sonnenofen haben, können Sie ihn verwenden, um mehr gewöhnliche Metalle zu veredeln, um mehr zu bauen.

Ich habe noch etwas darüber nachgedacht - ich dachte, jemand müsste es weiterhin für die Sonnenverfolgung pflegen, aber jetzt denke ich, dass Sie, sobald Sie es betriebsbereit haben, einen automatischen Sonnentracker bauen können. Rohrleitungen direkt links und rechts vom Ofen, ein geschlossenes System, das etwas drückt, wenn es einen Druckunterschied gibt. Dies kann verwendet werden, um ein Ventil auszulösen, um den Wasserfluss zu verwenden, um den Ofen so langsam zu drehen. Die Reaktionszeit ist langsam, so dass sie ein wenig um das ideale Ziel oszilliert, aber immer nah dran ist.

Und Stromteil - wie in diesem Setup?
@MolbOrg Der Wechsel von Metall zu Elektrizität ist einfach - Wasserräder. Der schwierige Teil besteht darin, Metalle überhaupt ohne Feuer zu raffinieren, und ich zeige, wie das geht.
Das Wasserrad ist eine Quelle mechanischer Arbeit. Quellmechanische Arbeit wird bei Lebewesen normalerweise nicht als Problem angesehen, da sie sich bewegen können. Aber für eine Möglichkeit, mechanische Arbeit in Elektrizität umzuwandeln, gibt es mehr als nur wenige Möglichkeiten. Also, was ist es in Ihrem Fall?
Sobald Sie Metall haben, können Sie einen Generator bauen.
Es gibt viele Generatortypen, von denen Sie glauben, dass sie am besten sind oder die Ihnen gefallen

Harry Harrisons West of Eden hatte das, die Eidechsen benutzten überhaupt kein Feuer und waren ungefähr im Alter der Segeltechnologie.

Auf dem biologischen Weg, züchten Sie Tiere oder Pflanzen oder Pilze, die die notwendigen Konzentrationen an Chemikalien enthalten, um Verunreinigungen auszulaugen oder formbar zu machen ....

Es gibt auch einen Stromteil, wie wird er gelöst?
Ameisenhaufen Magnete und Kupfer hergestellt, gereinigt und durch die Chemikalien Ausscheidungen verarbeitet. Oder Glühwürmchen.
Wenn die Ameisen Kupfer enthalten und sie den Ameisenhaufen in einer Spirale durchqueren, befinden sich die Ameisen in einer geeigneten Umgebung auf dieser Route ständig in Bewegung.
kein Handwavium. Es ist kein definierendes Setting, um ein Ergebnis zu erzielen, sondern es geht darum, über Methoden nachzudenken, die für eine Vielzahl von Settings geeignet sind und es ermöglichen, in jedem von ihnen die gewünschten Ergebnisse zu erzielen. universellere Methoden sind, höher der Tehnogod-Score. Der Zeitreisende unter den Bedingungen der Erde kam ins Jahr 10000 v. Er sucht nach einer Antwort und hat einen gotcha-Moment und mit Arbeit und Schweiß ist er erfolgreich. oder welche Situation auch immer sich ein Autor vorstellen mag.

Wie SirTain sagte, benötigen Sie eine Wärmequelle, um zumindest einige der Metalle zu bearbeiten. Ein stabiler, aktiver Vulkan würde Sie davon abhalten, Feuer zu brauchen, also hat er einen kritischen Teil des Rätsels gelöst. BEARBEITEN:Wärme ist wirklich ein nicht verhandelbarer Teil der Lieferkette von Technologien. Wenn nicht der erste Schritt, dann sicherlich ein sehr, sehr früher. Warum brauchen Sie Wärme? Einige Metalle lassen sich sicherlich durch Hämmern von Hand bearbeiten. Stärkere Metalle und Legierungen können dies nicht. Wenn Sie mit welchen Mitteln auch immer an den Punkt der Stromerzeugung gelangen, benötigen Sie größere, schwerere Drähte, wenn Sie eine große Strommenge transportieren möchten. Der Versuch, 27 Kupfernuggets zu einer einzigen Länge von 8-Gauge-Draht zu verbinden (der nach modernem Code erforderlich ist, um 220 Volt und 50 Ampere zu Ihrem Elektroherd zu übertragen), wird unzuverlässig und gefährlich sein und Schwachstellen aufweisen, die brechen oder sich trennen können oder sogar Bogen in einer Weise, Ihr Haus niederzubrennen. Bronze ist eine Legierung aus Kupfer und Zinn oder anderen Metallen, und Sie können sie nicht bearbeiten, ohne die einzelnen Metalle zusammenzuschmelzen, um sie zu mischen. Bronze bekommt man nicht ohne Hitze.

Wie bekommt man also die Wärme? Ich selbst mag die aktive Vulkanlösung, aber das ist nicht der einzige Weg. Holz und damit Holzkohle sind out. Methan könnte funktionieren, aber es kann zunächst schwierig sein, es in ausreichenden Mengen zu bekommen, um ein heißes Feuer aufrechtzuerhalten, das kontinuierlich genug für die Metallbearbeitung brennt. Oberflächennahes Öl könnte eine andere Methode sein, je nachdem, ob die Götter das Dogma lockern und fossile Brennstoffe zulassen könnten. Sie können ziemlich einfach eine mit Öl befeuerte Schmiede bauen. Kohlenschmieden sind sicherlich möglich, aber schwer zum Brennen zu bringen. Kohle wurde erst in den letzten hundert Jahren als Schmiedebrennstoff verwendet. Sie müssen ein kleines Holzfeuer bauen, um die Kohle anzuzünden, aber sobald Sie es mit genügend Umluft zum Laufen bringen, funktioniert es wirklich gut.

Sie könnten sich mit den Göttern auseinandersetzen, indem Sie das Feuer von ehemals lebenden Dingen für alle außer einem bestimmten Teil des Klerus für verboten erklären. Dieser Teil des Klerus würde die Holy Metalsmiths werden, bis Sie den Punkt der elektrischen Erzeugung erreichen. Sie könnten strengen Auflagen unterliegen, die es ihnen nur erlauben, Feuer mit Totholz oder Ästen zu machen, die auf natürliche Weise vom Baum gefallen sind, oder sogar Äste, die beschnitten wurden, um die Gesundheit des Baums zu fördern, aber nicht für den ursprünglichen Zweck des Verbrennens. Hinzu kommen Brennstoffe wie getrockneter Mais. Futtermais kann auch als Schmiedebrennstoff verwendet werden (ich verwende ihn oft in meiner Schmiede). Die Begründung wäre, dass Mais Brennstoff für die Menschen ist und somit Brennstoff für die Feuer sein kann, die von den Heiligen Metallschmieden benötigt werden.

Als nächstes benötigen Sie Metallquellen ziemlich nahe an der Oberfläche. Zinn, Kupfer, Gold, Silber und Blei. Kupfer, Zinn, Nickel und Zink. können zu Bronze geschmolzen werden. Hier ist ein Link zu Beispielen für native Metalle, Metalle, die in der Natur in reinem Zustand vorkommen und nur wenig bis gar nicht raffiniert werden müssen: https://en.wikipedia.org/wiki/Native_metal

Verwenden Sie Sandgussmethoden und Sie können Werkzeuge ziemlich einfach herstellen. Ich lerne gerade Schmieden und eines der Dinge, auf die ich stoße, ist das ganze Problem „Erstelle ein Werkzeug, damit du ein anderes Werkzeug herstellen kannst, damit du etwas herstellen kannst“. Bronze ist einfach zu bearbeiten, daher ist es ein großartiges erstes Werkzeugmetall .

Als nächstes wirst du irgendwann Eisen brauchen. Es gibt eine Grenze dessen, was Bronze tun kann. Ihr erstes Eisen muss wahrscheinlich aus Meteoriten stammen, denn was Sie hier hauptsächlich finden, sind nur die Oxide, die raffiniert und geschmolzen werden müssen. Meteoriten sind eigentlich metallisches Eisen und von Anfang an nützlich. Sie könnten großzügig sein und Meteoriteneinschläge sind ziemlich häufig. Stahl wäre jedoch das letztendliche Ziel. Bringen Sie Kohlenstoff in das geschmolzene Eisen oder eine Reihe anderer Metalle ein, und Sie erhalten einige sehr schöne und extrem zähe Legierungen.

Ich erwähne dies, weil Sie Lager für Ihre Generatoren benötigen. Angenommen, Sie haben die anderen Metalle bereits enträtselt, wie man die Wicklungen macht und so, Ihre Generatoren müssen sich mit relativ hoher Drehzahl drehen. Sie brauchen etwas sehr Robustes, wenn Sie Zuverlässigkeit wollen. Bronze ist ein guter Anfang, aber Sie sollten darüber hinausgehen. Stahl macht bessere Lager.

Ich denke weiterhin daran, Rotationsenergie zur Stromerzeugung zu nutzen. Es gibt viele Möglichkeiten, wie Sie Wasserkraft, Windkraft und so weiter nutzen können. Sie müssen keine fossilen Brennstoffe verbrennen, um Dampf zum Antreiben einer Turbine zu erzeugen. Einige Antworten haben Batterien gebracht. Sie werden funktionieren, aber Gleichstrom hat eine viel kürzere Reichweite für die Übertragung über Entfernungen. Batterien könnten jedoch für einen Zwischenschritt funktionieren.

Sobald Sie Strom haben, wird die Metallbearbeitung viel einfacher. Holen Sie sich die hohen Strommengen und Sie können Induktionsschmieden erstellen! Kein Feuer erforderlich. Eine Induktionsschmiede kann Stahl im Vergleich zu anderen Methoden wie Propangasschmieden und Holzkohle oder Kohle tatsächlich sehr schnell zum Schmelzen bringen.

Ihre Sequenz reicht also von der Suche nach Ihren Metallen über die Zufuhr von Wärme zur Herstellung besserer Legierungen und Werkzeuge, um die Metallgewinnung schneller und effizienter zu machen, über die Suche nach Wegen zur Beschaffung härterer Materialien und zur Herstellung besserer Präzisionswerkzeuge bis hin zum Bau von Generatoren und dem anschließenden Luxus Energie und Wärme weit und breit verteilt zu haben. Bitte verzeihen Sie die starken Änderungen an dieser Antwort, aber ich hoffe, dies macht die Dinge klarer.

Bevor du mit Metallen arbeiten kannst, musst du sie zuerst bekommen. Wenn wir auf Gold zurückgreifen, was nicht erforderlich ist, ist am Anfang nicht so viel Wärme erforderlich. Sobald du die Dinge geboottrapped hast, kannst du Hochöfen erreichen und all das mit der Magie von Funken und Elektrizität, baue deine Produktionsmuskeln mit konventioneller Technologie auf. Wissen ist nicht von Anfang an eingeschränkt, also muss die Geschichte nicht wiederholt werden - es muss den allerersten Schritt machen - die Frage ist, wie
Nun, das Goldwaschen ist gut etabliert, wenn auch mit geringer Ausbeute. Es gibt andere Metalle, die Sie in flachen Lagerstätten haben könnten. Ich werde meiner Antwort einen Link hinzufügen, der vieles davon abdeckt und Ihnen einige Ideen geben sollte
OK, ich habe ein paar Mal nachgelesen und ich glaube, ich verstehe, worauf Sie hinaus wollen. die anfängliche Wärmequelle ist wirklich nicht verhandelbar. Unabhängig von der Verfügbarkeit von Metallen können Sie sie nicht ohne Hitze bearbeiten. Die wenigen, die Sie können, sind nicht stark genug, um alles zu tun, was Sie brauchen, um Strom zu erzeugen. Selbst Metalle wie Kupfer können nicht direkt aus ihrem rohen natürlichen Zustand zu Draht gezogen werden, da Sie Schwachstellen, Inkonsistenzen usw. haben würden, es sei denn, Sie erhitzen es genug, um vor der Verarbeitung eine feste Masse zu werden. @MolbOrg
sogar Metallpulver oder -flocken können zur Stromerzeugung verwendet werden - in derselben Form. Aber ich habe nicht gesagt, dass Wärmequellen verboten sind, sicher, irgendwann müssen Sie auf diese oder andere Weise geeignete Heiztechnologien verwenden - aber mit Reibung zu beginnen, kann eine Option oder etwas anderes sein. Die Frage ist - wie bekommt man etwas davon, nichts zu haben und nicht genau dasselbe zu tun, was in Geschichtsbüchern beschrieben wird, insbesondere in Bezug auf den Aspekt der Feuerkohle, während man es hat (Holzkohle usw.), wenn man es für seine Lösung braucht, nur nicht verbrennen. Schöner Wiki-Link über einheimische Metalle
Ich werde nicht unter einer anderen Frage kommentieren, aber tun Sie es hier - Bronze ist härter als Gusseisen, aber nicht Stahl - man muss sich nicht lange an die anfängliche Technologie halten - sie müssen sich nur ein wenig anheben, um die Werkzeuge und Mittel zu bekommen ihrer ersten Werkzeuge und dann alles richtig machen - Stahl-Nanokohlenstoff was auch immer
Nun, sie müssten nicht lange in einer bestimmten Phase verharren, wenn Informationen unbegrenzt verfügbar sind. Sie müssten jedoch lange genug auf einem Niveau bleiben, um angemessene Werkzeuge herzustellen, um zur nächsten Stufe zu gelangen. Bevor wir uns mit alternativen Stromerzeugungstechnologien befassen, schauen Sie sich genau an, was erforderlich ist, bevor Sie dorthin gelangen. Welche Werkzeuge wurden benötigt, bevor Sie an den Punkt der Metallflocken-Stromerzeugung kamen, und war es eine effiziente Methode? Wenn 100 kg Metallflocken benötigt werden, um 20 Watt zu erzeugen, lohnt es sich möglicherweise nicht. Bronze ist wirklich eine hervorragende Legierung, um weit zu kommen.
Die ersten 2 Sätze 100% richtig. Die Effizienz von Bootsraping-Methoden ist überhaupt nicht wichtig, sie dienen einem Zweck, Sie in eine bessere Situation zu bringen, und werden danach weggeworfen. Werkzeuge - Sie haben ihre bloßen Hände, ein Paar oder eine Million+, so viele, wie man braucht, pro dieser anfänglichen Überlebensanleitung/Anweisung/was auch immer. Aus anfänglichen Werkzeugen sind Hände verfügbar und was auch immer um diese Hände herum zu finden ist. Holz liegt herum, historisch gesehen, aber es ist nicht überall. Der Zeitreisende landete vor 4 Milliarden Jahren und seine Pisse war die Erschaffung des Lebens. Aber Steine ​​und so sind schon da. Flocken - vielleicht 1kg pro 1kW
Nachdem Sie die Bearbeitungen gelesen haben und mit Metallen arbeiten, sollten Sie sich wahrscheinlich des Reibschweißens bewusst sein. Und wie du bereits erwähnt hast, ist es nicht so schwer, mechanische Energie zu bekommen, Windmühlen der alten Zeit alle aus Holz, Holzgetriebe aus Holz alles. Sicher keine hohen Drehzahlen, aber kWs an mechanischer Leistung - kein Problem. Kann es direkt verwendet werden, um etwas zu erhitzen oder Steine ​​​​zu schneiden, Linsen zu polieren oder anderes? Etc. Ist es weniger herausfordernd als sich mit einem Vulkan anzulegen - verdammt ja
Sie könnten möglicherweise Reibschweißen durchführen, aber Sie könnten auf ein Problem mit der Präzision der erforderlichen Werkzeuge stoßen. Es gibt verschiedene Methoden, aber fast alle erfordern Präzisionswerkzeuge, um die Arbeit zu erledigen. Präzisionswerkzeuge erfordern höherwertige Metalle und so weiter. Da sind wir wieder beim Henne-Ei-Problem :) Bei Windmühlen bringt Sie das Getriebe zu höheren Drehzahlen, genau wie bei modernen Windmühlengeneratoren. gute Bronzebuchsen und Bronze-Zentralwellen für Statoren übernehmen den Rest des Weges. Haben Sie einen Link zur Metallflockenerzeugung? Mein Google-Fu bringt mich nicht weiter.
Vulkane können weniger Probleme bereiten, als Sie denken. Besucher Hawaiis kommen regelmäßig in die Nähe von Lavaströmen rund um Kiluea, und das ist heiß genug für Bronze
Sagen Sie nicht, dass Vulkane unmöglich sind, und nachdem Sie Flüsse erwähnt haben, ja, Sie haben gesehen, wie ein Typ sein Smartphone in einen solchen Fluss gesteckt hat, erinnern Sie sich jetzt daran. Sagen Sie nicht, dass es so einfach sein wird, Hochtemperatur-Reibungsheizungen herzustellen, aber es ist nur eine der Möglichkeiten, nur eine grobe Vorstellung. Als Flake-Gen gibt es keine Verbindung, denke ich, aber ich blinzelte in Richtung des elektrostatischen Generators, dieser Wimshurst-Maschine, erwähne die in q. Man muss nur etwas Leitpaste herstellen, um Streifen davon auf Räder zu kleben, Carbon sollte auch funktionieren. Ich habe einen Typen gesehen, der die Masseneffizienz von diesen berechnet hat, nur dividiert durch diese Zahl

Nun, wenn die Fähigkeit vorhanden ist, Sonnenlicht zu kanalisieren, dann Pflanzenenergie oder die Verwendung von Glukose als Energieform. Das Kanalisieren der Sonne kann damit erklärt werden, dass Kristalle als anfängliche Linsen verwendet werden, die Glas schmelzen können, um bessere Linsen herzustellen. Diese Linsen könnten dann in Teleskopformationen verwendet werden, um Gestein zu schmelzen, um Metallwerkzeuge, Drähte und Computer herzustellen. Die Computer könnten verwendet werden, um bessere Pflanzen gentechnisch zu manipulieren, die mehr Früchte produzieren, die natürlich zum Essen und dann als Biokraftstoff verwendet werden können.

Feuer braucht Eis!

All das Offensichtliche wurde benannt: Gras, Methan, Generatoren von einheimischem Metall. Aber der Große Gott PITA kann unmöglich mit einem Plan unzufrieden sein, aus Eis Feuer zu machen!

Eine Person kann in 5 Stunden und 5 Versuchen eine Kameralinse aus Eis herstellen. Menschen benutzen solche Linsen, um Feuer zu machen . Eis ist ein zuverlässiges Material zum Bauen im großen Maßstab – weltweit werden Hotels daraus hergestellt.

Es gibt viele Orden und Grade der Heiligen Linse, jeder mit seinen eigenen Uniformen und Ritualen.

  • Die Guardians of the Lens, die die hölzernen Belagerungstürme, Seile und Flaschenzüge bewachen, die die zwanzig Meter lange Eisstruktur bei ihrer täglichen Verfolgung der Sonne leiten, während sie sicherstellen, dass kein Teil jemals ungestützt und verwundbar bleibt.
  • Die mächtigen Schlepper, die die Beine dieser Belagerungsausrüstung entlang ihrer Eisspur ziehen.
  • Die fleißigen Fährtenleger, die so sorgfältig Eiswasser tropfen lassen, um eine Strecke zu formen, die so glatt, rutschig und klar ist, wie sie in unserer Welt nur durch die Untersuchung eines Wasserlecks in einem ungeheizten Keller gefunden werden kann.
  • Die verehrten Shaper mit ihrem Verständnis für optische Mathematik, die ihre feuchten und eiskalten Hände verwenden, um die Oberfläche der Linse selbst zu pflegen, starren durch Filter aus getöntem Eis auf das Schreckliche Helle, von dem alle Elfen absehen, um den Fortschritt zu überwachen ihre Anstrengungen.
  • Über ihnen allen der Astrologe, der unaufhörlich die Sonne verfolgt und die Bogenminuten ausruft, denen Hüter, Tugger und sogar Gestalter Beachtung schenken müssen, wenn sie die Eisschmiede den ganzen Tag über warten.
  • Aber die Nacht bringt keine Untätigkeit - für jede Nacht müssen die Tenders of the Forge das Iglu bauen, eine massive Eiskuppel, die so klar sein muss wie die Linse selbst und tatsächlich ihren Fokus beeinflusst. Die klaren Seiten des Iglus, der Spalt in seiner Kuppel, aus dem alle Hitze entweichen muss, die unzähligen Kanäle, aus denen er Luft an seinem Boden einsaugt, sogar der verbrannte Kohlekanal, der sich so stark darüber erhebt - alles muss perfekt sein, oder es wird zusammenbrechen und herunterfallen und die Arbeit des Tages mit sich nehmen.

Sie haben viel Silber und Gold geschmolzen und Kupfer, um sie darauf zu schlagen - die Handwerker haben viele riesige Spiegel hergestellt, die für weltliche Arbeiten nach Süden verschifft wurden. Sie versorgen die Herde der südlichen Länder mit Energie, wo unedle Metalle gereinigt werden und der Fluch von Eisen und Stahl über die Länder schneidet. Aber welcher Elf würde sie mit der reinen und perfekten Linse vergleichen, die verwendet wurde, um die Kraft des Feuers trotz all ihrer Fehler zu ihrer Rasse zu bringen, und die noch lange nach jeder Industrie im Mittelpunkt der PITA-Verehrung steht Das Bedürfnis nach seinen Kräften wurde durch seinen eigenen Erfolg ersetzt?

Strom aus Gestank!

Es wurde darauf hingewiesen, dass die Schriften von PITA den Ursprung des Feuers mit dem der Elektrizität in Verbindung brachten . Im Norden wird dies oft minimiert, da ein einfacher Dynamo aus Kupfer und Eisen nicht schwer herzustellen ist, sobald Metall gereinigt werden kann. ( Das Verständnis der Selbstinduktion ist eine ganz andere Sache.) Dies kann im Demonstrations- oder Industriemaßstab erfolgen .

Obwohl die Vorfahren die Idee (und ihren Sprecher) verurteilt hätten, erkennen kirchliche Diskussionen jetzt an, dass sich diese Schriftstelle möglicherweise auf die abscheulichen Bestrebungen des südlichen Kontinents bezogen hat, dessen Bürger, die keinen Zugang zum Eis hatten, einen anderen Ansatz verfolgten. Als Anhänger des Dämons Flatus griffen sie eine Zeile in der Schrift der Halbpotentiale auf , die besagt: "S + 2e −⟶ S 2− -0,47627".

Entlang des Pilgerwegs der Via Odorosa, wo sich der angesammelte Schmutz der Antike in einer riesigen unterirdischen Höhle niedergelassen hat, installierten sie Leitungen aus Leder und Bienenwachs, die mit Blättern und Zwirn geflochten sind. Sie konzentrierten den Gestank in Blasen (mächtiger Bestien), opferten kleine Kreaturen in der vergifteten Luft, um die letzten Spuren von Sauerstoff zu entfernen, reinigten den Schwefelwasserstoff durch die Öle schädlicher Kräuter und erhöhten schließlich seinen pH-Wert auf den Sulfidwert in Wasser, aus dem sie geholt wurden Lake Natron. In der Zwischenzeit wurden Kupfererze gegraben und mit dem stark sauren Wasser natürlicher Höhlen gemischt, um das Kupfer auszulaugen und aufzulösen, das mit Natronwasser neutralisiert und getrocknet wurde.

Die Sulfidaufschlämmung und die Kupfersalzaufschlämmung wurden verwendet, um die Vollzelle herzustellen, die Kupfer und Schwefel auf ihren jeweiligen Elektroden ablagerte. Der Schwefel wurde verwendet, um große zeremonielle Fackeln für den Flatus-Tempel zu gießen, während die Kupfertränen mit der Zeit nicht mehr direkt als Schmuck an Pilger der Odorosa gegeben wurden, sondern von den Priestern angesammelt wurden, um einen Dynamo zu machen, der mit dem des fernen Nordens vergleichbar war .

Gute lustige Antwort, lol; Erbauer großer Pyramiden sehen dich mit Genugtuung an. Aber hey, wo ist der Strom. Auf der einen Seite, wenn sie Metalle mit Wärme als stetigen Fluss wiederherstellen, dann ist das nicht unbedingt eine große Sache, ein Überschuss an Metallen hilft definitiv bei der Stromerzeugung. Elfen sind nur Platzhalter für irgendwelche Kreaturen. Aber schöne Geschichtensamen können in interessanten und komplexen Umgebungen und Geschichten leicht gesponnen werden, da sie technologische Anreize zur Verbreitung und zum Austausch haben
Elektrizität – wer, mich eingeschlossen, konnte sich nach dem Lesen der Frage und der Antwort an eine Kleinigkeit wie Elektrizität erinnern? Mal sehen was ich machen kann...
"geopferte kleine Kreaturen in der vergifteten Luft, um die letzten Spuren von Sauerstoff zu entfernen" - ja, klar, Noob-Gott hat das nicht kommen sehen, eh, aber das hat er verdient, lol.

Wie wäre es mit Kernwärme statt Chemie?

Es hat natürliche Kernspaltungsreaktoren gegeben, wenn die Bedingungen stimmen ...

Und mit genügend Wissen kann jeder, der Zugang zu den richtigen Orten und Materialien hat, selbst einen herstellen ...

Wärme ist kein Problem, also mechanische Arbeit. Aber okay, das ist ein bisschen anders als andere und hat ein gewisses Potenzial, aber alle Anstrengungen des ersten Schritts pro Serring drehen sich darum, Metalle und Elektrizität zu bekommen, und wenn Sie dafür Atomkraft verwenden können, könnte es interessant sein.