Wer ist unser Retter: Gott oder Jesus?

Titus 3:4-7 (ESV):

4 Als aber die Güte und Güte Gottes, unseres Retters, erschien, 5 errettete er uns nicht wegen der Werke, die wir in Gerechtigkeit getan hatten, sondern nach seiner eigenen Barmherzigkeit, durch das Waschen der Wiedergeburt und Erneuerung im Heiligen Geist, 6 wen er hat über uns reichlich ausgegossen durch Jesus Christus, unseren Erlöser , 7 damit wir, gerechtfertigt durch seine Gnade, Erben werden nach der Hoffnung auf ewiges Leben.

Wer ist unser Retter: Gott (v4) oder Jesus Christus (v6)? Gibt es zwei Retter?

Meinen Sie nicht: Auf welche Personengruppe bezieht sich das Possessivpronomen „unser“?
„In der Vergangenheit hat Gott viele Male und auf verschiedene Weise durch die Propheten zu unseren Vorfahren geredet, aber in diesen letzten Tagen hat er durch seinen Sohn zu uns geredet“ (Hebr 1,1.2)
@חִידָה : "unser" würde sich auf diejenigen beziehen, die gerettet werden. Die Frage stellt sich nicht nach denen, die gerettet werden, sondern nach denen, die retten. Also kein "Auf welche Personengruppe bezieht sich das Possessivpronomen "Unser"?" ist nicht die Frage.

Antworten (8)

Wir finden diesen Präzedenzfall im AT:

  • Jes 43:3, 11 - Denn ich bin der HERR, dein Gott, der Heilige Israels, dein Retter; ... Ich, ja ich bin der HERR und es gibt keinen Retter außer mir.
  • Jes 45:17, 21 - Aber Israel wird durch den Herrn gerettet werden mit einem ewigen Heil; ... Wer hat das vor langer Zeit vorausgesagt? Wer hat es von alters her angekündigt? War ich es nicht, der HERR? Es gibt keinen anderen Gott als mich, einen gerechten Gott und Retter; es gibt keinen außer mir.

Im NT finden wir eine ähnliche Geschichte: Wir finden den Ausdruck „Gott, unser Erlöser“ viele Male, wie z. Aber hier ist der Haken – Jesus wird auch der Retter genannt:

  • Matthäus 1:21 – Sie wird einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben, weil er sein Volk von ihren Sünden retten wird.“
  • Apostelgeschichte 4:11, 12 – Dieser Jesus … Erlösung existiert in niemand anderem, denn es gibt keinen anderen Namen unter dem Himmel, der den Menschen gegeben ist, durch den wir gerettet werden müssen.“
  • 2 Tim 1:10 - Und nun hat er diese Gnade offenbart durch das Erscheinen unseres Retters, Christus Jesus, der den Tod abgeschafft und den Weg zum Leben und zur Unsterblichkeit durch das Evangelium erleuchtet hat,
  • Tit 1:4 - Gnade und Friede von Gott, dem Vater, und Christus Jesus, unserem Retter. [Vgl. V3, „Gott, unser Retter“]
  • Tit 2:13 – während wir auf die selige Hoffnung und das herrliche Erscheinen unseres großen Gottes und Retters Jesus Christus warten. [Vgl. V10 „Gott, unser Erlöser“.]
  • Tit 3:6 – Das ist der Geist, den er reichlich über uns ausgegossen hat durch Jesus Christus, unseren Retter [Vgl. V4, „Gott, unser Retter.]
  • 2. Petrus 1:1, 11 – An diejenigen, die durch die Gerechtigkeit unseres Gottes und Retters Jesus Christus einen Glauben empfangen haben, der so kostbar ist wie der unsere ... und Sie werden eine großzügige Aufnahme in das ewige Königreich unseres Herrn und Retters Jesus Christus erhalten .

So werden SOWOHL der Vater als auch Jesus im NT „unser Retter“ genannt und die Einheit wird durch die oben zitierten Präzedenzfälle in Jesaja demonstriert.

Somit ist sofort klar, dass Jesus als Retter nach Jes 43 & 45 Retter und Gott ist und damit auch der Vater. Lassen Sie keinen Zweifel bestehen, dass, während Jesus den Spott und Missbrauch der Menschwerdung und des Todes durch Kreuzigung erduldete, diese Ereignisse das Herz des Vaters genauso durchbohrten wie Jesus. BEIDE waren an unserer Errettung beteiligt - ABER - es gibt nur einen Gott!

„Diese Ereignisse durchbohrten das Herz des Vaters“ – das klingt nach einer Form von Patripassianismus , den die meisten Christen meines Erachtens ablehnen, da Gott nicht leiden kann.
@BrianMcCutchon - schlagen Sie vor, dass Gott weder Liebe (1. Johannes 4:8, 16) noch Wut und Trauer (Gen. 6:6; Ex. 4:14) empfindet?
Gott liebt, aber nicht nach Gefühlen, also nein, er „fühlt“ keine Liebe. Er fühlt auch keinen Zorn oder Kummer, denn Gott ändert sich nicht (Jakobus 1:17). Siehe Impassibilität . Die Schrift verwendet jedoch häufig eine anthropomorphe Sprache, wenn sie über Gott spricht, als ob er Emotionen hätte, um uns eine andere Wahrheit mitzuteilen, wie zum Beispiel, wie schlimm unsere Sünden sind.
@BrianMcCutchon - Ich unterschreibe keinen emotionslosen, gefühllosen Gott. Gott ist liebevoll und gütig und großzügig und „berührt von den Gefühlen unserer Gebrechen“
Hebr 4,15 handelt davon, wie Christus aufgrund der Menschwerdung persönliche Erfahrungen mit unserer Gebrechlichkeit gemacht hat. Es hat nichts damit zu tun, ob er oder der Vater Emotionen in ihrer Göttlichkeit erfahren können. (Christus kann natürlich immer noch Emotionen in seiner Menschlichkeit erfahren.) Und Emotionen sind nicht notwendig, um freundlich oder großzügig zu sein oder sogar zu lieben. Emotionen ändern sich, aber Gottes Liebe ist beständig. Darüber hinaus sind Emotionen irrational, aber Gott hat vollkommene Vernunft.

Gott ist der einzige Retter [1] , der durch unseren Herrn Jesus Christus [2] rettet .

[1] Jes. 43:11
11 Ich, ich bin der HERR, und außer mir gibt es keinen Retter .
[2] Judas 1:25 NLT
25 Alle Ehre sei dem, der allein Gott ist, unser Retter durch Jesus Christus, unseren Herrn . Alle Herrlichkeit, Majestät, Macht und Autorität sind sein vor aller Zeit und in der Gegenwart und über alle Zeiten hinaus! Amen.

Christus ist kein Retter in seiner eigenen Eigenschaft, denn er verlangt von Gott, dass er ihn rettet. [3]

[3] hebr. 5:7 CEV
7 Gott hatte die Macht, Jesus vom Tod zu retten. Und während Jesus auf der Erde war, flehte er Gott mit lautem Schreien und Tränen an, ihn zu retten . Er betete Gott wirklich an und Gott hörte auf seine Gebete.
+! „Christus ist nicht Retter in seiner eigenen Kapazität“ Sehr guter Punkt.

Obwohl es üblich ist, den Titel „Retter“ auf Jesus anzuwenden, verwendet Paulus ihn auch, um sich auf Gott den Vater zu beziehen.

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Eine relevante Parallele

Vergleiche mit 1. Timotheus 1:1:

Paulus, ein Apostel Jesu Christi auf Befehl Gottes, unseres Retters, und Herrn Jesus Christus, der unsere Hoffnung ist;

Ich bezweifle nicht, dass es diejenigen gibt, die diese Passage anders interpretieren würden, aber ich finde, dass das Griechische Gott eindeutig als unseren Retter und Jesus Christus als unsere Hoffnung beschreibt – Paulus produziert ein etwas poetisches Verspaar:

Θεοῦ Σωτῆρος ἡμῶν

Und

Χριστοῦ Ἰησοῦ τῆς ἐλπίδος ἡμῶν

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Gott der Vater

Dass es Gottvater ist, den Paulus hier im Sinn hat, wird deutlich, wenn man diesen Vers mit den Einleitungen zu mehreren anderen Paulusbriefen vergleicht, z

Paulus und Silvanus und Timotheus an die Gemeinde der Thessalonicher, die in Gott dem Vater und in dem Herrn Jesus Christus ist : Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserem Vater , und dem Herrn Jesus Christus. (1 Thess 1:1)

(Siehe auch 2 Thess 1:1 & Galater 1:1 für weitere Beispiele)

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Wer ist der Retter?

„Retter“ bedeutet jemand, der rettet. In diesem allgemeinen Sinne kann es viele geben, die Retter sind, weil sie am Erlösungswerk teilnehmen – ich glaube, das ist es, was Obadja (der arme Kerl wird nie zitiert, also dachte ich, ich würde ihm ein Lob aussprechen) im Sinn hat:

Und Retter werden auf den Berg Zion heraufkommen, um den Berg Esau zu richten; und das Reich wird des Herrn sein (Obadja 21).

Es gibt viele, die daran beteiligt sind, eine Seele zur Errettung zu bringen, einschließlich derjenigen, die sich bemühen, zu predigen, zu lieben, zu dienen und zu korrigieren (siehe Römer 10:14-18). Aber bei der Errettung einer Seele findet etwas transzendental Größeres statt.

Stellen wir uns vor, es gibt einen Mann, der Schiffbruch erlitten hat – wir nennen ihn Paul. Paul schafft es, eine Nachricht zu senden, dass er Schiffbruch erlitten hat und auf einer Insel Zuflucht gesucht hat – wir nennen sie Malta. Jemand in Rom erhält Pauls Nachricht und schickt einen vertrauenswürdigen Kapitän in einem Boot hinaus, um Paul zu retten (ja, ich weiß, dass Apostelgeschichte 28 nicht wirklich so abgelaufen ist =) ).

Wer hat Paul gerettet – die Person, die die Nachricht erhalten und die Rettung organisiert hat, oder die Person, die tatsächlich gekommen ist, um ihn zu holen? Die Antwort ist beides.

1. Johannes 4:14 bevorzugt die allgemeine Verwendung des Begriffs „Erlöser“ für Jesus:

Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater den Sohn gesandt hat, um der Retter der Welt zu sein.

Aber es war der Vater, der Jesus gesandt hat, daher ist es natürlich angebracht, die Rolle des Vaters bei der Errettung zu ehren, indem man ihn als Retter bezeichnet – es ist sein Erlösungsplan .

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Abschluss

Gibt es mehr als einen Retter? Um auf meiner Metapher aufzubauen, scheinen zwei Saviors eine angemessene Beschreibung zu sein, wenn mehr als ein Rettungsboot geschickt worden wäre. Aber der Vater schickte ein und nur ein Rettungsboot – Gott der Vater und Jesus spielen unterschiedliche Rollen, waren aber vollständig auf den Rettungsplan ausgerichtet.

Obwohl wir „Retter“ breit definieren könnten, um viele Menschen einzuschließen – einschließlich derjenigen, die uns das Evangelium gelehrt haben – gibt es einen wichtigen biblischen Sinn, in dem es nur einen Retter gibt: Es gibt nur einen, in dessen Namen die Errettung kommt. Als er von Jesus sprach, lehrte Petrus:

Auch in keinem anderen ist Errettung; denn es ist kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, wodurch wir gerettet werden müssen. (Apostelgeschichte 4:12)

+1 Hervorragende Antwort - jetzt muss ich keine mehr schreiben. ;) Das ist die Autor-Agent-Unterscheidung. Gott ist der Urheber der Errettung und wird oft als solcher bezeichnet. Jesus ist der Heilsbringer. Jesus selbst macht dies sehr deutlich. So wie sie beide an verschiedenen Stellen „Retter“ genannt werden, werden sie beide „Herr“ und „Alpha und Omega“ genannt.

Gott und Vater ist der ultimative Retter.

Das ist gut, und es gefällt Gott, unserem Erlöser, 1 Tim 2,3

Er hat den Plan vorbereitet, der beinhaltete, dass Jesus das Lamm und somit der Retter sein sollte.

Gott, der ein vollkommenes Opfer für die Sünde brauchte, konnte ohne das Lamm nicht retten, der Logos wurde Fleisch. Jesus konnte kein Retter sein, ohne dass sein Gott ihm half, ohne Sünde ans Kreuz zu kommen Heb 5,7.

oder unsere Bürgerschaft ist im Himmel, von dem wir auch sehnsüchtig auf einen Retter warten, den Herrn Jesus Christus Phil 3:20

Es wurde von einem „Rettungsboot“ gesprochen. Tatsächlich mag Jesus das Boot sein, in dem alle gerettet werden, aber Gott steuerte das Boot. Er baute das Boot, nahm das Boot in Betrieb und freute sich sehr über seine Jungfernfahrt!

Darum lass das ganze Haus Israel sicher wissen, dass Gott ihn sowohl zum Herrn als auch zum Christus gemacht hat – diesen Jesus, den du gekreuzigt hast (Apostelgeschichte 2:36).

Jesus ist das Lamm, der Messias, der Friedensfürst, die Wurzel Davids und viele andere glorreiche Namen und Titel. Er ist auch Retter. Ein Name wird auch Gott genannt - aber Gott wird niemals Messias, das Lamm, die Wurzel Davids usw.

Sie teilen also die Rolle des Retters auf ganz unterschiedliche Weise. Gott hat die Verantwortung, einen Erlösungsplan zu haben . Jesus hat die Rolle, die Erfüllung dieses Plans zu sein , der bereits vor Beginn der Welt existierte – als Retter im Dienst Gottes und für die ganze Menschheit.

Sie können nicht gegenseitig die Rolle des Retters übernehmen. Gott kann nicht sterben oder versucht werden, Jesus kann die Einzelheiten der Errettung nicht orchestrieren – aber er hat eine wichtige Rolle, die niemand sonst übernehmen könnte.

Indem Sie sagen, dass Gott der Vater der ultimative Retter ist, implizieren Sie damit, dass es einen vorletzten Retter gibt? Wenn ja. das würde schlussfolgern, dass Sie glauben, dass es zwei Retter gibt – den Hauptretter und einen untergeordneten, sekundären Retter. Und wenn Sie sagen: „Gott … konnte ohne das Lamm, den Logos, nicht retten“, wenn Sie glauben, dass das Lamm von Gott erschaffen wurde, dann sagen Sie wirklich, dass Gott in seinen Möglichkeiten begrenzt ist und sich auf eines von ihnen verlassen muss seine Geschöpfe, für ihn zu arbeiten, was er selbst nicht hätte tun können, oder habe ich Ihre Antwort falsch verstanden?
@Anne apols, habe deinen Kommentar bis jetzt noch nie gesehen. Ja, er konnte nicht durch die gewählten Mittel retten – einen sündlosen Menschen zu haben, der als Lamm sterben würde, ohne Jesus. Als Erlösergott hatte er einen Plan, dieser Plan erforderte Jesus. So wie der Plan die Schlange erforderte. Gott konnte keine der beiden Aufgaben alleine erfüllen. Gott kann nicht sterben! Gott kann nicht versuchen oder Böses tun.
@Anne, die katholischen und orthodoxen Glaubensbekenntnisse besagen, dass der Vater allein der ultimative unverursachte Gott ist, während der Sohn gezeugt wird (alternatives Wort für Schöpfung) sowie der Geist. Es ist also eine katholische Lehre, die Hierarchie und Status in der Trinität hält.
Angesichts der Tatsache, dass das Wort Gottes, der später der Mensch, Jesus, wurde, mit dem Vater übereinstimmte, bevor die Schöpfung begann, was diesen Erlösungsplan anbelangt, wurde er von ihnen bis in die Ewigkeit hinein entworfen, das Wort stimmte zu, inkarniert zu werden eine zukünftige Zeit. Es war kein „könnte nicht“, sondern „würde nicht“, uns ohne die Inkarnation zu retten. Der Vater ist nicht gestorben. Der Sohn starb und stand im Triumph auf, da er ohne Sünde war. Der Plan wurde festgelegt und so gut wie ausgeführt, lange bevor Jesus kam, Offb. 13,8 sagt, dass er das „Lamm ist, das von der Erschaffung der Welt geschlachtet wurde“.
@Michael, das Q handelt nicht vom ultimativen, unverursachten Gott, sondern fragt, ob es zwei göttliche Retter gibt. Ich weiß, dass die Trinitätslehre zeigt, dass der Sohn der Einziggezeugte ist, aber sie sagt nicht, dass dies ein alternatives Wort für „Schöpfung“ ist. Es bewahrt die einzigartigen Rollen und die miteinander verbundene Harmonie der drei ungeschaffenen „Personen“ in dem einen Wesen Gottes (der Gottheit). Jesaja 43:11: „Außer mir gibt es keinen Retter“ Hosea 13:4 „Du sollst keinen Gott anerkennen außer mir, keinen Retter außer mir“. Aber Christen bekennen den auferstandenen Christus widerspruchslos als Herrn und Erlöser!
@Anne "stimmte dem Vater vor der Schöpfung zu", "Wort stimmte zu, zu einem späteren Zeitpunkt inkarniert zu werden" Dies ist biblisches H. Gibt es eine biblische Unterstützung für dieses Konstrukt? Wie auch immer, Sie wurden vom Thema abgelenkt. Du hast gesagt, der Vater kann nicht sterben. Also ja, offensichtlich kann Gott nicht alles tun!
Sie fragen jetzt ein anderes Q als das, was Sie zuerst gefragt haben. Sie müssen ein neues Q bitten, sich an die Regeln der Hermeneutik zu halten. Aber Gott, der nicht stirbt, ist dasselbe wie Gott, der nicht lügt! Weder bedeutet, dass „er nicht alles tun kann“, es sei denn, Sie wollen ein menschengemachtes Konstrukt eines Gottes, der genau wie Menschen ist? Um für die Sünden der Welt zu sterben, musste eine Veränderung eintreten, die nicht der Tatsache widersprach, dass das Wort, das alles geschaffen hat, den Menschen nach dem Bilde Gottes geschaffen hat, so dass er es war, als er die menschliche Natur zu seiner göttlichen Natur hinzufügte sich selbst treu bleiben. Aber ich werde dies nicht über Kommentare diskutieren. Auch das ist ein deutliches Q.
Sie waren der Erste, der in Kommentaren gesagt hat, dass „Gott nicht sterben kann“. Das glaubst du sicher? (so wie ich). Ich habe Ihrer anfänglichen Aussage einfach zugestimmt.

Wer ist unser Retter: Gott oder Jesus?

Wer ist unser Retter: Gott (v4) oder Jesus Christus (v6)? Gibt es zwei Retter? BEIDE.

Die Errettung wird von Gott durch Jesus Christus für alle Gläubigen bereitgestellt

1 Timotheus 4:10 NASB

10 Denn dafür arbeiten und ringen wir, weil wir unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, der der Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen.

In Offenbarung 7:9, 10 wird eine große Volksmenge aus der Drangsal gezeigt, die Gott und dem Lamm die Errettung zuschreibt.

Offenbarung 7:9-10 NASB

9 Danach sah ich, und siehe, eine große Menge, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen und allen Stämmen, Völkern und Sprachen, stand vor dem Thron und vor dem Lamm, bekleidet mit weißen Gewändern und Palmzweigen in ihren Händen; 10 und sie schrieen mit lauter Stimme und sprachen: Das Heil gehört unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm.

Das Loskaufsopfer ist die Grundlage für die Erlösung, und als König und Priester hat Christus Jesus die Autorität und Macht, „die vollständig zu retten, die sich Gott durch ihn nähern“. (Heb 7:23-25, Johannes 3:16-17)

Hebräer 7:23-25 ​​NASB

23 [a] Die ehemaligen Priester existierten einerseits in größerer Zahl, weil sie durch den Tod daran gehindert wurden, weiterzumachen; 24 Jesus hingegen trägt sein Priestertum dauerhaft, weil er für immer besteht. 25 Darum kann er auch die ewig retten, die durch ihn zu Gott kommen, da er immer lebt, um für sie einzutreten.

Johannes 3:16-17 NASB

16 Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn hingab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren gehen, sondern das ewige Leben haben. 17 Denn Gott hat den Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde.

Titus 3:6, den er reichlich über uns ausgegossen hat durch (G1223 dia) Jesus Christus, unseren Retter;
G1223 dia kann als C) Mittel interpretiert werden; C)ii) mittels

Aufgrund obiger Übersetzung wäre anzunehmen: Wir sind gerettet von Gott, unserem Erlöser durch (G1223) Jesus Christus, den Unterzeichner des erneuerten Friedensbundes.

Hebräer 10:16-17 „Dies ist der Bund, den ich nach dieser Zeit mit ihnen schließen werde, spricht der Herr. Ich werde meine Gesetze in ihr Herz legen und sie in ihren Sinn schreiben.“ 17 Dann fügt er hinzu: "Ihrer Sünden und gesetzlosen Taten werde ich nicht mehr gedenken."
+1 Knall - prägnant. Durch-durch.

Nur 1 Retter Gott.

Jesaja 43:11 - Ich, ich bin der HERR, und außer mir gibt es keinen Retter.

Doch ich bin der HERR, dein Gott, aus Ägyptenland, und du sollst keinen Gott kennen außer mir; denn außer mir ist kein Retter. (Hosea 13:4)

Und mein Geist hat sich über Gott, meinen Heiland, gefreut. (Lukas 1:47)

„Ich nehme kein Lob von Menschen an“ (Johannes 5:41)

Matthäus 15:9 - Vergeblich beten sie mich an, indem sie Menschengebote als Lehren lehren. (nur einen Gott anbeten)

Johannes 14:28 - Ihr habt gehört, wie ich zu euch sagte: ‚Ich gehe weg und ich werde zu euch kommen.' Wenn du mich geliebt hättest, hättest du dich gefreut, denn ich gehe zum Vater, denn der Vater ist größer als ich.

Markus 7:7 - Vergeblich beten sie mich an, indem sie Menschengebote als Lehren lehren.

Jesus hat nie etwas anderes gesagt, das alles kam nach Jesus hauptsächlich von Paulus

Der Ausdruck „Herr und Retter“ stammt aus dem 2. Petrusbrief, dem zweifelhaftesten Buch im Neuen Testament. Der Kirchenvater Origenes (185-254 n. Chr.) war der erste, der es namentlich erwähnte! 2 Petrus wurde erst im 4. Jahrhundert von der Kirche aufgenommen.

Jesus betete zum einzigen Retter

Hebräer 5:7 - 7 Während der Tage, als Jesus auf Erden lebte, brachte er Gebete und Bitten mit inbrünstigem Schreien und Tränen zu dem dar, der ihn vom Tod retten konnte, und er wurde erhört wegen seiner ehrfürchtigen Ergebenheit.

Lukas 22:44 - Und da er in Angst war, betete er inständiger, und sein Schweiß war wie Blutstropfen, die auf die Erde fielen.

Wurden Jesusgebete von Gott beantwortet siehe Link: https://hermeneutics.stackexchange.com/a/62632/33268

Die Schrift erklärt durchweg klar, dass es „… Gott ist, der uns gerettet und mit heiliger Berufung berufen hat, nicht nach unseren Werken, sondern nach seinem eigenen Vorsatz und seiner Gnade, die uns in Christus geschenkt wurde Jesus ... (2. Timotheus 1:8-9. & Epheser 1:3-14 geben einen detaillierten Bericht als Antwort auf die Frage).

Wer ist unser Retter: Gott oder Jesus?
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