Höchstes technologisches Niveau, das man ohne Feuer erreichen kann? [geschlossen]

Oh hey, die Katzen aus diesen alten Fragen sind zurück. Da ich bezweifle, dass die meisten von Ihnen diese letzten Fragen gelesen haben, lassen Sie mich die Unterschiede zu normalen Katzen zusammenfassen:

  • Sie haben leicht opponierbare Daumen, die zum Weben und ähnlichen Aktionen verwendet werden können.
  • Sie werden nicht von Instinkten kontrolliert und sind voll intelligent
  • Im Gegensatz zu echten Katzen sind sie weitgehend kooperativ und haben tatsächlich Mini-Regierungen (ich sage Mini, da die durchschnittliche Regierung aus vielleicht 20-80 Personen besteht).
  • Ihr aktuelles technologisches Niveau ist primitiv (Sie verwenden nicht wirklich Werkzeuge außer Stößeln und Speeren, haben aber etwas unzuverlässige Boote ohne Segel, ein grundlegendes Verständnis von Landwirtschaft und Viehzucht, Zähmung und ähnlichem)
  • Sie können still auf zwei Beinen stehen, wie ein Eichhörnchen oder Kaninchen
  • Sie sind in jeder anderen Hinsicht die gleichen wie normale Katzen

Damit aus dem Weg, die Frage. Diese Katzen leben in der Tat in einer von Menschen bewohnten Welt, aber Sie können sie so sehr handwavimen, dass Sie sehr gut so tun können, als wäre die menschliche Rasse tot und sie haben ihre Infrastruktur und Werkzeuge zurückgelassen. Die Katzen dieser Welt benutzen kein Feuer, meistens aus Angst davor, aber auch aus anderen Gründen, die für diese Frage keine Rolle spielen. Am nächsten kommen sie dem Erhitzen von Wasser an extrem heißen Tagen oder dem Herstellen von Lehmziegeln, und selbst dann ist es weniger Feuer und mehr Sonnenlicht. Ihre „Infrastruktur“ wird zusammengefasst, indem das genutzt wird, was bereits vorhanden ist, und wenn nichts vorhanden ist, holt man Stöcke, Schlamm und Moos heraus.

Ich habe über diese Frage nachgedacht und ein wenig nachgeforscht, aber am nächsten kam ich dem, was passieren würde, wenn primitive Menschen nicht einmal Feuer entzünden könnten, und das ist anders, da Feuer in dieser Welt tatsächlich existiert, nur nicht manipuliert wird oder verwendet werden, es sei denn, die Gelegenheit bietet sich, und sie können einen kleinen Schubs von der früheren menschlichen Infrastruktur erhalten, wenn sie irgendwie erfahren, was in aller Welt es ist.

Also wurde ich neugierig, was ist das weiteste technologische Niveau, das eine Spezies ohne den Einsatz von Feuer erreichen könnte?

Kein Feuer bedeutet keine Metallurgie, also wäre eine spontane Vermutung, dass sie in Bezug auf Werkzeuge und Waffen nicht einmal die Bronzezeit erreichen.
Könnten Sie die vorherigen Fragen für den Kontext verlinken?
@Karst Ich denke nicht, dass dies erforderlich ist, wenn man bedenkt, dass der gesamte relevante Kontext in dieser Frage erläutert wurde.
Ein deutscher Wissenschaftler entdeckte ein mysteriöses Phänomen, das später als Röntgenstrahlen bekannt wurde, schnappt sich einfach einen radioaktiven Stein und mahlt etwas Radiumpulver, um zu sehen, dass es im Dunkeln leuchtet ;D
keine Feuermittel, keine Metallurgie, keine Töpferei, keine echte Chemie, sie können nicht einmal anständigen Klebstoff herstellen. Aber die größte Sache ist kein Kochen, das Kochen hat uns möglicherweise ermöglicht, menschlich zu werden, indem wir unsere verfügbaren Kalorien drastisch erhöht haben. Feuer ist älter als der Homo sapien, also haben sie nur eine Technologie, die älter als der Homo sapien ist.
"Sie verwenden Feuer, um Wasser an extrem heißen Tagen zu erhitzen" ... Sie ... möchten diesen Satz vielleicht überdenken?
Wie lange ist es her, dass die Menschen aufgehört haben, sich um ihre Infrastruktur zu kümmern, denn nur sehr wenig von dem, was Menschen gebaut haben, wird ein Jahrhundert überdauern, fast nichts wird ein Jahrtausend in nutzbarer Form überleben. Sie können auch Min-Governments Band Living nennen, en.wikipedia.org/wiki/Band_society
Ich habe keine Ahnung, warum in aller Welt eine alte Frage, die ich vor ein paar Monaten am frühen Morgen gestellt habe, plötzlich an Popularität gewann, aber können die Leute bitte aufhören, sich damit zu befassen, wie wichtig es ist, nicht zu kochen? Ich möchte nicht unhöflich sein, aber wenn zahlreiche andere Leute es erwähnt haben, wird es ein bisschen ermüdend.
@John Wie lange es auch dauert, bis die Menschheit auf eine Weise stirbt, die kein Atomkrieg oder eine ungewöhnliche Katastrophe ist, nehme ich an.
Können diese Katzen zweibeinig laufen?
@John Dies wird in der Frage angesprochen. Sie können auf zwei Beinen stehen, aber sie können nicht laufen. Theoretisch könnten sie das tun, aber es wäre jämmerlich ineffektiv und sie würden nach ein oder zwei Schritten umfallen.
@Jay Ich habe dafür gesorgt, weil dies den technologischen Fortschritt und sogar ihre Fähigkeit, sich selbst zu ernähren, ernsthaft behindern wird. Die Fähigkeit, Nahrung und Material zu transportieren, ist ein ziemlich großer Vorteil, den Menschen haben
"Technologie" ist nicht diese eine, allumfassende Sache, es ist ein Sammelbegriff für viele verschiedene Dinge, daher ergibt die Frage keinen Sinn und ist zu weit gefasst, daher all die negativen Antworten // Sie hätten besser gefragt "Welche Technologien sind verfügbar und wie weit können sie ohne Feuer entwickelt werden?" Akzeptieren Sie, dass nach einer so geschlossenen Liste gefragt worden wäre, aber Sie fragen wirklich danach. VTC.

Antworten (5)

Töpfern wäre vom Tisch, denn man braucht Feuer, um einen Brennofen zu bauen. Also keine Keramikgefäße oder Kacheln. Das Gleiche gilt für die Metallurgie, obwohl sie, wenn es in dieser Umgebung antike Ruinen gibt, wahrscheinlich in der Lage sein würden, geplünderte Abfälle für Messer, Pfeilspitzen usw. zu verwenden.

Das eigentliche Problem mit dem fehlenden Feuer ist, dass diese Leute nicht in der Lage wären, ihr Essen zu kochen. Der Mensch hat das Kochen entwickelt, weil es Fleisch und Pflanzen leichter verdaulich macht, sodass Sie mehr Kalorien/Nährstoffe aus allem herausholen, was Sie gefangen oder gefressen haben. Dies ist besonders wichtig für eine intelligente Spezies – etwa 20 % des Kalorienbedarfs eines Menschen werden nur für das Gehirn benötigt. Ohne Feuer brauchen sie mehr Nahrung pro Person als sonst.

Um klar zu sein, sie brauchen etwa doppelt so viele Kalorien
Nicht so relevant, wenn die betreffende Art ein obligatorischer Fleischfresser ist. Sie brauchen die Nährstoffe in rohem Fleisch. Kochen ist für uns Allesfresser eine Möglichkeit, komplexe Kohlenhydrate leichter verdaulich zu machen. Ohne Feuer können wir das meiste Getreide und Gemüse nicht essen.
Das Kochen mit @PcMan verdoppelt auch die Kalorienverfügbarkeit von Fleisch, das Kochen ist für einen Fleischfresser genauso wichtig. Kein Tier braucht rohes Fleisch.
@PcMan Es ist auch sehr nützlich, um Lebensmittel sicher zu machen und Parasitenbelastungen zu reduzieren (die bei Jägern und Sammlern sehr häufig vorkommen, die im Gegensatz zu domestizierten Nutztieren nicht kontrollieren können, was ihre Beute frisst). Diese Art würde im Vergleich zum Menschen viel häufiger mit lebensmittelbedingten Krankheiten zu kämpfen haben.

Der erste und wichtigste Vorteil von Feuer ist, dass es Folgendes ermöglicht:

  • Holen Sie sich mehr Energie aus dem gekochten Essen
  • Bessere Voraussetzungen für die Bewältigung der Umgebungsbedingungen erhalten

Mehr Energie aus der Nahrung zu haben bedeutet, dass weniger Zeit für die Nahrungssuche aufgewendet werden muss. Mehr Freizeit zu haben bedeutet, mehr Zeit zu haben, um neue Dinge zu erfinden.

Bessere Umweltbedingungen zu haben, im Grunde ein warmer Ort zum Verweilen, bedeutet, sich in Gebieten niederzulassen, in denen es sonst schwierig oder unmöglich wäre, zu leben.

Abgesehen davon denke ich, dass es ziemlich klar ist, dass die Entwicklung der Technologie ohne Feuer viel langsamer oder sogar unmöglich ist.

nicht wirklich sogar Steinzeit

Um klares Feuer zu sein, da eine Technologie älter als der Mensch ist, könnte Feuer, das von Hominiden verwendet wird, sehr wohl das sein, was den Menschen ermöglicht hat, sich zu entwickeln. Ihre Spezies hat also nicht einmal das minimale Niveau an Technologie, mit dem die Menschen begonnen haben.

Kein Feuer bedeutet:

Keine Metallurgie außer ein paar extrem seltenen, fast mythischen Artefakten aus einheimischen Metallen.

Keine Töpferei.

Keine starken Klebstoffe (sie können nichts rendern oder schmelzen)

Kein feuergehärtetes Holz

Keine zuverlässige Lebensmittelkonservierung (Einsalzen funktioniert, aber Sie müssen gesalzenes Fleisch kochen, um das Salz wieder herauszubekommen und es essbar zu machen).

Keine Heizung in der Nacht oder in kalter Umgebung

Viele Lederarten sind nicht einmal möglich, aber sie können Sehnen bilden, was hilft.

Sie brauchen auch 2-3 mal so viele Kalorien wie Menschen mit demselben Gewicht und haben eine geringere Auswahl an Quellen (keine Möglichkeit, viele Pflanzen zu entgiften). Fragt sich, ob sie auf diese Weise überhaupt die Steinzeit erreichen können.

Sie brauchen auch nachts viele Wachen, da sie kein Feuer haben, um Raubtiere fernzuhalten.

Sie haben Tauwerk, Holz, Knochen, Sehnen und behauenen Stein und das war's auch schon, weniger als die paläolithischen Menschen. Aber gleichzeitig können sie Material oder Nahrung nicht effizient transportieren, da sie nicht aufrecht gehen können, so dass Steinwerkzeuge sehr selten sind und sie es schwer haben werden, sich selbst zu ernähren.

So ziemlich unser Niveau (und darüber hinaus), wenn sie irgendwie Parabolspiegel erfinden (mit einem kleinen Schubs von den Menschen, meistens durch Sehen, dass es überhaupt möglich ist) und dann die Sonnenenergie nutzen, um Metallurgie zu erhalten und von dort aus weiterzumachen. Der Weg wird zwar schwieriger und die Erfolgswahrscheinlichkeit geringer – Feuer ist einfach verdammt bequem.

Wie macht man einen Spiegel ohne Feuer?
@NomadMaker Durch die Herstellung von Bronze oder Glas mit Hilfe eines vorhandenen Spiegels. Bootstrapping wird schwierig sein, aber es könnte durch natürlichen Vulkanismus unterstützt werden. Oder vielleicht Eisblöcke "von Hand" polieren, wenn die Jahreszeit stimmt.
Kupfer kann kaltverformt werden. Glühen ist wichtig, aber das kann mit Vulkanen erfolgen.
Kupfer kann kaltverformt werden, aber natürlich existiert nur sehr wenig Kupfer in brauchbarer Form, beträchtliche Klumpen von nativem Kupfer sind äußerst selten. Außerdem braucht man riesige Spiegel mit hoher Klarheit, um Metall zu schmelzen, was sie nicht herstellen können. Kupfer kann von Hand bearbeitet werden, aber es kann nicht in eine Spiegelkälte verwandelt werden.
Wasser kann als Linse verwendet werden, also als Eis. Für Wasser braucht es etwas transparentes Material - kreative Arbeit mit Blasen, Fischhaut + Öl (?). Hg wurde verwendet, um eine Spiegelbeschichtung herzustellen, und um Hg zu erhalten, wird HgS erhitzt - dies kann in kleinen Mengen in kleinem Maßstab erfolgen. Gold kann in einen Feststoff gehämmert werden, also in eine Folie und als Metall gefunden werden - erfordert periodisches Erhitzen. SiO2-Kristalle kommen in der Natur vor, können beträchtliche Größen haben, sie können die Bootstrapping-Richtung für Linsen sein, um mit kleinen Stücken davon eine durchsichtige Form zu erzeugen. Agar kann bei mäßiger Erwärmung ziemlich transparent sein und seine Form (wie ballistisches Gel) beibehalten
Sie müssen jedoch Strom gewinnen, und von dort aus können sie auf alle möglichen Arten so ziemlich das tun, was Feuer tun kann
@MolbOrg Erhitzen, um diese Materialien zu erhalten, würde Feuer erfordern. Um einen Spiegel aus Folien herzustellen, muss die Folie gerollt werden, um sie zu glätten, aber sie können keine Metallwalzen herstellen, Agar muss gekocht werden. Auch eine Linse selbst reicht nicht aus, sie machen eine Linse nicht groß genug und klar genug zum Schmelzen. Ich glaube nicht, dass Sie verstehen, wie groß selbst ein Qualitätsspiegel sein muss, um selbst weiche Metalle zu schmelzen. Ein mehrere Meter breiter Spiegel kann Wasser in einem Kupferrohr verwalten, das Kupferrohr ist in Ordnung.
@MolbOrg hast du eine Ahnung, wie viele präzise ausgerichtete hochwertige Spiegel eine Solaranlage benötigt? Die Katzenmenschen werden nicht einmal Mathematik haben. Eine Steinwalze würde funktionieren, Sie können Folienspiegel von geringer Qualität herstellen, jetzt brauchen Sie ein paar Hunderttausend davon, die genau ausgerichtet sind, und Sie sollten in der Lage sein, Wasser in einem Metall- oder transparenten Behälter zu kochen. Sie werden ein Vielfaches davon benötigen, um Quecksilber zu extrahieren, ungefähr die gleiche Temperatur, die Sie zum Schmelzen von Blei benötigen.
@MolbOrg hast du dir eines dieser Videos angesehen? Sie brauchten Tausende von hochwertigen Glasspiegeln oder präzisionsgekrümmten Spiegeln, um sogar die Zündtemperaturen von Holz zu erreichen. Sie haben eine Handvoll Spiegel aus einheimischem Gold von geringer Qualität, mit denen Sie arbeiten können. Denken Sie daran, Bandleben, damit Sie die Freizeit von 80 Menschen haben, brauchen Sie doppelt so viel Nahrung wie Menschen, darf ich hinzufügen, mit denen Sie Ihr Gerät bauen können.

Elektrizität kann im Grunde alles tun, wofür man Feuer haben möchte, einschließlich Metallurgie, also können sie mit Elektrizität fast jede Technologie herstellen, die wir haben, und mehr. Ihr Strom müsste aus Wasser-, Wind-, Solar- oder Kerngeneratoren oder anderen erneuerbaren Quellen erzeugt werden. Auch erdgasbetriebene Brennstoffzellen wären eine Option. Es ist nicht einfach, aus dem Nichts dorthin zu gelangen, aber sie können einfach einen Teil der menschlichen Infrastruktur nutzen, um loszulegen.

Das einzige, was ich mir vorstellen kann, was sie nicht replizieren können, sind Raketen und damit die Weltraumforschung. Sie könnten Atomraketen entwickeln, aber das funktioniert nicht sehr gut für den Start von der Erde und es macht Ihren Startplatz radioaktiv. Autos und Flugzeuge müssten elektrisch sein, also ist an dieser Front noch einiges an Entwicklung nötig.

Machen Sie weiter und bauen Sie einen Elektromotor oder Generator oder ein Heizelement, ohne Metall zu verwenden, das Sie nicht schmelzen können. Fahre fort. Ich WARNE dich.
Generatoren, da chemische Batterien nicht die einzige Möglichkeit sind, Strom zu nutzen - es gibt mindestens 3 andere Möglichkeiten, 2 wurden in der Geschichte verwendet, eine wird noch verwendet, Metalle sind nicht die einzigen Leiter. Die Effizienz früher Setups ist nicht wichtig. Schmelzen ist nicht die einzige Möglichkeit, Metalle zu extrahieren, um ihnen Formen zu geben (nicht so bequem und etwas begrenzt, aber für den Anfang ausreichend). Gold kommt natürlich auch in metallischer Form vor. Es gibt also Möglichkeiten, erste Setups zu erarbeiten
@PcMan Ich habe einen anderen wichtigen Weg (MHD) vergessen, um Strom zu erzeugen, also 4 andere Wege als ein typischer rotierender Generator. Erster Kommentar für dich auch
@PcMan Was lässt dich glauben, dass sie nicht riechen können? Der Hochofen kann elektrisch beheizt werden. Reduzierende Gase (Kohlenmonoxid oder Wasserstoff) können auf viele Arten erzeugt werden, wenn Sie keine glimmende Cola mögen. Und wenn Sie diese Methode überhaupt nicht mögen, Eisen kann genauso wie Aluminium elektrochemisch reduziert werden. (Es ist in unserer Wirtschaft einfach nicht wirtschaftlich.) Für die Herstellung und das Gießen von Stahl sind Lichtbogenöfen bereits weit verbreitet.
@JanKanis Du hast kein Metall, du hast kein Feuer. Irgendein kluger Kerl sagt Ihnen, Sie sollen ein Metallgerät verwenden , das mit Strom betrieben wird, der von einem Metallgenerator erzeugt und über Metallkabel geleitet wird , um einen Lichtbogenofen zu betreiben, um Ihr erstes Metall zu schmelzen. Sehen Sie das Problem?
@PcMan In der Tat, wenn sie überhaupt ohne Infrastruktur beginnen, wäre es sehr schwierig, zu Elektrizität und Metallurgie zu gelangen, wie ich in meiner Antwort sagte. Deshalb müssen diese Katzen die menschliche Infrastruktur nutzen, um loszulegen. Zünden Sie einen Elektrolichtbogenofen an, der von einem Staudamm angetrieben wird, und Sie können mit dem Gießen von Teilen für Ihre eigenen Generatoren beginnen.
Wenn sie zu viel Angst vor Feuer haben, um es zu benutzen, warum glauben Sie, dass sie einen Lichtbogenofen benutzen können? Wie haben beide zu viel Angst, ein Lagerfeuer zu benutzen, und sind damit einverstanden, einen blendend hellen magischen Flammenofen zu benutzen.
@John Ich weiß nicht, was das OP genau will und welche anderen Gründe die Katzen haben, kein Feuer zu benutzen. Die Frage besagt nicht, dass sie nichts verwenden werden, was hohe Temperaturen erzeugt, und ein Lichtbogen ist viel einfacher zu kontrollieren als ein Feuer. Die Hauptfrage ist, welches technologische Niveau ohne den Einsatz von Feuer erreicht werden kann, und darauf antworte ich.
Und es sollte auch möglich sein, Eisen mit normaler Widerstandsheizung zu schmelzen. Zumindest wüsste ich keinen Grund, warum das prinzipiell nicht möglich sein sollte.
@JanKanis Das Hauptproblem besteht darin, etwas zu finden, das bei den Temperaturen, die zum Leiten in das Bügeleisen verwendet werden, nicht schmilzt / verbrennt. Sie haben auch Recht, das hätte eher eine Kritik an der Frage als Ihre Antwort sein sollen. Ich würde mit einfacherer Kontrolle argumentieren, insbesondere ohne Metalldraht.
@John Ich stimme zu, dass es einige Vorbehalte gibt, wenn man versucht, Eisen mit Widerstandsheizung zu schmelzen, aber clevere Ingenieure können wahrscheinlich viele davon überwinden. Ich habe es nicht gründlich genug durchdacht, um sicher zu sein, dass es möglich ist oder dass es nicht möglich ist. Aber nur weil etwas in unserer Wirtschaft nicht wirtschaftlich ist, bedeutet das nicht, dass es unmöglich ist und in einem ganz anderen Umfeld keine gute Technologie wäre.
Höchstes technologisches Niveau, das man ohne Feuer erreichen kann? [geschlossen]
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