Sicherheit beim Umschlingen alter Trad-Ausrüstung

Ich habe hier einige Beiträge gelesen, in denen es um das Ablaufdatum von Klettermaterial, insbesondere Trad-Ausrüstung, geht. Freunde und Nüsse (wie alle Kletterausrüstung) haben laut Herstellerangaben eine Lebensdauer von 10 Jahren, aber ich glaube, dass die Haltbarkeitsdaten einiger Teile länger sind als unser eigenes Leben. Dies ist bei Friends, Nuts und Hexes der Fall: Es gibt keine Teile, die sich im Laufe der Zeit stark ändern sollten, und noch weniger, wenn Sie in milden Umgebungen klettern (abseits von Salzwasser, Eis mit sehr niedrigem pH-Wert usw.). . In Bezug auf Freunde ist das einzige Teil, das ersetzt werden sollte, die Schlinge, und viele Hersteller bitten Sie, ihnen alte Geräte zu schicken, damit sie sie für Sie neu befestigen können.

Der Punkt hier ist, dass Klettern heute ein wichtiger (seit letzter Woche olympischer) Sport ist, aber vor 60 Jahren eine unorganisierte Nische potenzieller Selbstmorde war. Es gab keine Firmen, die das für Sie erledigten: Die Leute bauten Hexen und Muttern aus alten Badezimmerrohren und schleuderten sie mit Akkorden und Cordelettes. Modernes Klettermaterial lehrt immer noch, wie man alte traditionelle Ausrüstung neu schlingt oder Sicherungscordelettes baut, was bedeutet, hauptsächlich den Wasserknoten oder den doppelten (oder dreifachen usw.) Fischerknoten zu binden, der unten vorgestellt wird.

Der Wasserknoten

Der doppelte, dreifache, ..., $n$-ple Fischerknoten

Nun, wenn man bedenkt, dass Menschen diese beiden Knoten im letzten Jahrhundert beim Klettern verwendet haben, fällt es mir schwer zu glauben, dass sie nicht sicher sind. Ich habe gelesen, dass der Aufprall eines harten Sturzes ausreichen würde, um etwas zu "schmelzen" und dann bla bla, aber ich habe im Internet keine Beweise dafür gefunden. Tatsächlich denke ich, dass es möglich sein könnte zu beweisen, dass dieser Satz nicht wahr sein kann. Ich habe einige Ausrüstung, die ich mit dem Wasserknoten neu geschleudert habe, und es hat mich jeden Tag erwischt (das bedeutet nicht, dass es funktioniert, ich hätte vielleicht 200 Mal hintereinander Glück gehabt).

Hat nun jemand Beweise dafür, dass neu geschleudertes Material oder einer dieser Knoten versagt hat?

All diese Bilder von Kletterhelden wie Chouinard und Long, die mit Dutzenden von Hexen in Cordelette-Schlingen an ihren Gestellen kletterten ... Waren sie in Gefahr?

+1, nur um mich darauf aufmerksam zu machen, dass Sportklettern olympisch geworden ist. Für alle Interessierten hier der Newseintrag von IFSC (die Frage ist natürlich auch gut :) )
Es scheint, als hätten Sie "einige Posts hier bezüglich der Ablaufdaten von" Trad-Ausrüstung gelesen, und Ihre Frage lautet: "Hat jemand Beweise dafür, dass neu geschleudertes Material oder einer dieser Knoten versagt?" Es scheint, als wollten Sie uns bitten, zu kommentieren, ob bestimmte Aussagen korrekt sind, aber wir müssen sehen, was diese Aussagen sind.
Die einzige Aussage, die ich hier gelesen habe, war, dass "die Temperaturen bei einem starken Sturz ausreichen würden, um die Schlinge zu schmelzen". Einige andere finden Sie hier: mountainproject.com/v/reslinging-cams/105867683#a_105867712
@QuantumBrick: Könnten Sie uns den Link zu dieser Aussage über das Schmelzen geben? Wir können es nicht ohne Kontext bewerten, zB was das Material ist.
OK, diese Frage bezog sich also auf Dyneema-Schnur, die anscheinend keine Ummantelung hat, und der Kommentar, auf den Sie sich beziehen, scheint folgender zu sein: „Ich habe noch etwas recherchiert, und es sieht so aus, als ob die durch das Festziehen der Knoten erzeugte Wärme ausreicht, um sie zu schmelzen wenn es auch einer Stoßkraft ausgesetzt ist." Wie die Antwort von Imsodin auf diese Frage zeigt, ist es sowieso keine gute Idee, Knoten in Dyneema zu binden.

Antworten (3)

Tests durch das QC Lab bei Black Diamond deuten darauf hin, dass viel mehr Design und Überlegungen in das Cam/Friend-Sling-Design einfließen als nur Knoten vs. Riegel.

Denn als der Camalot während des Tests belastet wurde, drückte das Kabel nach unten und schnitt das Gurtband schließlich bei Lasten ab, mit denen wir weniger zufrieden waren (schießen für 14 kN, aber nur etwa 10 kN).

Es kann also vom Design der Daumenschlaufe der Kamera abhängen. Haben Sie ein ähnliches Loop-Design? Haben Sie es mit 10 kN belastet oder waren es mehr als 200 Lasten mit geringerer Kraft? Es gibt viele Variablen zu berücksichtigen, die ein Home-Slinger berücksichtigen oder testen kann oder nicht, was zu unsicheren Geräten führt.

Was die Kletterer der alten Schule angeht, denke ich nicht, dass dies für sie eine Antwort ist. Ich kenne ihre Designs nicht oder wie viel Schwanz sie auf ihren Wasserknoten gelassen haben. Einige haben ihre Ausrüstung vielleicht richtig getestet, andere wahrscheinlich nicht.

Bis zum Versagen ordnungsgemäß getestet, sollte man nicht davon ausgehen, dass ein selbstgemachter Re-Sling so stark oder zuverlässig ist wie ein Re-Sling des Herstellers, unabhängig von Knoten oder Riegel.

Ihr beigefügter Link war aufschlussreich! Ich hätte nie gedacht, dass die Daumenschlaufe eine so wichtige Rolle in der Geschichte spielen würde. Außerdem habe ich nie behauptet, dass die Tatsache, dass ich Hunderte von Stürzen mit selbstgemachter, umgehängter Ausrüstung erlitten habe, ein Beweis dafür ist, dass die Methode sicher ist: Wenn ich wüsste, dass sie sicher ist, würde ich diese Frage nicht stellen. Was die Kletterer der alten Schule betrifft: Ich denke, sie haben Sachen in ihren Hinterhöfen getestet und das war genug, haha ​​:)

Kletterunfälle sind sehr selten auf mechanisches Versagen und fast immer auf menschliches Versagen zurückzuführen.

Traditionell bauten Kletterer ihre eigene Kletterausrüstung, wie Sie bereits erwähnt haben. Ich kenne persönlich ein paar Kletterer der alten Schule, die jahrelang mit maschinell bearbeiteten Muttern geklettert sind, die sie in ihrer Garage gefunden und mit Seilen befestigt haben.

Der Unterschied zwischen alten und heutigen Kletterern besteht darin, dass die Kletterer der alten Schule mutig dorthin gingen, wo noch nie zuvor ein Mensch gewesen war, während heute viele Wochenendkrieger schüchtern versuchen, meistens nur dorthin zu gehen, wo ihre Topo-Führer sagen, dass es sicher ist .

Es gibt eine Paranoia in der heutigen Kletterkultur in Bezug auf Sicherheit (siehe Dropping Gear: Woher kam die urbane Legende Haaransatz/Mikrofraktur? als ein Beispiel). Wenn ein Ausrüstungsgegenstand nicht ausgiebig auf Fehler getestet wurde, werden die meisten Kletterer es nicht einmal anfassen, aus Angst, dass dies die Ursache für ihren Untergang sein könnte.

Das erneute Umschlingen Ihrer Ausrüstung mit Schlauchgurten oder -schnüren ist eine durchaus akzeptable Praxis: Wie bekomme ich Cam-Slings ersetzt? Und wie ich bereits gesagt habe, gibt es kaum oder gar keine Hinweise darauf, dass die Ausrüstung von irgendjemandem bei sachgemäßer Verwendung versagt. Unfälle nehmen in der Klettergemeinde zu, aber auch die Zahl der dummen Leute, die den Sport ausprobieren. Der Durchschnittsmensch mit ausreichend gesundem Menschenverstand hat wenig zu befürchten.

Ich ärgere mich oft darüber, dass die jungen Hallenkletterer über den neuesten Blog, den sie lesen, schwadronieren und darüber, dass man Dinge am Fels nicht auf eine bestimmte Art und Weise machen soll. Zum Beispiel, wenn ich eine Wasserpalme anstelle einer Acht verwende, folge durch: „Du solltest diesen Knoten nicht verwenden, weil es leicht ist, eine Wasserpalme falsch zu binden und zu versagen …“ In meinem Kopf denke ich: „ Ich habe schon Knoten geknüpft, bevor du auch nur ein schmutziger Gedanke im Hinterkopf deines Daddys warst, geh zurück zu deinem Computerblog, du kleiner Punk."

Viele der heutigen Kletterer wollen einen Sport, der zu 100 % risikofrei ist, und scheuen alles, was ihrer Meinung nach Risiken oder Zweifel in den Sport bringen könnte. Muss ich sie daran erinnern, dass die meisten Berge der Welt vor Hunderten von Jahren erstmals mit Stöcken, Keilen, Manillaseilen und ohne Routenführer bestiegen wurden? Waren sie gefährdet? FELSKLETTERN IST EIN SPORT MIT HOHEM RISIKO, NATÜRLICH WAREN SIE IN GEFAHR! Aber sie waren schlau, sie hatten Verstand und sie hatten einen Hunger nach Gefahren und Abenteuern. Wenn Sie kein Risiko eingehen möchten, klettern Sie nicht auf Felsen! Wenn Sie sich mit keinem Aspekt des Kletterns wohlfühlen, befolgen Sie die goldene Regel:

"Wenn Sie Zweifel haben, tun Sie es nicht / verwenden Sie es nicht."

Aber denken Sie daran, dass nur weil Sie unsicher sind, es nicht bedeutet, dass es allgemein unsicher ist.

Ich stimme Ihrer Vorstellung davon, was Klettern ist, vollkommen zu, auch wenn ich nicht danach gefragt habe. Als ich fragte: "Waren sie gefährdet?", erwähnte ich nicht das Risiko, das mit dem Sport einhergeht, sondern das Risiko, dass ein Teil der Ausrüstung bei ihnen versagt. Danke für die Antwort!
@QuantumBrick Ich habe versucht zu kommunizieren, dass nichts ausfallsicher ist, nichts beim Klettern garantiert 100% sicher ist, und wenn etwas ausfällt, liegt es in 99% der Fälle an unsachgemäßer Verwendung. Die Verwendung von selbstgemachten Nüssen an gebundenen Schnüren ist absolut sicher, wenn Sie sie richtig verwenden. Vor Nüssen klemmten sie einfach Steine ​​in die Ritzen und banden eine Schlinge darum. Ich habe mich als Kind mit alten gelben Nylonseilen und einem Abseilgerät aus Karabinerhaken von meinem Baumhaus abgeseilt. Die Mehrheit dessen, wovon die Leute heutzutage abraten, sind Dinge, die die durchschnittliche Person mit größerer Wahrscheinlichkeit vermasselt.
Dies ist nur ein "zu meiner Zeit"-Rant.
Gut gesagt. Man könnte argumentieren, dass die Jungs, die auf selbstgemachten Nüssen und DIY-Reslingen klettern, sicherer sind als die Hasen, die eine dumme Pille nehmen und jeden Monat neue Ausrüstung kaufen. Der jüngste Fall von Tito Traversa ist ein interessantes Beispiel dafür, wie Kletterer (IMHO) verantwortungsbewusst für ihre eigene Sicherheit abdanken.
@djechlin Damals war es noch gar nicht so lange her, ich bin ein Kind der 90er.
Dies ist eine gute Antwort. Ehrlich gesagt, wenn ich kurz davor bin, mich von einem harten / auslaufenden Blei zu lösen, mache ich mir am meisten Sorgen um die Qualität meiner Platzierungen und nicht um das Alter ihres Gurtbandes.

Folge hier nicht deiner Logik. Sie scheinen zu behaupten, wenn wir keine Aufzeichnungen über das Versagen des Knotens haben, können Sie alte Ausrüstung sicher festzurren. Es gibt neuere Designs. Hardwareermüdung. Der Knoten ist nicht der einzige Fehlerpunkt.

Nur weil ein Wasserknoten immer noch gelehrt wird, heißt das nicht, dass es für bestimmte Situationen nicht etwas Besseres gibt? Es ist Werkzeug / Wissen, das jeder Kletterer braucht.

Es geht nicht nur um den Knoten. Designs haben sich geändert, um an den höchsten Fehlerpunkten zu verdoppeln. Sie können das gleiche Maß an Sicherheit haben, aber bei einem geringeren Gewicht.

Technologie verbessert sich. Wenn Sie der Meinung sind, dass die Sicherheit älterer Technologien für Ihr Risikoprofil in Ordnung ist, dann ist dies Ihre Wahl. Ein 20 Jahre altes Fahrrad ist gut genug - die neueren Fahrräder sind viel besser. Ein Auto ist heute sicherer als ein Auto vor 20 Jahren.

Von Ihnen zu behaupten, ein Freund sollte ein Leben lang halten, ist albern. Aluminium ermüdet. Federmüdigkeit. Modernes Design ist den ursprünglichen Freunden weit voraus. Auf keinen Fall würde ich einen meiner Aluminiumkarabiner aus den 70er Jahren verwenden.

Das Gurtband hat sich nicht viel verändert und der Wasserknoten scheint ziemlich solide zu sein.

Seile haben sich geändert. Es gibt einige Diskussionen und Untersuchungen zum Thema WAS IST DER Stärkste Abseilknoten ? Aber es wird berichtet, dass das Versagen weit über einen Sturz hinausgeht.

Früher Freund. Nicht so vielseitig und würde auf dir laufen, also hast du sie manchmal nicht zurückbekommen. Ich würde keinen meiner ursprünglichen Freunde verwenden, nicht einmal auf einer Übungsroute.Um 1974 Freund

Moderner Freund
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Die Technologie hat sich verbessert, ebenso die Materialien.

Ja, Helden wie Chouinard und Long, die mit Dutzenden von Kordelschlingen an ihren Gestellen kletterten, waren in Gefahr. Mit moderner Ausrüstung würden sie mit weniger Risiko, leichteren Gepäckträgern und vielseitigerer Ausrüstung klettern.

Tatsächlich scheinen Sie meine Logik nicht verstanden zu haben. Meine Frage bezog sich auf die Sicherheit beim Umhängen Ihrer Ausrüstung zu Hause. Ich wäre vielleicht die dümmste Kreatur auf Erden, die glaubt, dass ein Freund uns alle überleben könnte, aber das war nicht meine Frage. Die Verbesserung der Technologie ist in der Tat großartig, aber das war nicht meine Frage. Autos sind sicherer, aber das war nicht meine Frage. Danke für die Mühe!