Sind 2 Millionen Hispanics ohne Staatsbürgerschaft illegal in den Vereinigten Staaten zum Wählen registriert?

Laut einer landesweiten Umfrage wurde eine große Anzahl von Nicht-Staatsbürgern Hispanics, bis zu 2 Millionen, illegal zum Wählen in den USA registriert.

Die National Hispanic Survey liefert zusätzliche Beweise für die Verwendung durch Konservative gegen Wahlbetrug und untermauert eine Analyse von Professoren der Old Dominion University, die sagen, dass sich Nicht-Staatsbürger in potenziell großer Zahl registriert und gewählt haben.

- Die Washington Times

Gibt es Beweise dafür, dass "so viele wie 2 Millionen Nicht-Staatsbürger Hispanics" zum Wählen registriert sind? Sind diese Umfragedaten zuverlässig, statistisch signifikant und Peer-Reviewed?

Ich kann nicht allgemein zu der Behauptung sprechen, aber was die "National Hispanic Survey" betrifft, die angeblich die Behauptung stützt: Die Extrapolation von 58 Personen auf Millionen ist nicht ermutigend. Siehe auch diese Antwort auf Antwortfehler und die Gefahren der Extrapolation.
Die Frage konzentriert sich nur auf einen Aspekt, "gab es illegale Abstimmungen und wie viele". Jede vollständige Diskussion des Themas sollte auch fragen: "Wurden legale Abstimmungen unterdrückt, und wie viele?"
@DevSolar: Eine vollständige Diskussion des Themas zu geben, ist nicht unser Ziel.
@ff524 Du verwechselst die Registrierung zur Abstimmung mit der tatsächlichen Abstimmung. Hier ist eine offizielle Erklärung aus Michigan: „Mitarbeiter des Außenministeriums von Michigan haben bestätigt, dass fast 1.000 Menschen, die keine Staatsbürger sind, zum Wählen registriert sind, obwohl sie nur Zugang zu etwa 19 Prozent der vollständigen Staatsbürgerschaftsdaten haben.“ michigan.gov/sos/0,4670, 7-127--286465--,00.html
@DavePhD - Das wäre eine dumme Art, zu versuchen, illegal abzustimmen, muss ich sagen. Zumal sie angeblich registriert sind, wäre es sehr einfach zu wissen, ob sie jemals gewählt haben, und doch höre ich irgendwie viel darüber, wie viele mögliche illegale Registrierungen da draußen sind, aber nie darüber, dass einer von ihnen tatsächlich eine Stimme abgegeben hat . Hmmm.......
@DavePhD Ich verwechsle es nicht. Ich beziehe mich auf den Teil des Artikels, in dem es laut National Hispanic Survey heißt: „448 gaben an, keine Staatsbürger zu sein, und von diesen sagten 13 Prozent, sie seien zum Wählen registriert.“ Das sind 58 Befragte. Ich habe auf die andere Antwort verlinkt, um zu zeigen, warum es gefährlich ist, aus einer so kleinen Stichprobengröße zu extrapolieren.
@ff524 Beachten Sie, dass dies die Behauptung der Washington Times ist, aber nicht das, was die Umfrage sagt. Die Umfrage besagt, dass 13 % der registrierten Wähler in ihrer Stichprobe keine Staatsbürger sind. 800 Personen wurden befragt, davon 470 registriert. 13 % davon sind 61 (immer noch eine ziemlich kleine Stichprobengröße).
Niemals ist übertrieben . Beachten Sie, dass sie 2004 zum ersten Mal gewählt hat und über ein Jahrzehnt lang nicht erwischt wurde. Aber das alles ist bei dieser Frage, bei der es rein um Registrierungen geht, eher off-topic.
@ff524 Entschuldigung, ich habe es falsch verstanden
Wie wäre es, wenn wir einfach abwarten, was die offizielle Untersuchung ergibt? (Radikale Idee, ich weiß, sorry....)

Antworten (2)

Die Umfrage

Die Umfrage versucht nicht, Behauptungen über illegale Abstimmungen oder illegale Registrierung aufzustellen. Das Wählerprofil enthält eine Seite, die besagt, dass 13 % der registrierten Wähler in der Umfrage keine Staatsbürger waren (S. 68).

Der Status dieser Nicht-Staatsbürger wird nicht angegeben, und es wird nicht gesagt, wo sie registriert wurden oder ob sie tatsächlich gewählt haben.

Wie die Washington Times feststellt, kann davon ausgegangen werden, dass es sich um Visumsinhaber, Personen mit ständigem Wohnsitz oder möglicherweise um Einwanderer ohne Papiere handelt.

Ständige Einwohner dürfen bei Kommunal- und einigen Landtagswahlen wählen , daher ist es sinnvoll, sie registrieren zu lassen.

Der Artikel der Washington Times

Wie bereits erwähnt, erhebt die Umfrage keinen Anspruch auf illegale Wählerregistrierung, und es ist sehr gut möglich, wenn nicht wahrscheinlich, dass alle registrierten Personen legal registriert sind.

Laut der Washington Times stammt die 2-Millionen-Forderung von James Agresti, dem Präsidenten einer rechten Denkfabrik:

James Agresti, der die gemeinnützige Forschungsorganisation „Just Facts“ leitet, wandte die 13-Prozent-Zahl auf die Zahlen der US-Volkszählung von 2013 für erwachsene hispanische Nicht-Staatsbürger an. Im Jahr 2013 berichtete die Volkszählung, dass 11,8 Millionen nicht-staatsbürgerliche hispanische Erwachsene hier lebten, was 1,5 Millionen illegal registrierten Latinos entsprechen würde.
Unter Berücksichtigung der Fehlerquote basierend auf der Stichprobengröße von Nicht-Staatsbürgern berechnete Herr Agresti, dass die Zahl der illegal registrierten Hispanics zwischen 1,0 Millionen und 2,1 Millionen liegen könnte.

Wie in dieser verwandten Frage erwähnt , ist das Extrapolieren von einer so kleinen Stichprobe auf eine so große Stichprobe fehleranfällig und wird im Allgemeinen nicht durchgeführt (selbst wenn mit einer korrekten kleinen Stichprobe begonnen wird, was hier nicht der Fall zu sein scheint). Nach den Berechnungen von Agresti extrapoliert er von 58 Personen, von denen Agresti glaubt, dass sie illegal registriert sind (die tatsächliche Zahl der Personen, die keine Staatsbürger sind und zur Wahl registriert sind – vielleicht legal, vielleicht illegal, die Umfrage sagt dies nicht – beträgt 61 ).

Beachten Sie auch, dass Sie selbst dann nur 2 Millionen erreichen, wenn Sie die obere Grenze der von Agresti angenommenen Fehlerspanne nehmen. Es scheint auch, dass Agresti die Umfrage möglicherweise falsch gelesen oder sich verrechnet hat. „13 % der registrierten Wähler sind Nicht-Staatsbürger“ (aus der Umfrage) bedeutet nicht, dass „13 % der Nicht-Staatsbürger registrierte Wähler sind“. (was anscheinend die Grundlage der Agrestis-Berechnungen ist)

Für die Daheimgebliebenen: Auf Seite 68 der Präsentation steht rechts die Zahl 13% der Personen, die mit „Ja“ geantwortet haben, um sich zur Wahl zu registrieren, mit „Nein“ geantwortet haben, ob sie Bürger sind.
auch der Begriff undocumented immigrantsdurch eine einfache Definition ist illegal immigrants. Da wir nicht wissen who, , where, oder whensie in das Land eingewandert sind, sind sie also illegal.
Außerdem schätze ich die Art und Weise, wie Sie am Ende klargestellt haben, wie die Wörter organisiert wurden. Scheint die Semantik der Aussage mehr in Frage zu stellen als die Statistik.
@GoldBishop illegal vs undokumentiert ist in der Tat Semantik, aber ich würde sagen, dass die Statistik sehr fraglich ist. Die ursprüngliche Umfrage macht keinen Versuch, die illegale Stimmabgabe (Registrierung) zu untersuchen, und die Berechnungen von Agresti sind bestenfalls irreführend, aber wahrscheinlich einfach falsch.
Laut dem Wachtturm-Artikel (ich habe mir die ursprüngliche Umfrage nicht angesehen): „448 sagten, sie seien keine Staatsbürger, und von diesen sagten 13 Prozent, sie seien zum Wählen registriert.“ Das sind 58 Befragte. Ist das richtig? Sie rechnen aus 58 Einzelantworten auf Millionen hoch?
@tim Ich bin nicht anderer Meinung .... Wenn jemand anfängt, extreme Prozentsätze zur Validierung aufzuwerfen, frage ich nach den Rohdaten.
@ ff524 ja 500 von 200 Millionen Bürgern, das sind ungefähr 0,00025% der Bevölkerung. Ich frage mich, was ihre Fehlerspanne oder Schwelle ist? 70 %?
@ ff524 eigentlich nein. Siehe meinen Kommentar oben, die Times hat die Umfrage falsch verstanden. Es sind tatsächlich 61 Befragte.
Um auf Millionen hochzurechnen, ist 61 immer noch winzig ! Besonders in einer Population, die wahrscheinlich eine hohe Rate an Antwortfehlern aufweist. Vielleicht möchten Sie diese Nummer in der Antwort erwähnen!.
Ich bin mir nicht ganz sicher, wie ich diese Statistiken lesen soll. Kann jemand die Zahlen für Bürger/Nichtbürger auf Seite 67 (mittlere Spalte, ganz unten) erklären? Warum stimmen die Nummern nicht überein? Liegt es daran, dass nicht jede Frage von allen Teilnehmern beantwortet wurde oder was?
Die Berechnung von @tim Agresti erscheint mir richtig. Pew Research berichtet von 11,2 Millionen Latino-Wählern im Jahr 2012, 13 % (+/- 4,5 %) bringen Sie in den Bereich von 1 bis 2 Millionen.
@ventsyv Richtig, aber: 1) Sie können die ursprüngliche Fehlerquote nicht auf Ihre eigenen Berechnungen anwenden, und 2) Die 13% sind falsch. 13 % ist nicht die Anzahl der registrierten Nicht-Staatsbürger. Aber das muss es sein, damit die Berechnung Sinn macht (richtig?).
@ventsyv Die Tabelle ist etwas verwirrend. Sie müssen es lesen, indem Sie sich zuerst die Spalte ansehen. Beispielsweise waren 86 % der registrierten Wähler Staatsbürger, 13 % waren Nicht-Staatsbürger (insgesamt ~100). Von den nicht registrierten Wählern waren 10 Staatsbürger, 90 % waren Nicht-Staatsbürger (ergibt 100). Wenn Sie sich - wie es Agresti anscheinend getan hat - die Zeilen ansehen, würden Sie daraus lesen, dass 13 % der Nichtstaatsangehörigen registriert sind. Soweit ich das beurteilen kann, ist das falsch und summiert sich nicht (dies ist noch deutlicher in anderen Zeilen, zB "Festnetz", wo Sie beim Addieren 142 erhalten würden, was offensichtlich falsch ist).
@tim Relevant, um darauf hinzuweisen, dass die Umfrage von einem großen Parteispender in Auftrag gegeben wurde? (Siehe mclaughlinonline.com/2013/06/21/… )
Auf der ersten Seite der Umfrage heißt es, es sei eine „Umfrage unter 800 hispanischen Erwachsenen“ und „innerhalb der Stichprobe sind 470 der hispanischen Erwachsenen auch registrierte Wähler“. Wenn 13 % der 470 keine Staatsbürger sind, ergibt das 61 Personen. Die Gesamtzahl der Nichtbürger beträgt 448 (56 % von 800), was bedeutet, dass 13,6 % der Nichtbürger in dieser Umfrage registriert sind. Ich stimme der Schlussfolgerung insgesamt nicht zu und weise nur auf die Zahlen hin, die tatsächlich in der Umfrage enthalten sind.
Warten Sie ... nach derselben Logik sind 118% der Bürger registriert. Die Gesamtspalte muss nicht das bedeuten, was ich denke.
@Joe Nichtbürger sind für die Zahl, auf die ich mich hier beziehe, nicht relevant.
Der von Ihnen zitierte Link lautet: "Kein Staat hat die Stimmabgabe von Nichtbürgern auf landesweite Wahlen ausgedehnt." Vielleicht die "und einige Landtagswahlen" entfernen? Es sei denn, Sie haben eine andere Quelle, die diese Aussage unterstützt.
@tim Ich dachte, 13% (+/- 4,5%) sind laut Umfrage die Anzahl der Personen, die zur Abstimmung registriert sind, aber keine Bürger? Multiplizieren Sie das mit ~11 Millionen registrierten hispanischen Wählern, und Sie befinden sich im Stadion. Übersehe ich etwas?
@ventsyv die 13% sind die Anzahl der Nichtbürger unter den registrierten Wählern, nicht die Anzahl der registrierten Wähler unter den Nichtbürgern. Beachten Sie, dass Agresti dies nicht mit der Anzahl der registrierten hispanischen Wähler multipliziert (was in der Tat richtig wäre - wenn auch immer noch problematisch), sondern mit der Anzahl der hier lebenden Hispanics ohne Staatsbürgerschaft.
@tim Genau. Agresti hatte Glück, dass die Zahl der illegalen Einwanderer in etwa der Zahl der registrierten Latino-Wähler entspricht. Immer noch zutiefst fehlerhafte Analyse, aber vielleicht erwähnenswert, dass seine Zahlen zufällig stimmen.
@ventsyv Ich bin mir nicht einmal sicher, ob das stimmt. Ich konnte keine zuverlässige Quelle für die Anzahl der registrierten Hispanics finden. Ich habe Quellen gefunden, die sagen, dass 11 Millionen Latinos im Jahr 2012 gewählt haben, aber das ist wirklich nicht dasselbe. Wie auch immer, ich denke nicht, dass es so wichtig ist, da der gesamte Ansatz zutiefst fehlerhaft ist.
@tim Ich stimme zu, lass es einfach so wie es ist.
Nicht-Staatsbürger können nur in einer kleinen Anzahl von Gerichtsbarkeiten in einigen Staaten wählen. Ihre Antwort impliziert, dass sie an allen Kommunalwahlen teilnehmen können.

Nein, die Analyse, die zu dieser Zahl führte, war falsch.

Albert Cairo hat eine detaillierte Entlarvung der Analyse geschrieben, die zu der Behauptung geführt hat.

Einer der wichtigsten Fehler war das

Sie haben nicht alle 800 [Befragten] nach ihrer Staatsbürgerschaft gefragt. Sie haben nur diejenigen befragt, die angaben, außerhalb der USA geboren zu sein.

Cairo schrieb über diesen Irrtum an den ursprünglichen Kläger, James D. Agresti, und Agresti stimmte zu, dass es sich um einen Irrtum handelte .

Er antwortete sehr freundlich, räumte den Fehler ein und schlug diese Korrektur mit einem größeren Fehlerspielraum vor:

Für 2013, das Jahr der Umfrage, berichtet das Census Bureau, dass 11.779.000 hispanische Nicht-Staatsbürger ab 18 Jahren in den Vereinigten Staaten lebten. Bei einer Registrierungsrate von 13 % sind dies 1.531.270 hispanische Nichtstaatsbürger, die sich zur Abstimmung registriert haben. Unter Berücksichtigung der Stichprobenfehlerquote gab es in dieser Umfrage etwa 264 Nicht-Staatsbürger. Bei einer Population von 11,8 Millionen beträgt die Fehlerspanne für eine Stichprobe von 264 6,0 % mit 95 % Konfidenz. Angewandt auf die Ergebnisse der Umfrage sind dies 824.530 bis 2.238.010 hispanische Nicht-Staatsbürger, die sich registriert haben, um zu wählen (mit 95 % Konfidenz).

Cairo fuhr fort und argumentierte, dass sogar diese Korrektur mathematisch fehlerhaft war und, was noch wichtiger ist, dass die Umfragedaten missbraucht wurden, um diese Zahl zu extrapolieren.

Ich denke, dass all diese Zahlen und Berechnungen viel zu unsicher sind, um irgendetwas zu sagen, das nicht absurd ist. Allein aufgrund der Umfragedaten können wir nicht behaupten, dass wir in den USA ein Problem mit illegalen Wählern haben – oder nicht. Die Daten aus der Umfrage sind für diesen Zweck unbrauchbar, und sie stützen sicherlich nicht die Schlagzeile, die besagt, dass 2 Millionen Menschen illegal zum Wählen registriert sind. Abgesehen von den Problemen mit der zufälligen Hochrechnung aus einer Stichprobe war die Umfrage sowieso nicht darauf ausgelegt, Wahlbetrug zu analysieren.

@phoog: Ah, ich verstehe, was du meinst. Korrigiert. Danke.
Ich hätte gedacht, dass bei jeder Umfrage einige Fehler gemacht werden. Egal wie unwahrscheinlich es ist, dass eine Antwort statistisch richtig ist, einige Leute werden sie auswählen.
@gnasher729: In der Tat. Cairo erklärt, dass Sie, wenn Sie diese Frage beantworten möchten, eine Umfrage (sowohl Fragen als auch Stichproben) sorgfältig entwerfen müssen, um diese Art von Fehlerquellen zu vermeiden (oder zu erkennen). Er argumentierte, dass die Verwendung von Umfragedaten, die für einen anderen Zweck entwickelt wurden, unangemessen sei.
Sind 2 Millionen Hispanics ohne Staatsbürgerschaft illegal in den Vereinigten Staaten zum Wählen registriert?
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