Sind große Displays im Tonstudio schlecht?

Neulich besuchte ich das Heimstudio eines Freundes und bemerkte, dass der Computer an ein ziemlich kleines Display angeschlossen war. Wahrscheinlich 19 Zoll, vielleicht sogar 17.

Ich fragte warum, und mein Freund sagte, dass ein größeres Display unerwünschte Echos und Reflexionen erzeugen würde und dass Sie niemals ein ernsthaftes Studio mit großen Dingen, einschließlich großer Displays, finden würden.

Ist das wahr? Ich kann anscheinend keine Informationen dazu finden. Ich finde es auch schwer zu glauben, dass Displayhersteller keine Materialien entwickelt haben, um große Displays ohne diese unerwünschten Effekte herzustellen.

Gibt es dazu belastbare Daten?

Als dein Freund, wenn du jemals ein ernsthaftes Studio mit einem großen Mischpult finden wirst.
@ToddWilcox: Ich arbeite zufällig für eine Firma, die großformatige Mischpulte herstellt (obwohl sie normalerweise eher in Fernseheinrichtungen, Ü-Wagen, Stadien und Theatern zu finden sind, nicht in Studios), und jetzt habe ich dieses Bild in meinem Kopf unseres nächsten Produkts, das ein mit Wolle beschichteter reflexionsarmer Schreibtisch ist.
Ich stimme dafür, diese Frage zu schließen, da sie auf der Sound SE-Site geeignet wäre.
Zur Klarstellung: Diese Seite versammelt hauptsächlich Musiker und nicht unbedingt Tontechniker, daher sind Antworten auf diese Frage wahrscheinlich meinungsbasiert oder nicht richtig begründet, und die Community wäre nicht in der Lage, die Richtigkeit der Antwort zu überprüfen.
@ user1079505 Es gibt genug Crossover, dass Sie höchstwahrscheinlich gute Antworten erhalten (und die Antworten haben dies bewiesen).
Dieses Forum ist voll von Fragen zu akustischer Wissenschaft und Tontechnik. Ersteres wird unter Musiktheorie und letzteres in Musik-„Praxis“ geworfen.
Könnten Sie nicht einfach ein paar Eierkartons auf die Rückseite des großen Monitors kleben und dann das Problem lösen?
@michael curtis: das bin nicht ich, sondern mein freund. Ich glaube, er meinte die Vorderseite des Computerbildschirms, nicht die Rückseite ...

Antworten (5)

Und 87% der Statistiken werden auch vor Ort gemacht ;) Ich habe noch nie so einen Schwachsinn gehört. In einem Heimstudio werden Reflexionen von ein paar Bildschirmen Ihre geringste Sorge sein. Was ist mit den Fenstern oder den harten parallelen Wänden und der Decke?

Selbst ein richtig gestalteter Regieraum hat unzählige harte Oberflächen – der Schreibtisch zum Beispiel … & das Fenster zum Studio … oder was ist mit einer Bildmischanlage?

Beispiele ziemlich willkürlich…

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Ich habe ein Paar 27-Zoll-Bildschirme in meinem eigenen Studio. Ich hätte mehr, aber ich habe nicht den Platz. Der Versuch, einen vollständigen Mix auf einem einzigen winzigen Bildschirm zu machen, ist wie der Versuch, Ihren Flur durch den Briefkasten zu dekorieren.

In den 80ern? Für die Filmbearbeitung, nehme ich an? Pro Tools wurde erst 89 veröffentlicht, obwohl es in den 80er Jahren andere digitale NLEs gab, dachte ich, dass die meisten Rock-, Pop- und verwandten Genres in den 80er Jahren analog gemacht wurden. Außerdem gab es in den 80er Jahren noch nicht einmal große Leinwände, es sei denn, sie wurden projiziert.
@ToddWilcox - der Letterbox-Vergleich kam zuerst von der Bearbeitung von Synthesizern der frühen 80er Jahre mit winzigen Onboard-Bildschirmen, der DX7 war der erste, an den ich mich erinnern kann, der diese Art von hoffnungslos kleinem Bildschirm hatte, mein früherer Chroma [80?] Sie mussten eine Karte feststecken lassen an der Wand. Ich habe den DX7 zum ersten Mal 83 benutzt [ja, das Jahr vor der Veröffentlichung, unserer hatte kein Midi]. Wir haben Mitte der 80er Jahre Atari-Sequenzer verwendet, dann hatten dieselben Computer Editoren für Dinge wie den DX7. Im Vergleich dazu war ein 12-Zoll-Bildschirm für seine Zeit groß. In den späten 80er Jahren verwendeten wir SSL- und Harrison-Schreibtische, die ein Paar von möglicherweise 21-Zoll-Bildschirmen hatten ...
Nach einem kurzen Ausflug mit einem SE30 und seinem kleinen Bildschirm, Anfang der 90er Jahre, hatte ich seitdem Dual-Displays, verschiedene 21/22-Zoll-CRTs in den ersten 15 Jahren, seitdem flache 27er.
Drei Herman Miller-Stühle auf diesem ersten Foto!
Drei Stühle für Herman Miller – hip, hip… Das gehört zum Klischee des Kunden, schicke Stühle in der Werbung – wetten, die haben sie fürs Shooting gemietet ;)) Diese drei Stühle kosten mehr als meine Dynadios.
Oh ich verstehe. Sie meinten groß für die 80er und größer als klein für die 80er. Und auch andere Dinge als digitales Audio bearbeiten (MIDI, Patches, Sequenzen usw.). Sie hätten ein Slate in die Fotos einfügen können, das würde den Punkt über große Bildschirme im Kontrollraum ziemlich gut verdeutlichen.
@ToddWilcox - ja, als ich mit Synthesizern anfing, schrieben wir Patches auf handgezeichnete und dann fotokopierte Papierstücke der Einstellräder und Schieberegler;) Synthesizer mit Erinnerungen sollten noch kommen, geschweige denn solche mit Bildschirmen. Tatsächlich brauchbare Sequenzer mit Monitoren kamen wenig später. Ich habe einmal eine ganze Nacht damit verbracht – während der Rest der Band, Tontechniker, Produzent und Tonbandtechniker sich alle zum Essen verabschiedeten und sich einen Gig ansahen – Knöpfe zu drücken … Anmerkung … Anmerkung … Ruhe … Anmerkung … Ruhe … Anmerkung… in einem Sequenzer, einer Hardware-Monstrosität aus den frühen 80ern, die ich nie wieder in meinem Leben sehen wollte ;)
Die Mix-Automatisierung wurde früher durch das Opfern einer Ihrer wenigen wertvollen 24 Bandspuren durchgeführt, und Sie mussten sie wie Audio in und aus der Aufnahme ziehen, um den Mix zu aktualisieren. Der frühe „Total Recall“ von SSL [was bedeutete, dass die Bandoperation eine Stunde früher kommen musste, um alle Knöpfe so zu bewegen, dass sie mit den Bildern auf den Fernsehbildschirmen übereinstimmten] war der neue Höhepunkt der Raffinesse. Das Leben hat sich in den folgenden Jahrzehnten etwas verändert ;)
Ja, ich habe viele Sequenzen in einen Korg M1 gesteckt und auch eine der ersten Versionen von Cakewalk, als es nur MIDI gab. Heutzutage haben sich die Dinge wieder geändert und ich habe eine Neuauflage des Model D, ein DFAM und einen Prophet 6, also sind Patchsheets (zumindest in einem iPad) und langweilige Hardwaresequenzen manchmal Teil meines Workflows.
@ToddWilcox - das ist ziemlich lustig, weil ich den M1 immer als den letzten Synthesizer betrachte, den ich je gekauft habe;) Ich habe ihn viel benutzt, aber nie darin sequenziert, weil wir bis dahin Pro24 hatten [wenn nicht Cubase, bin ich mir meiner Jahre nicht sicher darauf]. Danach nahm ich mir ein Jahrzehnt frei, um für Yamaha zu arbeiten, also benutzte ich im Grunde das meiste von dem, was sie machten, und als ich zurückkam, fingen wir an, Soft-Synthesizer zu sehen.
Haben Sie diese "87 %" einfach auf der Stelle nachgeholt? Nur ein Scherz :-)

Ich habe das Gefühl, dass die meisten Nicht-Heimstudios – und ich nehme an, alle Heimstudios, die damit umgehen können – alles, was dem Techniker zugewandt ist, in einen separaten Raum von den eigentlichen Mikrofonen stellen. Computer, Mischpulte, Bildschirme usw. Ich denke, der Hauptgrund dafür ist, den Lärm, den sie möglicherweise erzeugen, aus dem Aufnahmeraum zu entfernen. Computerlüfter summen; Einige Bildschirme haben sogar Lüfter oder erzeugen hohe Frequenzen oder elektrische Interferenzen. Sie geben auch dem Ingenieur und anderen „Zuschauern“ einen Ort, an dem sie existieren können, ohne den Atem anzuhalten oder absolut bewegungslos zu sitzen.

Ironischerweise befinden sich diese Räume normalerweise auf der anderen Seite eines riesigen Glasfensters, das einen viel größeren, harten, flachen Platz bietet als jeder Bildschirm. Ich nehme an, einige könnten eine Art Behandlung bieten, wie ein Vorhang, der vor dem Fenster hin und her gezogen wird, aber ich habe so etwas noch nie erlebt. Ich habe auch Studios gesehen, die zwar viele harte Oberflächen behandeln (Teppiche auf dem Boden, Vorhänge an der Wand), aber Bereiche, die größer als ein Bildschirm sind, unbehandelt lassen. Und meine anekdotische Erfahrung als Amateur ist, dass eine 100 % perfekte Mikrofonplatzierung in einem zu 90 % perfekten Raum 1000 % besser ist als das Gegenteil.

Ich gehe davon aus, dass die unerwünschten Reflexionen für die Ohren des Ingenieurs und nicht für die Mikrofone sind. Und die größte Fläche, die minderwertige Frühreflexionen zwischen den Lautsprechern und dem Ingenieur erzeugt, war schon immer das Mischpult. Aber die Ingenieure und Produzenten kümmern sich einfach darum, denn die Konsole loszuwerden, wäre den winzigen Gewinn an Klangqualität nicht wert.
Studiofenster werden typischerweise schräg montiert, um parallele Flächen zu vermeiden. Also ja, die Leute kümmern sich darum.
Mischpulte bestehen in der Regel nicht aus großen Glasscheiben....
@ToddWilcox Wow, ich habe einfach angenommen, dass die Sorge des OP-Freundes die Auswirkung auf die Aufnahme war, nicht die Wiedergabe! Vielleicht liegt es nur daran, dass ich keiner bin, aber ich kann mir nur schwer vorstellen, dass ein Ingenieur sagt: "Ja, ich benutze diesen 10-Zoll-Bildschirm, um die empfindliche Akustik dieser Kabine zu erhalten ! "
@AndyBonner Natürlich ist die Akustik des Kontrollraums super wichtig. Man muss wissen, was man hört. Frühe Reflexionen von Mischpulten sind seit Jahrzehnten ein Problem, aber es gibt nicht viel dagegen zu tun. Die meisten Menschen konzentrieren sich darauf, andere frühe Reflexionen zu eliminieren. Eine Sache bei großen Displays ist, dass sie sich normalerweise nicht an einem Ort befinden, an dem sie schlechte ERs erzeugen würden. Zwischen den Monitoren ist relativ "sicher". Sie werden vielleicht bemerken, dass Mastering-Suiten viel mehr Aufmerksamkeit auf harte Oberflächen und natürlich auf keine Konsole richten.
@ user1079505 Und oft sind es 2 Fenster, die in unterschiedlichen Winkeln zueinander montiert sind und einen trapezförmigen Abstand zwischen ihnen lassen, der oben breiter und unten schmaler ist - und die Fenster selbst sind normalerweise doppelt verglast und haben möglicherweise dicken Dämpfungsgummi um die Kanten, mehr als Sie nur bei einem normalen Außenfenster zur Isolierung sehen würden.

Es gibt viele Gegenbeispiele in Bildern zu anderen Antworten. Aber ich denke, es ist wichtig, zurückzugehen, um das Missverständnis des Freundes des OP direkt zu widerlegen.

Er sagt, dass große flache Oberflächen Reflexionen verursachen. Soweit das geht, ist es irgendwie wahr. Was ihm jedoch fehlt, ist, dass Reflexionen irgendwo herkommen müssen. Seine Monitore feuern nach vorne, sodass der Ton, wenn er den Lautsprecher verlässt, nicht vom Bildschirm reflektiert wird, und alles ist gut.

Um von der Leinwand reflektiert zu werden, müsste der Schall zuerst von der Rückwand abprallen, dann von der Leinwand und wieder zurück. Wenn es jedoch erhebliche Reflexionen von der Rückwand gibt, ist die kleine zusätzliche Reflexion vom Bildschirm unbedeutend im Vergleich zu der viel größeren Reflexion von der Rückwand. Was in diesem Fall repariert werden muss (und dringend, wenn er Mischungen macht), ist die Rückwand mit einigen geeigneten Paneelen an geeigneten Stellen. An diesem Punkt wird nichts mehr zum Bildschirm zurückreflektiert und alles ist wieder gut.

Kurz gesagt, der Freund des OP hat etwas Halbrelevantes (falsch) gehört, es aber nicht einmal leicht verstanden. Er macht einfach eine Cargo Cult-Sache, ohne zu wissen, was passiert oder warum, und es wird genauso effektiv sein wie das Bambusmodell eines Cargo Cult-Radios.

Die Wahrheit ist, dass die Akustik einer der [vielen] Orte ist, an denen wir anfällig für Pseudowissenschaft, Placebo-Wahrnehmung und „aber-jemand-hat-das-erzählt“-Frauengeschichten sind. Und erst recht, wenn es um Sesselakustiker geht! "Ich werfe immer eine Prise Salz über meine linke Schulter, weil es die fundamentale Bassfrequenz zerstreut ..."

Suchen Sie nach "Hans Zimmer Studio" und sehen Sie sich die Bilder an. Als Filmkomponist ist er praktisch von großen Monitoren umgeben. Wenn es ihn nicht stört, würde ich mir auch keine Sorgen machen.

... Beachten Sie jedoch, dass Komponisten Setups wahrscheinlich anders optimiert haben als Tonstudio-Ingenieure.
Nur dass jeder Hans-Zimmer-Song ein anhaltendes Hintergrundbrummen hat. Es ist sein charakteristischer Sound, ich habe nur nie bemerkt, dass er von all diesen Monitoren hinter ihm verursacht wurde

ein größeres Display würde unerwünschte Echos und Reflexionen erzeugen?

WAHR !

Natürlich, wie Tetsujin schreibt, wie jede andere Oberfläche im Bereich der Schallquelle(n).

Sie würden nie ein ernsthaftes Studio mit großen Dingen finden, einschließlich großer Displays.

Da Reflexionen auch von der Lautstärke des Raums abhängen, gehe ich davon aus, dass dies nur für kleine ernsthafte Studios gilt.

Dann, wie bei jeder anderen parasitären Quelle von was auch immer, lautet die Frage: Wie viel kümmert es Sie?

Ich kann verstehen, dass Sie, wenn Sie viel ausgegeben und die Ästhetik Ihres Hauses geopfert haben, um einen wirklich schalltoten Raum zu bauen, nur ungern Ihre Arbeit mit irgendeinem Objekt verderben werden.

Da die unerwünschten Auswirkungen der meisten Reflexionen durch das Ändern der Position und Ausrichtung von Objekten erheblich verringert werden können, ist es umso schwieriger, die Position und Ausrichtung zu ändern, je größer der Bildschirm ist. Aus diesem Grund ziehe ich persönlich mehrere "kleine" Bildschirme einem großen vor.

Schließlich hängt, wie in so vielen von Störeinflüssen betroffenen Disziplinen üblich, alles von der Art und Weise ab, wie man arbeitet : Entweder investiert
man viel in die Vorarbeit (Aufbau des theoretischen idealistischen Ateliers), die gute Kenntnisse in Physik voraussetzt, und man tut es sogar überhaupt keine Abschirmung brauchen oder…
Sie investieren viel in die Nachbearbeitung, da schließlich alles inklusive feiner Entrauschung erreicht werden kann.
Dann benötigen Sie gute Kenntnisse der verfügbaren Plugins, gute Kenntnisse in der Computerprogrammierung, starke Rechenleistung ... und ... große Bildschirme.

Sind große Displays im Tonstudio schlecht?
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