Schnelles Prime vs. teures Zoom für Indoor-Sportfotografie?

Ich habe vor, die Indoor-Aktivitäten meiner Kinder zu fotografieren (Tae Kwon Do und Eiskunstlauf). Ich kann für TKD ziemlich nah an der Action sein, und ich habe Zugang zu Positionen auf Eis-/Bretthöhe, um auf der Eisbahn zu schießen. Die Beleuchtung ist in beiden Fällen nicht großartig, aber auch nicht schrecklich.

Obwohl ich gerne ein 70-200 mm F2.8 (oder sogar ein älteres 80-200 mm F2.8 ohne VR) aufnehmen würde, ist es ziemlich teuer (sogar gebraucht) und ich frage mich, ob ich ein wenig schummeln kann, indem ich ein schnelles verwende prime und meinen "Zoom" (falls nötig) durch nachträgliches Zuschneiden erhalten? Ich dachte an ein 85mm F1.8 oder ähnliches.

Ich würde eine Nikon D90 verwenden. Ist die Verwendung einer schnellen Primzahl ein praktikabler Kompromiss?

Wenn ich den schnellen Zoom kaufen muss, habe ich Bedenken, dass viele Bewertungen sagen, dass sie "weich weit geöffnet" sind, was meiner Meinung nach bedeutet, dass sie bei F2,8 nicht so scharf sind. Aber wenn ich es für die Schärfe anhalten muss, verliere ich die Verschlusszeit oder muss den ISO-Wert erhöhen, was nicht dazu beitragen wird, bessere Action-Aufnahmen zu machen. Mit einer F1.8 (oder F1.4) Prime würde ich vermutlich die Schärfe weit offen haben und in der Lage sein, ISO zu reduzieren oder einen schnelleren Verschluss zu verwenden.

Ich glaube, Sie haben einen kleinen Terminologiefehler: Prime ist nicht das Gegenteil von Tele, sondern das Gegenteil von Zoom. Sowohl Primes als auch Zooms können Tele sein - das bedeutet nur eine lange Brennweite. Vielleicht könnten Sie Ihre Frage bearbeiten, um sie zu verdeutlichen?
Noch ein Kommentar: Es macht einen Unterschied, was die geplante Verwendung der Bilder ist. Beispielsweise sind 11x14-Drucke viel anspruchsvoller als Blog-Posts. Könntest Du das erläutern?
Zum Schluss, wie hoch ist Ihr Budget?
@Reid: Nur FWIW, ein Tele bedeutet nicht nur eine lange Brennweite. Ein Teleobjektiv ist ein Objektiv, das ein relativ kurzbrennweitiges Objektiv mit einem Negativobjektiv kombiniert, um eine lange effektive Brennweite mit einem (relativ) kurzen Objektivkörper zu erhalten. Grundsätzlich hast du aber Recht...
Ja, ich meinte, kann ich durch die Verwendung einer einzigen Brennweite anstelle eines teureren Zooms, ich habe bearbeitet, um Tele durch Zoom zu ersetzen.
Für die Sportaufnahmen würde ich selten so groß drucken (es sei denn, ich habe etwas Spektakuläres). Die meiste Verwendung wäre online oder in einer Diashow für DVD, mit gelegentlichen Ausdrucken bis zu 8x10.
Ich habe die Kamera noch gar nicht gekauft! (D90 wird jetzt erschwinglich, da D7000 angekündigt wird). Ich denke, ich brauche zwei Objektive, um anzufangen: ein Walking-Around-Objektiv und ein "Sport"-Objektiv. Ich hatte gehofft, das 16-85 mm VR zu bekommen, und dachte an das 70-300 VR (FX), machte mir aber Sorgen, dass es ab F4,5 nicht schnell genug war. Der Versuch, alles unter 2000 $ (Steuern) zu halten. Ich bin in Kanada (und es scheint, dass Nikon-Sachen hier oft billiger sind als in den USA?). Ich kann das D90-Gehäuse jetzt für 675 $ neu bekommen, also bleiben mir ungefähr 1000 $ für zwei Objektive, um loszulegen.
@Jerry, mit Kaugummi hast du recht. Danke für die Korrektur.
In der Disziplin der optischen Physik ist Jerrys Definition richtig. In der von den meisten Fotografen verwendeten Nomenklatur wird ein Objektiv mit einer Brennweite von mehr als dem 1,5-fachen der Diagonale des Bildformats im Allgemeinen als Teleobjektiv bezeichnet, unabhängig davon, ob das vordere Element weiter oder näher an der Abbildungsebene als die Brennweite liegt.

Antworten (3)

Executive Summary: Ich mag die Prime gegenüber den Zooms wirklich.

Ich habe Hapkido (sehr ähnlich wie TKD) mit einem 85 mm f/1.8 Prime und einem 60 mm f/2.8 Prime auf einer D200 und D70 aufgenommen – die D90 hat bessere Lowlight-Fähigkeiten als diese beiden Kameras.

Hier ist das 85-mm-Objektiv der D200 bei f/2,5:

Hapkido Black Belt Test

Dies könnte jedoch ein bisschen schummeln, da es Licht von außen und helle Neonlichter gab. Der Do Jang Ihrer Kinder ist möglicherweise nicht so gut beleuchtet.

Und für Basketball für meine Nichte entschied ich mich für das 50 mm f/1.4 (gebraucht für 100 $). Die Beleuchtung in diesem Fitnessstudio war schrecklich. Ich habe ungefähr 150 Schüsse abgegeben, und nur einer war kurz davor, ein Torhüter zu werden, die Beleuchtung war so schlecht und sie bewegten sich einfach zu schnell, um etwas zu bekommen. Ich habe nicht Eiskunstlauf geschossen.

  1. Ich habe viele Sparringsschüsse, bei denen 1/250 Sekunde einfach nicht schnell genug ist. Wenn der Aufprall kommt, kommt er schnell und 1/500 oder schneller ist notwendig, um die Aktion einzufrieren. Dieser ist bei 1/250 und ähnlichen Lichtverhältnissen im selben Raum:1/250 Sekunde
  2. Ein typischer Test dauerte (für uns) zwischen 10 und 45 Minuten für jede Gürtelstufe. Das Zoomobjektiv 70–200 mm f/2,8 ist sehr schwer; Wenn du das Ding lange in der Hand halten willst, dann tu es. Ein Einbeinstativ könnte besser sein, ein Stativ könnte zu umständlich sein, aber erkundigen Sie sich bei den Ausbildern, was erlaubt ist. Ich mag es, verschiedene Winkel zu bekommen, und das bedeutet, mich schneller zu bewegen, als es ein Stativ zulässt. Großes Profi-Zoom = großes Gewicht, schnelles Prime = weniger Gewicht.
  3. VR bringt Ihnen in diesen Situationen nichts. Sie bewegen sich schnell, und der zusätzliche Stopp oder zwei (oder drei oder vier oder was auch immer) spielt keine Rolle, da diese Stopps für das sich nicht bewegende Objektiv und nicht für das Motiv gelten. Wenn Sie sich also für das Teleobjektiv entscheiden, entscheiden Sie sich für die Nicht-VR-Version (es sei denn, Sie sehen, dass Sie das Objektiv für andere Zwecke verwenden).
  4. Diese Weichheit, wenn sie weit geöffnet ist, hängt meiner Meinung nach von einigen Interpretationsebenen ab. Trotzdem finde ich den Blick des 85 mm f/1.8 auf f/2 bis f/2.8 wirklich toll. Aber das 70-200 mm bei f/2.8 kann einfach umwerfend sein.
  5. Die Fokussierung ist schwierig, wenn die Fokusebene so dünn ist, und erfordert Übung. Es hat ein paar Jahre gedauert, bis ich in der Lage war, anständige Aufnahmen von Kampfkünsten zu machen (was ich denke).
  6. Zuschneiden kann schwierig sein. Es hängt davon ab, wie weit Sie entfernt sind und welche Art von Aufnahmen Sie möchten. Während ich den Look des 85 mm sehr mag, sind das 50 mm 1: 1,8 oder das 35 mm 1: 1,8 möglicherweise besser geeignet, um die Nähe zum Geschehen zu gewährleisten. Ich würde empfehlen, zuerst alle Objektive zu verwenden, die Sie haben, und mit der Komposition zu experimentieren (unabhängig davon, ob die Aufnahmen scharf sind oder nicht), um zu bestimmen, mit welcher Brennweite Sie beginnen möchten.
    Viel Glück!
Ich habe mich immer gefragt, warum man bei vielen traditionellen Kampfkünsten die Hände zur Seite legt und so den Kopf anfällig für Angriffe macht.
Versuchen Sie, sie auf den Kopf zu schlagen - sie ist nicht so verwundbar, wie Sie denken :)
Ich habe eigentlich noch keine Objektive, da ich noch nicht einmal meine D90 gekauft habe. Ich habe sowieso vor, das 50 mm F1.8 zu haben, also könnte ich dort anfangen und sehen, ob ich das 85 mm (oder ein Zoom) brauche. Für TKD können die 50 mm ausreichen.
mmr, ausgezeichneter Beitrag. Indoor- und Nachtsport bedeutet für mich, das 70-200 f/2.8 und das Einbeinstativ auszugraben. Es ist ein schweres Objektiv, aber es lässt mich immer gut aussehen. Ich habe keine lange genug Prime, also ist es wirklich keine Wahl für mich. Am kürzeren Ende müssen Sie, wie Sie bereits erwähnt haben, die Grundierung abstellen, damit die Weichheit verschwindet. Sie verlieren also nur das Gewicht, wenn Sie eine Grundierung anstelle des Zooms wählen. Eine Primzahl wäre bei einem nächtlichen Softballspiel schwierig.

Versuchen Sie, das Objektiv zu mieten, das Sie in Betracht ziehen. Ich denke wirklich, es gibt keine andere Möglichkeit zu sagen, ob es funktionieren wird. Während eine andere Antwort Erfolgsgeschichten mit dem 85-mm-Objektiv liefert, kann Ihr Zugang so unterschiedlich sein, dass es die falsche Brennweite hat.

Was Sie wirklich wollen, ist natürlich das 200 mm 1: 2. Es kostet nur 5.000 US-Dollar und Sie erhalten kostenlosen Versand!

(Spaß beiseite, das Ausleihen dieses oder eines anderen exotischen Objektivs für besondere Anlässe würde wahrscheinlich in Ihrem Budget liegen. Stellen Sie nur sicher, dass Sie es für genügend Tage ausleihen, um ausreichend zu üben, bevor Sie es brauchen.)

Gute Empfehlung für die Vermietung,
Ich habe mich nicht mit dem Mieten von Objektiven beschäftigt, gute Idee. Vielen Dank. Das 85 mm F1.8 kostet etwa 500 US-Dollar und das 80-200 mm F2.8 etwa 1249 US-Dollar neu. Wenn es "sicher" ist, mit der D90 bei höheren ISO-Werten zu fotografieren, könnte eine andere Möglichkeit das 70-300 mm VR F4-5.6 sein (das etwa 450 US-Dollar kostet).
Denken Sie daran, dass VR die Aktion nicht einfrieren kann und nur nützlich ist, wenn Ihre Hand zittert. Wenn Sie nach anständigen gebrauchten Objektiven mit einem gewissen Sinn für die Qualität des Objektivs suchen, versuchen Sie es mit keh.com (ich bin nicht mit ihnen verbunden, habe nur Sachen von ihnen gekauft und es hat mir gefallen).
Abhängig von Ihrer Verwendung und Ihrem Geschmack können ISO 1600 oder 3200 eine feine Grenze sein. Ich benutze 6400 nur, wenn ich mit meiner D90 verzweifelt bin. Eine S/W-Konvertierung kann Ihnen oft einen weiteren Zwischenstopp verschaffen.
Ich habe das 70-300 in einem Zoo verwendet und es war zu langsam in den Indoor-Teilen. Ich bin skeptisch, ob du damit zufrieden bist.

Ist die Verwendung einer schnellen Primzahl ein praktikabler Kompromiss? Ja, aber es ist ein Kompromiss.

Ich fotografiere mit Nikkors 50 mm 1:1,4 für einen Großteil meiner Bilder bei schlechten Lichtverhältnissen, was mir wirklich Spaß macht. Beim Sport würde ich es allerdings nur für Features nutzen. Mit anderen Worten, für Dinge, denen ich sehr nahe stehe, die helfen, die Geschichte aufzubauen. Der obligatorische Trainer-spricht-mit-der-Mannschaft-Aufnahme oder der kleine Bruder/die kleine Schwester imitiert die Sportaufnahme des älteren Bruders/der älteren Schwester oder die Aufnahme des Typen-der-lächerlichen-Bierhelm-bei-der-Highschool-Basketballspiels.

Der Grund ist folgender ... obwohl f/1.4 großartig aussehen kann und die Lichtmenge, die Ihre Kamera einfangen kann, enorm erhöht, ist die Komprimierung bei 50 mm einfach nicht vorhanden. Ein so schnelles Objektiv bietet Ihnen eine große Schärfentiefe, die wir alle lieben, aber Ihre Motive werden einfach nicht so herausstechen, wie sie es mit einem Monster-300-mm-, 400-mm- oder dem oft begehrten 600-mm-Objektiv tun würden. Sie können in der Post alles zuschneiden, was Sie wollen, aber Sie werden nicht das köstliche gestapelte Gefühl bekommen, das Sie mit langem Glas bekommen.

Eine andere zu berücksichtigende Sache ist der DOF bei f/1.4. Wenn sich Ihre Motive so schnell bewegen, insbesondere beim Eiskunstlauf, wenn sie schnell von der Kamera kommen oder gehen, ist Ihre Chance, einen soliden Fokus zu finden, minimal. Sie werden die meisten oder Ihre Schüsse blasen, und Sie werden die blasen, die Sie wirklich wollen. Sie werden denken: "Oh, das ist es! Aber es ist unscharf! Verdammt!"

Der beste Weg, um das Licht zu maximieren, besteht darin, Licht einzuführen. An diesen Orten ist es möglicherweise nicht möglich, einen Blitz zu verwenden. Ich stelle mir vor, dass TKD nicht der Ort ist, um überall Blitze zu werfen. Eiskunstlauf vielleicht, würde ich fragen. Wenn Sie Tipps zur Montage und Platzierung von Blitzen wünschen, lassen Sie es mich wissen.

Eine weitere Sache aus Ihrer Aussage: "Aber wenn ich es für die Schärfe abblenden muss, verliere ich die Verschlusszeit oder muss den ISO-Wert erhöhen, was nicht dazu beitragen wird, bessere Action-Aufnahmen zu machen." Das ist falsch. Sie möchten ISO erhöhen. Sie möchten mit der schnellstmöglichen ISO fotografieren, ohne natürlich auf Qualität verzichten zu müssen. Soweit ich weiß, verarbeitet die D90 ISO ziemlich gut. Wenn Sie es ohne wahnsinniges Rauschen auf 1250 oder 1600 bringen können, können Sie mit einem schönen 1: 5,6 200 mm aufnehmen. Sie haben Ihr Licht, Sie haben Ihren schnellen Verschluss, Sie haben eine funktionsfähige DOF UND Sie haben eine großartige Komprimierung.

Wenn ich Highschool-Football fotografiere, fotografiere ich mit ISO 1250, unterbelichte 2/3 Blendenstufen, kümmere mich um jegliches Rauschen in der Nachbearbeitung und war immer glücklich. Ich bekomme scharfen Fokus auf mein Motiv, ich behalte Bewegung im Bild. Der Redakteur ist zufrieden. Die Leser sind zufrieden. Ich bin froh.

Alt-Text

Alles in allem sollte man sich für das Tele entscheiden.

Fröhliches Jagen.

„Sie können in der Post alles zuschneiden, was Sie wollen, aber Sie werden nicht das köstliche gestapelte Gefühl bekommen, das Sie mit langem Glas bekommen.“ -- Nö. Beschnittene 50 mm komprimieren die Perspektive genauso wie 200 mm. Die Bildqualität wird darunter leiden, aber für die Perspektive sind relative Entfernungen von Bedeutung.
Ich denke, ein Teleobjektiv ist nützlich, um Sportarten wie F1 und Fußball zu fotografieren. Bei den Kampfkünsten glaube ich, dass er etwas näher am Geschehen sein wird.
Warum mit ISO 1250 fotografieren und unterbelichten? Was gewinnen Sie gegenüber der Aufnahme von 3200 in der Kamera?
"Beschnittene 50 mm komprimieren die Perspektive genauso wie 200 mm". Wirklich? Vielleicht verstehe ich das nicht. Ich fand Robs Beschreibung richtig. Ich erinnere mich, dass ich (mit Film) den Seattle Kingdome von der Spitze der Space Needle mit Mt. Ranier im Hintergrund gedreht habe. Als ich Weitwinkel fotografierte, sah der Berg sehr weit von der Kuppel entfernt aus, aber als ich hineinzoomte, zog es den Berg viel näher heran, sodass es aussah, als würde die Kuppel nur am Fuße davon sitzen. Wäre das nur durch das Beschneiden der Weitwinkelaufnahme passiert? Das würde ich nicht denken.
@Reid - Wenn Sie keine verdammt gute Kamera haben, gewinnen Sie an Bildqualität. 3200 ist laut, selbst mit einem Killer-CMOS-Chip. Warum unterbelichte ich? Ich unterbelichte aus zwei Gründen. In erster Linie Asketen. Viele Sportuniformen und -ausrüstungen haben hochreflektierendes Material, wie im obigen Rahmen zu sehen ist. Um das Ausbrennen von Glanzlichtern zu kontrollieren, unterbelichte ich. Zweitens löscht 2/3 darunter einen Großteil des Hintergrunds aus und sorgt so für ein saubereres Bild. Ich finde es einfacher, niedrige Pegel nach oben zu bringen als hohe Pegel nach unten.
@che - du hast teilweise Recht. "Relative Entfernung" kann die Komprimierung beeinflussen, aber ein 50 mm mit einem 200 mm bei der Entfernung und dem Szenario, das seanmc beschreibt, zu vergleichen, ist ungenau. Auf keinen Fall wird er „dieses köstliche gestapelte Gefühl“ von einem 50-mm-Objektiv erhalten. Wenn ich jetzt einen Tag darüber nachdenke, könnte ein 50-mm-Objektiv für TKD gut funktionieren, da die Veranstaltungsorte normalerweise eng sind, aber die beiden Objektive gleich zu vergleichen, ist falsch.
@Rob, @seanmc: Ich habe es mit abgeschnittenen 24 mm und 70 mm versucht. Überzeugen Sie sich selbst, ob Sie Unterschiede darin finden, wie das Bild gestapelt aussieht: vvv.mokrakocicka.cz/gang/100929_crop.jpg
@Rob, hört sich so an, als würden Sie für den Belichtungsspielraum unterbelichten, nicht für die Rauschunterdrückung. Ich glaube, ich habe dich nur falsch verstanden. Danke für die Klarstellung.
@rob, @seanmc - die Perspektive hängt ganz von der Entfernung zum Motiv ab. Das Vergrößern des Bildes mit einem langen Objektiv oder das Zuschneiden sind aus einer perspektivischen Perspektive gleichwertig (haha).
@Reid: Interessant, ich muss etwas experimentieren, um mich selbst zu überzeugen.
Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob ich so viel Zoom brauche. Bei Tae Kwon Do kann ich mich innerhalb von 15-20 Fuß von den Teilnehmern befinden. Für den Eiskunstlauf gibt es natürlich das volle Eis, aber ich lerne nur, wo sich die Skater zum Springen (oder Drehen usw.) aufstellen, und bereite mich darauf vor, korrekt positioniert zu sein (wahrscheinlich 20-40 Fuß entfernt). Ich tendiere zum 85 mm 1.8 (und es ist auch günstig zu mieten, um es auszuprobieren). Vielen Dank.
Schnelles Prime vs. teures Zoom für Indoor-Sportfotografie?
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