Sind die drei Aufzeichnungen der Worte von Johannes dem Täufer in Bezug auf Jesus im Kontext von Johannes Kapitel 1 ein Beweis für die Präexistenz Jesu?

Dreimal zeichnet der Apostel Johannes das Zeugnis von Johannes dem Täufer darüber auf, dass Jesus „nach“ Johannes, aber „vor“ Johannes und „erster“ war – in 1:15, 1:27 und 1:30.

Johannes legte Zeugnis von Ihm ab und schrie: Er war es, von dem ich sagte: „Der nach mir kommt, hat einen höheren Rang als ich, denn er war vor mir. - Johannes 1:15

Er ist es, der nach mir kommt, der mir vorgezogen wird, dessen Schuhriemen zu lösen ich nicht würdig bin. [Johannes 1:27 King James Version]

Dies ist Er, in dessen Namen ich sagte: Nach mir kommt ein Mann, der einen höheren Rang hat als ich, denn Er existierte vor mir. - Johannes 1:30

Sehen die Trinitarier dies als Beweis für die Präexistenz von Jesus Christus und sehen sie darin mehr in Bezug auf die relevanten Dienste von Johannes und Jesus?

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@Kris Das System hat diese Kommentare als zu viele markiert und ich stimme zu, dass sie jetzt zahlreich sind, also werden sie zum Chat umgeleitet. Bitte verwenden Sie den Chat, um diese Konversation fortzusetzen. Pax.
@KenGraham Ich habe die Frage bearbeitet und abgegrenzt, aber absichtlich nicht versucht, die einzige vorhandene Antwort auszuschließen.
@NigelJ Sieht gut aus. Danke für die Bemühung.

Antworten (2)

Ja, diese drei Texte sind Beweise für die Präexistenz des Einen, den sie beschreiben, und ja, sie drücken mehr die Art und Weise seines Kommens und den Zweck seines Kommens aus.

Der volle Beweis war, als er von den Toten auferstand: erst dann wurde er (öffentlich) zum Sohn Gottes erklärt. Denn beachten Sie, dass der Bericht des Johannesevangeliums erst Ende des ersten Jahrhunderts veröffentlicht wurde, nachdem Jesus bereits auferstanden und aufgefahren war.


  • Erster Abschnitt - Die Struktur des Kapitels
  • Zweiter Abschnitt - Der Zeuge des Johannes
  • Dritter Abschnitt - Die Schlussfolgerung

Erster Abschnitt - Die Struktur des Kapitels in Bezug auf die Frage

In Johannes 1:1-4 stehen zwei herausragende Aussagen, und ich zitiere die griechische neutestamentliche Übersetzung des Engländers (1870 aus dem Stephens-Text von 1550):

  • Johannes 1:1 Gott war das Wort
  • Johannes 1:14 Das Wort wurde Fleisch

Nach diesen beiden bemerkenswerten Äußerungen wiederholt der Apostel Johannes dreimal das Zeugnis von Johannes dem Täufer:

  1. Johannes 1:15 – Die umfassende Erklärung (in Bezug auf zwei Personen)
  2. Johannes 1:27 – Die Quantifizierung des vergleichenden Vorrangs der beiden
  3. Johannes 1:30 – Die Qualifizierung der Art des Kommens des ersten Präzedenzfalles

Dann berichtet der Apostel, dass Jesus zu Johannes kommt – 1:29. Bemerkenswerterweise ist dies das erste Mal, dass der Kommende benannt wurde. Identifiziert ist er noch nicht. Das passiert als nächstes. . . . . wenn schließlich der Apostel die Schlussfolgerung berichtet, wie sie von Johannes dem Täufer angegeben wurde:

Ich habe gesehen und bezeugt, dass dies der Sohn Gottes ist. [Johannes 1:34 EGNT.]


Um es noch einmal zu wiederholen: Gott war das Wort; das Wort wurde Fleisch; dieser heißt ; dieser ist identifiziert.


Zweiter Abschnitt - Der Zeuge Johannes des Täufers

Ich zitiere die wörtliche Wiedergabe der drei Texte aus dem griechischen Neuen Testament des Engländers, und ich habe es noch wörtlicher gemacht, indem ich die tatsächliche Übersetzung der drei einfachen Wörter („after“, „before“ und „first“) anführe, von denen viele glauben, dass sie sie haben zu 'interpretieren' und was ich nicht für nötig halte :-

  • Johannes 1:15 der nach mir kommt, der vor mir hat, denn er war der Erste von mir
  • Johannes 1:27 der nach mir kommt, der vor mir hat, dessen ich nicht würdig bin, dass ich ihm den Riemen der Sandale entreiße
  • Johannes 1:30 Nach mir kommt ein anderer , der vor mir hat, denn er war der Erste von mir

[Siehe Fußnote (in Bezug auf Baxter's Analytical Greek Lexicon, 1870) für die Übersetzung der sehr einfachen Sprache, die von John verwendet wird.]

1. Die umfassende Erklärung.

Die einfachen Worte auf der Seite sagen genau das aus, was sie zu sagen scheinen – dass Jesus, obwohl er nach Johannes kam, was seine Geburt und sein Erscheinen in Israel anbelangt, „vor mir hat er“ aus dem Grund und dem einzigen Grund, dass „vor mir“. er war'.

Es darf kein Versuch unternommen werden, diese Worte so zu manipulieren, dass sie eine andere Art von Vorrang oder eine andere Bedeutung oder eine andere Art von Rang bedeuten. Die Worte haben diese Bedeutung einfach nicht.

Jesus besaß ein „Vorhersein“ aus dem einfachen Grund, dass er vor der Existenz von Johannes existierte.

Diese Aussage ist eine Art Überschrift und wird zweimal weiter ausgebaut. . . . . .

2. Die Quantifizierung des vergleichenden Vorrangs

Johannes der Täufer bezeugt, dass einer nach ihm kommt, der eigentlich vorher war, weil er vorher war.

Dann erklärt er, dass er nicht würdig sei, die Sandale von ihm zu verlieren, was ein Hinweis auf die Erlösung ist (siehe Ruth und der Mann mit einem Schuh) und was deutlich macht, dass Johannes Jesu Fortschritt nicht einschränken kann. Dies sehen wir später, als „Johannes stand … und Jesus ging“, 1:35 und 36, und die Jünger Johannes verlassen und Jesus nachfolgen müssen.

Jesus bezieht den Dienst von Johannes mit ein („Kehrt um, denn das Himmelreich ist nahe herbeigekommen“, Matthäus 3:2 von Johannes und Matthäus 4:17 von Jesus), geht aber weiter: Auch wenn die Taufe des Johannes begrenzt ist und die Taufe der Apostel Jesu ist umfassend, Apostelgeschichte 18:25.

Damit weist Johannes deutlich auf seine eigene Unterlegenheit gegenüber der Kommenden hin. Dieser, der, obwohl er danach kam, vorher war. Dieses Wort „vorher“ bezeichnet auch keine höhere Stellung, das Wort bedeutet nur „vorher“. Das Wort wird in der Heiligen Schrift niemals verwendet, um eine überlegene Position oder einen noch herausragenderen Zustand zu bezeichnen. Es drückt immer nur aus, dass etwas vor dem anderen geschieht.

3. Die Qualifizierung der Entstehungsweise des ersten Präzedenzfalles

Nur dreimal in der Schrift wird das Wort aner von Jesus verwendet – Johannes 1:30, von seinem identifizierten Kommen und seinem Vorrang vor Johannes dem Täufer; Apostelgeschichte 17:31, dass er als Richter der ganzen Menschheit identifiziert wurde; Epheser 4:13, von seiner vollkommenen und identifizierten Menschlichkeit (Kopf und Körper) in Fülle.

Aner repräsentiert eine identifizierbare Person, eine männliche Person, die lokalisiert werden kann. Es ist nicht der Anthropos , der allgemein der Begriff der Menschheit ist. Ausführlich (S. 6-29) befasse ich mich damit in dem Buch „Der Menschensohn“, das kostenlos und registrierungsfrei auf meiner Website heruntergeladen werden kann (Link siehe Profil). Es ist eine wichtige Unterscheidung und das Studium davon kann nicht auf ein paar Zeilen in einem Artikel reduziert werden.

Im Grunde identifiziert Johns Verwendung des Wortes hier den Kommenden als einen, der in die Menschheit kommt. Davor wurde das Wort Fleisch, aber es wurden keine weiteren Details gegeben. Was für Fleisch? Nun, jetzt wissen wir, dass es sich um ein Aner- Fleisch handelt: ein identifizierbarer und lokalisierbarer männlicher Mensch.


Der Abschluss

Es kann nur eine Schlussfolgerung geben. Und diese Schlußfolgerung ist mehr als nur die Tatsache der Präexistenz: die Schlußfolgerung gibt die Art und Weise der Präexistenz an.

Wenn die fleischgewordene Person (nach der Geburt von Johannes dem Täufer) vor der Existenz von Johannes existierte, dann kann das nur eine Sache bedeuten:

Johannes 1:34 - Ich habe gesehen und bezeugt, dass dies der Sohn Gottes ist.

Eine frühere Existenz kann nicht menschlich sein. Es kann auch kein Engel sein. Engel, die ihren ersten Stand verließen und sich auf der Erde manifestierten (nachdem sie die Töchter der Menschen gesehen hatten), sollen in ewigen Ketten gehalten werden, Judas 6. Ihr Irrtum ist gewaltig.

Auch der „Sohn“ Gottes ist keine Schöpfung. Kein Vater „erschafft“ einen Sohn. Kein Vater macht seinen Sohn aus Stoff .

Ein Vater zeugt einen Sohn, eine Sache des Lebens, die Leben zeugt.

Und wenn der ewige Vater; dann eine ewige Zeugung eines ewigen Sohnes.

Sein ist „Herrlichkeit wie eines Eingeborenen mit dem Vater, voller Gnade und Wahrheit“ (Johannes 1:14EGNT).

Denn „Gott hat noch niemand gesehen: der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat [ihn] verkündigt“ (Johannes 1,18 EGNT).


Dieses Kapitel demonstriert deutlich solide Beweise dafür, dass derjenige, der von Anfang an bei Gott war, tatsächlich Gott war; und der also sowohl bei Gott war als auch Gott war – dieser kam im Fleisch und also vor seinem Fleisch: Er war.

Und seine frühere Existenz kann nur als der eingeborene Sohn des Vaters gewesen sein.


Fußnote:

Drei sehr einfache Worte werden von Johannes dem Täufer verwendet und von Johannes dem Apostel aufgezeichnet.

„BAGL“ ist Baxter's Analytical Greek Lexicon, 1870. Es besteht keinerlei Notwendigkeit, diese Wörter zu „interpretieren“ und ihnen in den obigen Passagen besondere Bedeutungen zu geben, um etwas zu „beweisen“. Das ist nur eine falsche Übersetzung.

  • Protos - Substantiv (BAGL S. 355) Über dieses Wort gibt es keinen Streit, es bedeutet „erster“.
  • Emprosthen - Adverb oder Präposition (BAGL S. 136) „vor“ im Sinne von „vor“. Es bedeutet nicht „im Angesicht von“: das ist ein anderes griechisches Wort, enopion (BAGL p143).
  • Opiso - Präposition - (BAGL p290) nach oder hinter/auf dem Rücken.

„Ist dies ein Beweis für die Präexistenz von Jesus Christus vor seiner Inkarnation als Mensch?“

Ja. Es ist eine direkte Aussage darüber.

Johannes legte Zeugnis von ihm ab und rief und sprach: Dieser war es , von dem ich gesprochen habe, der nach mir kommt, ist mir vorgezogen, denn er war vor mir. - Johannes 1:15

Eine wörtliche Wiedergabe des kursiv gedruckten Teils dieses Verses (ohne die griechische Wortstellung zu ändern) könnte wie folgt lauten (aus Abarim Interlinear ):

"Der hinter mir, der vor mir kam, er ist der erste von mir geworden, er war"

wobei „hinter mir“ zeitlich nachher angibt, „vor mir“ zeitlich vorher angibt und „erster“ eine überragende Präferenz oder einen Rang (zuerst) angibt.

Somit sagt Johannes, dass, obwohl er (Jesus) zeitlich später kam, da er 6 Monate nach Johannes gezeugt und geboren wurde, derselbe „er“ (Jesus) tatsächlich zeitlich vor Johannes war. Da es offensichtlich ist, dass die Menschlichkeit Jesu aus Fleisch und Blut zeitlich nach Johannes ein bestimmtes Anfangsdatum hatte, muss es sich also um einen anderen Aspekt Jesu handeln, der zeitlich vor Johannes war.

Einige behaupten, dass dieses „vorankommen“ eine Bevorzugung oder einen Rang anzeigt, aber das wird durch die Tatsache ausgeschlossen, dass auf eine Bevorzugung oder einen Rang durch ein anderes Wort in genau demselben Vers hingewiesen wird: „Er ist der Erste (Bevorzugte) von mir geworden“.

Andere behaupten, dass das, was zeitlich vor Johannes kam, eine Idee im Sinne Gottes war, ein Plan und keine Person im eigentlichen Sinne. Dies wird dadurch ausgeschlossen, dass Johannes „von ihm“ Zeugnis abgelegt hat. Dieser Punkt wird deutlich, wenn Johannes in Vers 30 auf die wandelnde und sprechende Person aus Fleisch und Blut von Jesus zeigt und sagt: „Ihn. Das ist es, von dem ich gesprochen habe“:

Am nächsten Tag sieht Johannes Jesus zu sich kommen und spricht: Siehe, das Lamm Gottes, das der Welt Sünde trägt. Das ist er, von dem ich sagte: Nach mir kommt ein Mann , der mir vorgezogen ist, denn er war vor mir. - Johannes 1:29-30

Nachdem wir bereits festgestellt haben, dass Johannes nicht behauptet, dass die Menschlichkeit Jesu aus Fleisch und Blut vor ihm gekommen ist, was kann aus der Aussage gemacht werden, „denn er (der Mann, der nach mir kam) war vor mir“?

Das Wort für „Mensch“ ist hier aner , das die Individualität einer bestimmten erwachsenen, männlichen menschlichen Person hervorhebt, während Anthropos (eine Ableitung) die Menschheit allgemein bezeichnet. Interessanterweise trägt Aner sehr oft die Konnotation von „Ehemann“ in seinen Ableitungen und hat daher möglicherweise mehr mit individueller Rolle als mit individueller, physischer Menschlichkeit zu tun.

Unabhängig davon, wie man es versteht, weist Johannes eindeutig auf Jesus, einen einzelnen erwachsenen, männlichen Menschen, hin und erklärt:

(Zeitlich) nach mir kommt ein Mann (einzelner erwachsener männlicher Mensch), der mir überlegen ist, weil er (derselbe, der als Mann geboren wurde) (zeitlich) vor mir war.

Der Grund, den Johannes für die Bevorzugung Jesu gegenüber ihm angibt, ist Jesu Präexistenz, und seine Präexistenz war nicht aus Fleisch und Blut und doch persönlich.

Zeitlich definiert Webster. „von oder bezogen auf die Zeit im Gegensatz zur Ewigkeit“. Sie sagen also, dass die Verse auf die Präexistenz hinweisen, aber nicht auf die Äußerlichkeit Jesu.
Ein guter Versuch @kris ..der Papst beansprucht zeitliche Vorrangstellung...das ist "Überlegenheit über ALLEN anderen"! Ich würde diesen Weg nicht gehen, wenn ich ein Arianer wäre.
@adam wovon redest du? Das hat auch nichts mit dem Papst zu tun
wenn nur Zeugen Jehovas Verbindungen herstellen könnten ... sie wurden so erzogen, dass sie nicht in der Lage sind, solche Punkte zu verbinden. Mein Punkt ist nicht der Papst ... es geht um die zeitliche Vorrangstellung (was Sie selbst angesprochen haben!) Der Punkt ist, dass Sie leugnen, dass der Text von Präexistenz in Bezug auf die Zeit handelt, was Sie vor das unmögliche Dilemma stellt der "Überlegenheit" ... dh Jesus ist der höchste Gott! Das ist ein noch schlimmeres Ergebnis für Ihre arianische Lehrposition!
@Kris Ich verstehe deine Bedenken nicht. Die Frage lautet: "Sehen Trinitarier dies als Beweis für die Präexistenz von Jesus Christus an?" Johannes, 6 Monate vor Jesus gezeugt, sagt, dass Jesus zeitlich (zeitlich) vor ihm war.
Mike, die Frage wurde bearbeitet, lange nachdem Ihre Antwort geschrieben wurde
@Kris Das war die Frage vor und nach der Bearbeitung. Siehe Nigels Kommentar zu seiner Bearbeitung der Frage.
@Adam. Die Zeugen Jehovas nehmen die Präexistenz Jesu voll und ganz an. Wir glauben, dass er vor unzähligen Äonen erschaffen wurde. Also habe ich gefragt, ob Mike angedeutet hat, dass die Worte von John die Präexistenz beweisen, aber nicht unbedingt die ewige Präexistenz
@adam Sie sollten Ihren Ton in Kommentaren mäßigen, um weniger beleidigend zu sein
@Kris Also halten die Zeugen Jehovas, dass der präexistente Jesus inkarniert ist.
Ja, Mike, wenn Sie zulassen können, dass sich das Wort „Inkarnation“ auf eine Kreatur bezieht, die geringer als Gott ist und Fleisch wird, würden wir zustimmen, dass das richtig ist
@Kris Das bedeutet das Wort, Kris. Ich glaube, dass Gott fleischgeworden ist, aber fleischgeworden ist kein Wort, das auf Gott zutreffen muss oder nur auf ihn zutrifft.
Mike okay. Diesem Verständnis können wir zustimmen, aber das Wort ist ein belastetes Wort, und selbst in Wörterbüchern, wenn es in Verbindung mit dem Christentum verwendet wird, finden wir die Formulierung „Gott wurde Fleisch“. Sagen Sie, als Engel im AT zu Besuch kamen, inkarnierten sie?