Schlägt Paulus in Eph. 4:6 dass Jesus und der Heilige Geist nicht Gott sind?

In Eph. 4:6 Paulus schreibt:

ein Gott und Vater aller, der über allem und durch alle und in euch allen ist. NKJV

(Heilige Bibel: Neue King-James-Version. Nashville, Tennessee: Thomas Nelson Publishers, 1982.).

Da Gott, der Vater, über allem steht, wie können Jesus und der Heilige Geist Ihm ebenbürtig oder überhaupt Gott sein?

Hallo Faith, dies ist ein wichtiger Vers und ich sehe, dass du hart daran gearbeitet hast, deine Frage offen zu halten. Ich denke, eines der Probleme ist, dass Sie Ihre erwartete Antwort in die Frage einfügen. Außerdem passt der Titel nicht ganz zur Frage. Ich werde eine Bearbeitung vorschlagen und Sie können sehen, ob es für Sie funktioniert. Sie können unten immer Ihre eigene Frage beantworten, und ich vertraue darauf, dass die Antworten, die Sie auf diese und andere Fragen über Gottes Wesen erhalten, uns helfen, in unserem Verständnis dessen, wer er ist, zu wachsen.
In Ordnung, ich bin mit der Bearbeitung einverstanden. Lassen Sie die Frage neu aufrollen
Okay, Faith, ich glaube, es braucht 5 Stimmen von der Community, um diese Frage erneut zu stellen, was bedeutet, dass 1 weitere es tun sollte. Vielen Dank für Ihre Kooperation und Geduld mit dem Prozess!
Das griechische εις, das mit „eins“ übersetzt wird, ist hier nicht monos. Sie können also nicht auf die Möglichkeit schließen, dass eins hier ausschließlich numerisch eins bedeutet, weil dies nicht der Fall ist. Col3:11 sagt, dass Christus alles und in allem ist. Und die Bibel kann sich nicht widersprechen, aber wenn Sie Eph4:6 so lesen, wie Sie implizieren, ist das ein direkter Widerspruch.

Antworten (5)

Jesus bezeichnete den Vater als seinen Gott.

Jesus spricht zu ihr: Rühr mich nicht an; denn ich bin noch nicht zu meinem Vater aufgefahren; sondern geht zu meinen Brüdern und sagt zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater; und zu meinem Gott und deinem Gott. (Johannes 20:17, King James Version)

Die Bibel weist auch darauf hin, dass Gott größer ist als Christus.

Ihr habt gehört, wie ich zu euch gesagt habe: Ich gehe weg und komme wieder zu euch. Wenn ihr mich liebt, würdet ihr euch freuen, denn ich habe gesagt: Ich gehe zum Vater, denn mein Vater ist größer als ich . (Johannes 14:28, King James Version)

Aber ich möchte, dass Sie wissen, dass das Haupt eines jeden Menschen Christus ist; und der Kopf der Frau ist der Mann; und das Haupt Christi ist Gott. (1 Korinther 11:3, KJV)

28 Und wenn ihm alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst dem untertan sein, der ihm alles untertan hat, damit Gott alles in allem sei. (1 Korinther 15:28, KJV)

Aber es gibt keinen Größeren als Gott.

Und rief mit lauter Stimme und sprach: Was habe ich mit dir zu tun, Jesus, du Sohn des höchsten Gottes ? Ich beschwöre dich bei Gott, dass du mich nicht quälst. (Markus 5:7, King James Version)

Der Vater ist der einzig wahre Gott.

Diese Worte sprach Jesus und erhob seine Augen zum Himmel und sprach: Vater , die Stunde ist gekommen; verherrliche deinen Sohn, damit auch dein Sohn dich verherrliche: ... Und dies ist das ewige Leben, damit sie dich, den allein wahren Gott , und Jesus Christus, den du gesandt hast, erkennen . (Johannes 17:1-3, King James Version)

Wenn Jesus den Vater „den einzig wahren Gott“ und „meinen Gott und deinen Gott“ nannte, ist klar, dass der Vater Gott ist und kein anderer.

Paulus bestätigt dies:

Aber für uns gibt es nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind, und wir in ihm; und einen Herrn Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn. (1 Korinther 8:6, KJV)

Wenn es also nur einen Gott gibt, kann Jesus kein gleichberechtigter Gott mit dem Vater gewesen sein (wodurch zwei Götter geschaffen wurden).

Kann Gott einen Gott haben? Könnte Gott etwas Gleiches erschaffen?

Die Antwort auf beide ist "Nein".

Aber Jesus wurde nicht „Gott“ genannt; er war der SOHN Gottes und als Menschensohn ein Mensch wie wir.

Gott wohnte in Jesus, aber Jesus war ein Mensch.

Abschluss

Jesus war nicht Gott, aber Gott lebte IN ihm.

Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? die Worte, die ich zu euch spreche, spreche ich nicht von mir selbst, sondern der Vater, der in mir wohnt, er tut die Werke. (Johannes 14:10, King James Version)

Macht uns das Jesus gleich, weil Gott in uns lebt?? Johannes 15:4, 14:20 usw. Das macht uns dem Vater gleich, weil Jesus in uns ist und Jesus im Vater ist.
@Dottard Die Bibel nennt Jesus unseren "Bruder". Wenn Sie glauben, dass Jesus „Gottes Sohn“ ist, weil Sie „Gottes Sohn“ sind, sind Sie dann nicht auch Gott gleich, um „Gottes Bruder“ zu sein?
Nach Ihrer Argumentation wäre die Antwort „Ja“, denn Jesus ist in uns und Jesus ist im Vater und der Vater ist in uns usw. Sie sind es, die aus diesem logischen Wirrwarr, das Sie geschaffen haben, herauskommen müssen.
@Dottard Jesus ist als Mensch nicht Gott. Gott in sich zu haben, machte ihn immer noch nicht zu Gott. Deshalb konnte er immer noch versucht werden (s. Jakobus 1:13 & Matthäus 4:1) und deshalb konnte Jesus sterben (s. 1. Tim. 6:16). Gott kann nicht sterben. Gott ist nicht gestorben. Aber Jesus starb. Sie haben ein Problem damit, weil Sie glauben, dass Jesus Gott war. Die Bibel ist klar genug, dass wir, anstatt etwas zu glauben, das zu uns passt, die einfache Wahrheit lernen sollten.
Sie haben nicht erklärt, warum das NT Jesus an all diesen Stellen „Gott“ nennt.
@Dottard Wo?
Jesus wird „Gott“ genannt an Stellen wie Matthäus 1:23, Johannes 1:1, 20:28, 2 Petrus 1:1, Hebräer 1:8, 9, Titus 2:13, 1 Tim 3:16, Phil 2 :5-8 usw.
@Dottard Vielleicht möchten Sie diese Texte noch einmal lesen. Keiner von ihnen nennt Jesus Gott. Einige von ihnen beziehen sich sowohl auf Gott als auch auf Jesus, einige beziehen sich auf Gott und einige beziehen sich auf Gottes Sohn. Bist du dein Vater? Wenn Sie einen bestimmten Text aus der Liste haben, der Ihrer Meinung nach Jesus Gott nennt, warum posten Sie ihn nicht als neue Frage? Senden Sie mir eine Nachricht, wenn ich es nicht sehe, und ich werde sicher für Sie antworten.
Das ist sinnlos – ich lese die Bibel, weil sie nicht so ist, wie ich sie haben möchte. 2. Petrus 1:1 = Simon Petrus, ein Diener und Apostel Jesu Christi, An diejenigen, die durch die Gerechtigkeit unseres Gottes und Retters Jesus Christus einen Glauben empfangen haben, der so wertvoll ist wie der unsere:
@Dottard Du hast das "und" fett gedruckt - das ist eine Konjunktion, oder?
Sie sollten die Grammatik davon untersuchen – es handelt sich um die „scharfe Regel“ – beide beziehen sich auf dieselbe Person. Siehe Wallace's "Greek Grammar, Beyond the Basics", Seiten, 270 ff. Auf dieser Seite gibt es viele Fragen dazu.
@Dottard Wie bei Johannes 20:28 neigen Interpretationen dazu, in die Richtung der Lehrneigung zu fallen. Kommentatoren können alles kommentieren, was sie wollen, aber die Bibel muss interpretiert werden, indem man Schrift mit Schrift vergleicht und mit der Hilfe des Heiligen Geistes.
Wenn Sie DIESES Argument vorbringen wollen, dann beziehen sich 2 Kor 1:3, Jakobus 1:27, Offb 1:6, 2 Thess 2:16 usw. auf zwei Personen und NICHT auf eine Person. DANN wären Sie in einem echten logischen Pfosten!
@Dottard Griechisch, wenn Sie es studiert haben, hat mehrdeutige Konjunktionen. Das „kai“ kann mehr als nur „und“ bedeuten. Deshalb ist es wichtig, der Bibel zu erlauben, ihre eigenen Begriffe zu definieren – und das tut sie auch. Die Bibel sagt uns deutlich, dass der Vater der einzig wahre Gott ist – nicht weniger in Jesu Worten. Wenn wir also das „und“ an einer Stelle sehen, an der es ansonsten als Widerspruch erscheinen könnte, wissen wir aus dem Kontext dieser anderen Passagen, ob dies als Apposition oder Konjunktion zweier Entitäten interpretiert werden sollte.

Es ist bedauerlich, dass Sie am Ende eines Satzes, der in Vers 4 beginnt, nur ein paar Wörter extrahiert haben. Um eine hermeneutische Antwort zu geben, muss der gesamte Satz betrachtet werden. Dies wird dann der fragliche Schrifttext:

„Es gibt einen Leib und einen Geist, so wie ihr in der einen Hoffnung auf eure Berufung berufen seid: ein Herr, ein Glaube, eine Taufe, ein Gott und Vater aller, der über allem und durch alle und in euch ist alle“ (Verse 4-6).

Vor und nach Vers 4 wird über den Herrn Jesus Christus geschrieben. Das bedeutet, dass die fragliche Passage die Betrachtung der Rolle des [Heiligen] Geistes und des Herrn Jesus Christus und von Gott dem Vater anregt. Außerdem sagt Paulus in Vers 5, dass es für Christen nur einen Herrn gibt – Jesus Christus. Das bedeutet, dass Paulus in dem fraglichen Text als Tatsache feststellt (nicht nur andeutet), dass es einen Geist, einen Herrn Jesus und einen Vater Gott gibt. Beachten Sie bitte, dass Paul selten etwas vorschlägt. Aber wenn er das tut, ist ihm klar, dass er nur einen Vorschlag macht, anstatt eine theologische Tatsache zu formulieren oder einen Befehl zu erteilen. Zum Beispiel schlägt er Philemon vor, Onesimus gnädig zurückzunehmen. Paulus bestand nicht darauf oder befahl, obwohl er die Befugnis dazu hatte.

Zurück zu Epheser 4:4-6 … Paulus zieht eine Parallele zwischen es gibt nur eine Hoffnung, einen Glauben und eine Taufe und es gibt nur einen Geist, einen Herrn Jesus und einen Vater Gott. Er macht diesbezüglich keine Andeutungen im Hinblick auf das Wesen des einen Gottes. Seine Absicht, diese Verse zu schreiben, besteht darin, den Christen die immense Einheit zu vermitteln, die in dem einen „Leib“ Christi, der Gemeinde, bestehen sollte. Es sollte keine Spaltung geben, es sollte keine Überlegenheit eines Christen über einen anderen in der Versammlung geben (siehe Verse 1-3). Ebenso gibt es keine Spaltung oder Überlegenheit, wenn es um den Geist, den Sohn und den Vater geht .

Das bedeutet, dass es im Text keinen Platz gibt, um zu versuchen, irgendwelche Vorstellungen darüber zu extrahieren, dass Jesus und der Heilige Geist nicht gleichermaßen Gott sind, wie es der Vater ist. Paulus macht diesen Vorschlag hier nicht, also warum sollte jemand anderes es tun?

Interessante kontextbezogene Antwort
Paulus benutzte den Begriff „Geist“ nicht wie Trinitarier. Trinitarier stellen den Heiligen Geist im Wesentlichen als ein vom Vater getrenntes Wesen dar; eine Entität, die NICHT der Vater ist. Das bekannte dreieckige Bild/Diagramm, das erklärt, dass der Heilige Geist NICHT der Vater und NICHT der Sohn usw. ist, aber Gott IST, ist ein klarer Beweis dafür. Aber Paulus behauptet nie, dass der Geist eine separate Einheit ist. Betrachten Sie 1. Kor. 5:3-4. Der Geist des Paulus sollte bei der Versammlung in Korinth anwesend sein, während er körperlich abwesend war. Zu glauben, dieser „Geist“ sei jedoch eine separate Einheit, wäre Spiritismus .
@Polyhat Ich weiß nicht, warum Sie versuchen, eine Debatte über die Trinitätslehre zu beginnen. Außerdem stellen Trinitarier den Heiligen Geist NICHT „als ein vom Vater getrenntes Wesen“ dar, wie Sie behaupten. Drei Personen teilen die göttliche Natur. Der Vater und der Sohn teilen die eine, göttliche Natur, mit absoluter Einheit des Geistes in dieser Natur. Wenn Sie anderer Meinung sein möchten, posten Sie bitte Ihre eigene Frage, da Kommentare nicht dazu dienen, sich von der eigentlichen Frage des POs abzuheben.

Wenn es um den Status von Jesus geht, haben wir drei mögliche (traditionelle) Ergebnisse:

  • Jesus ist nur ein Mensch und war nie Gott und ist es immer noch nicht. Das kann nicht wahr sein, weil das NT Jesus so oft im vollen Sinne „Gott“ nennt, Matthäus 1:23, Johannes 1:1, 20:28, Phil 2:5-8, 1 Tim 3:16, Kol 2:9 , Titus 2:13, 2. Petrus 1:1, Heb 1:8, 9 usw.
  • Jesus war ein geringerer Gott und somit haben wir zwei Götter. Auch das kann nicht wahr sein, weil die Bibel so oft sagt, dass es nur einen Gott gibt, Dtn 4:35, 6:4, 32:39, Jes 44:6, 45:5, 6, 1 Kor 8:4, Eph 4 :6, 1 Tim 1:17 usw.
  • Jesus war Gott dem Vater gleichgestellt, gemäß Johannes 10:30, 5:17, 18, 23 usw.

Diese drei können nicht alle gleichzeitig wahr sein. Was halten wir also davon, dass Jesus häufig darauf hinweist, dass der Vater „mein Gott“ ist? Zum Beispiel Matthäus 27:46, Johannes 20:17, Offb 3:12 usw. Dies ignoriert die Stellen, an denen der Vater Jesus „Gott“ nennt, an Stellen wie:

  • Heb 1:8 – Aber über den Sohn sagt er [der Vater]: „Dein Thron, o Gott , bleibt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter deines Reiches ist das Recht.

So scheint es, dass Jesus und der Vater einander „Gott“ nennen.

Wenn Jesus und der Vater sich „Gott“ nennen. Dann darf Gott keine Person sein. Aber wir können es nicht auf einen bloßen Titel oder Namen reduzieren
@FaithMendel - Ich verstehe deinen Kommentar nicht. Gott ist eine Person. Warum ist er es nicht? Deshalb bekommt der Vater einen so „menschlichen“ Namen.

Schlägt Paulus in Eph. 4:6 dass Jesus und der Heilige Geist nicht Gott sind?

In Eph. 4,6 schreibt Paulus: „ein Gott und Vater aller, der über allen ist und durch alle und in euch allen“. NKJV

Paulus legt das nicht nahe, sondern sagt wie in all seinen Schriften, dass der Vater über allem steht und dass er das Haupt Christi ist. Im Kontext Vs 4-5 sagt Paulus: „4 Es gibt einen Leib und einen Geist, so wie auch ihr berufen seid in einer Hoffnung auf eure Berufung; 5 ein Herr, ein Glaube, eine Taufe.

Es gibt einen Gott und eine akzeptable Art, ihn „mit Geist und Wahrheit“ anzubeten. (Johannes 4:23, 24). Der „einzige Herr“ ist Jesus Christus, „das Haupt des Leibes, der Versammlung“. (Kolosser 1:18) „

„Ein Gott“: Moses schrieb;

Deuteronomium 6:4 ASV

4 Höre, o Israel: Jehova, unser Gott, ist ein Jehova!

„Der Kopf des Körpers“

Der „einige Herr Jesus ist das Haupt der Gemeinde“

Kolosser 1:18 ASV

18 Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde, der der Anfang ist, der Erstgeborene von den Toten; [a] dass er in allen Dingen die Vorherrschaft haben könnte.

Heute wird geschätzt, dass es ungefähr zehntausend sogenannte christliche Konfessionen gibt, sie werden durch unterschiedliche Lehren und Überzeugungen getrennt. Ihr Glaube mag sich von dem anderer bekennender Christen unterscheiden, aber spielt das eine Rolle? Ja, Gott ist einer und es gibt nur einen akzeptablen Weg, ihn anzubeten, und das wird in der Bibel gelehrt.

Einige biblische Wahrheiten:

Über Gott: Er ist der Schöpfer aller Dinge.

Offenbarung 4:11 NASB

11 „Würdig bist du, unser Herr und unser Gott, Herrlichkeit und Ehre und Macht zu empfangen; denn du hast alle Dinge erschaffen, und nach deinem Willen waren sie da und wurden erschaffen.“ Über Jesus: Der Vater ist größer als ich und ist Gott untertan und ihm gehorsam.

Johannes 14:28 NASB

28 Ihr habt gehört, dass ich zu euch gesagt habe: Ich gehe weg und ich komme zu euch. Wenn du mich geliebt hättest, hättest du dich gefreut, weil ich zum Vater gehe, denn der Vater ist größer als ich

1 Korinther 15:28 NET

28 Und wenn ihm alle Dinge unterworfen sind, dann wird der Sohn selbst dem unterworfen sein, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allem sei.

Der Heilige Geist:

Elisabeth erfüllt von heiligem Geist.

Lukas 1:41 NASB

41 Als Elisabeth Marias Gruß hörte, hüpfte das Baby in ihrem Schoß, und Elisabeth wurde vom Heiligen Geist erfüllt.

Lukas 4:1 NWT

Jesus erfüllt mit heiligem Geist

4 Dann wandte sich Jesus voll heiligen Geistes vom Jordan ab, und er wurde von dem Geist in der Wüste+ herumgeführt

Gott schenkt seinen Geist, der es seinen Dienern ermöglicht, zu prophezeien und Visionen zu sehen.

Apostelgeschichte 2:16-18 NET

16 Aber das ist es, worüber durch den Propheten Joel gesprochen wurde: 17 ‚Und in den letzten Tagen[b] wird es geschehen‘, sagt Gott, ‚dass ich meinen Geist über alle Menschen ausgießen werde, und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen , und deine jungen Männer werden Visionen sehen, und deine alten Männer werden Träume träumen. 18 Auch über meine Knechte, Männer und Frauen, werde ich in jenen Tagen meinen Geist ausgießen, und sie werden weissagen.[e]

Gottes Königreich.

ist ein himmlisches Königreich und Jesus ist der König von Gottes Königreich.

Jesus lehrte seine Nachfolger zu beten: 10 Dein Reich komme. Dein Wille geschehe, Wie im Himmel so auf Erden. (Mat 6:10)

Offenbarung 11:15 NASB

Die siebte Posaune: Die vorausgesehene Herrschaft Christi

15 Dann posaunte der siebte Engel; und es gab laute Stimmen im Himmel, die sagten: „Das Königreich der Welt ist das Königreich unseres Herrn und seines Christus geworden; und er wird für immer und ewig regieren.“

Gottes Wille für die Erde:

Matthäus 5:5 NET

Jesus sagte: "Selig sind die Sanftmütigen, denn sie werden die Erde besitzen."

Psalm 37:10-11 King James Version

10 Noch eine kleine Weile, und die Bösen werden nicht sein; ja, du sollst seinen Platz eifrig bedenken, und er wird nicht sein. 11 Aber die Sanftmütigen werden die Erde erben; und werden sich an der Fülle des Friedens erfreuen.

NKJV Eph. 4:6 Paulus schreibt:

ein Gott und Vater aller, der über allem und durch alle und in euch allen ist.

Schlägt Paulus in Eph. 4:6 dass Jesus und der Heilige Geist nicht Gott sind?

Nein, der Vers erwähnt weder Jesus noch den Heiligen Geist.

Da Gott, der Vater, über allem steht, wie können Jesus und der Heilige Geist Ihm ebenbürtig oder überhaupt Gott sein?

Ich weiß es nicht, aber noch einmal, der Vers sagt nichts über Jesus oder den Heiligen Geist aus. Sie brauchen andere Verse. Zum Beispiel schreibt derselbe Paulus in 1. Korinther 8:

6 doch ist für uns ein Gott, der Vater , von dem alle Dinge sind, und wir für ihn; und einen Herrn Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und durch den wir leben.

Dieser Vers erwähnt „Jesus“. Es führt auch das komplexe Konzept der Einheit ein, wenn es sich auf Gott bezieht. Diese Einheit ist nicht identisch mit dem mathematischen Konzept von „1“, das nur eine Zahl ist, die zum Zählen verwendet wird. Verwechseln Sie das natürliche Konzept des Zählens mit dem übernatürlichen Konzept der Einheit auf eigene Gefahr.

Schlägt Paulus in Eph. 4:6 dass Jesus und der Heilige Geist nicht Gott sind?

Es schlägt nicht den einen oder anderen Weg vor. Es ist zwecklos, nur einen Vers isoliert auszuwählen und zu versuchen, eine komplexe Lehre zu beweisen oder zu widerlegen.

Bevor Sie zu einer Schlussfolgerung kommen, lassen Sie mich klar sagen, dass ich kein Trinitarier bin.

Bevor Sie zu einer weiteren Schlussfolgerung kommen, lassen Sie mich klar sagen, dass ich kein Nicht-Trinitarier bin.

Die Bezeichnung „Trinitarier“ steht nicht in der Bibel. Ich möchte nicht durch ein solches Etikett charakterisiert werden.

OP: Sie scheinen das Etikett "Trinitarier" als nicht identifizierbar anzusehen.

Lassen Sie mich klarstellen: Ich will damit nicht sagen, dass das Etikett „Trinitarier“ nicht identifizierbar ist. Ebensowenig habe ich angedeutet, dass das Etikett „nicht-trinitarisch“ nicht identifizierbar sei.

OP: Trinitarier sind Christen. Und jeder Christ hat eine Theologie und das Ende des Tages

Rechts. In meinem Fall 1. Korinther 2:

2 Denn ich habe mir vorgenommen, nichts zu wissen, solange ich bei euch bin, als Jesus Christus und den Gekreuzigten.

OP: Schlagen Sie in Ephe 4:6 vor, dass das „Alle“ nur die Generationen der Himmel und der Erde umfasst?

Gute Frage. Meine Antwort ist nein. Ich schlage vor, Zählen nicht mit Einssein zu verwechseln. Diese beiden sind grundlegend unterschiedliche Konzepte: Das eine ist natürlich und konkret; die andere, übernatürlich und abstrakt. Das Wort „alle“ bezieht sich auf die Kardinalität. Der Ausdruck „ein Gott und Vater“ hat mit Einzigartigkeit zu tun und ist streng genommen kein Größenmaß.

Interessante Antwort 🙂. Dies ist die übliche trinitarische Verteidigung. Wie charakterisieren wir Sie dann?
Ich bin ein Christ :)
Und Sie scheinen das Etikett „Trinitarier“ als nicht identifizierbar anzusehen. Warum das ?
Trinitarier sind Christen. Und jeder Christ hat eine Theologie und das Ende des Tages 🙂
Schlagen Sie in Ephe 4:6 vor, dass das „Alle“ nur die Generationen des Himmels und der Erde umfasst?
Ich stimme zu. Ich mag die Bezeichnung „trinitarisch“ nicht (wie Sie sagen, sie steht nicht in der Bibel), aber ich akzeptiere sie und nehme sie, nur um sie von bestimmten Lehren zu unterscheiden. Die Schrift behandelt das Thema niemals auf diese Weise (als Zahl). Es ist eine Frage der Person.
Richtig und richtig :)