Sind Obertöne hörbar, wenn der Grundton unterhalb des Hörbereichs liegt?

Ich hoffe, ich verwende den Begriff richtig ... Ich denke, die Obertonreihe ist das, was man auf der Grundlage eines Grundtons hört. Wenn zum Beispiel ein C3 als Grundton gespielt wird, wäre der erste Oberton die Oktave darüber, gefolgt von der fünften darüber usw.

Meine Frage ist, ist es für Menschen möglich, Obertöne von einem Grundton zu hören, der unterhalb des menschlichen Gehörs liegt? Wenn der niedrigste Ton, den ein Mensch hören kann, unter idealen Bedingungen bei etwa 12 Hz liegt, kann ein Grundton beispielsweise bei 8 Hz schwingen (was wir theoretisch nicht hören können) und Obertöne bei 16 Hz, 24 Hz, 32 Hz usw. erzeugen, die dies tun würden für das menschliche Ohr hörbar sein? (Dann frage ich mich, wenn das möglich ist, wie viel von dem, was wir hören, in diese Kategorie fällt.)

Ich bin mir nicht sicher warum, aber ich war schon eine Weile neugierig darauf und konnte keine gute Antwort finden.

Dies ist nicht nur möglich, es ist auch die Grundlage eines bestimmten Tricks, den Lautsprecher verwenden, um tiefe Frequenzen nachzubilden – siehe „fehlender Grundeffekt“!
@ user45266 müssen sie es wirklich implementieren? Ich meine, wenn die Bandbreite eines Lautsprechers den Grundton nicht reproduziert, kann er dennoch die Obertöne reproduzieren, wenn sie in dem Frequenzbereich liegen, den sie reproduzieren können, wodurch der Bass durch das MFE neu erzeugt wird … Sie müssen also nur niedrig genug gehen um die Obertöne des tiefsten Bassklangs zu reproduzieren, den Sie erreichen möchten, aber es gibt nichts weiter zu tun. Oder übersehe ich etwas?
@Tom Dieser Effekt wurde bewusst für Lautsprecher verwendet, siehe diese Quelle. Obwohl das Fälschen niedriger Frequenzen mit psychologischen Tricks natürlich immer noch keine Wiederherstellung niedriger Frequenzen ist, würden Audioingenieure definitiv den Unterschied hören. Ich habe versehentlich das Software-Äquivalent dazu verwendet und es war der echten Basswiedergabe deutlich unterlegen.
@ Edward ja, aber was ich nicht verstehe, ist, wie sie diesen Effekt tatsächlich verwenden. Ein fehlendes Grundphänomen tritt auf, solange Sie genügend Harmonische haben. Wenn der Lautsprecher diese Obertöne wiedergeben kann, ist nichts mehr zu tun! Könnte ein echtes Phänomen sein, das immer wieder auftritt und manchmal von Herstellern verwendet wird, um ihren Mangel an Bandbreite zu rechtfertigen…
@Tom Das von mir verlinkte MaxxBass-Softwarehandbuch besagt, dass es Obertöne erzeugt. Hier ist eine bessere Quelle für den MaxxBass-Lautsprecher: "Der MaxxBass-Prozess erzeugt höhere Harmonische aus den niedrigen Grundfrequenzen unterhalb der (eingestellten) MaxxBass-Frequenz und fügt sie dem Signal wieder hinzu."
Ich weiß nicht genau, welche Lautsprecher es wann verwenden, aber ich weiß, dass das Konzept irgendwo in der Lautsprechertechnologie Anwendung findet. Ich frage mich einige der gleichen Dinge wie Sie, OP.
@Edward In Ordnung, also macht es das Niederfrequenzsignal (unterhalb der Bandbreite) im Grunde weniger sauber, um Obertöne zu erzeugen, sodass diese Frequenzen mit MFE gehört werden können;)
Die Frage bezieht sich auf außerhalb der menschlichen Reichweite, nicht auf die Reichweite der Sprecher. Es sei denn, du meinst das.
Es ist erwähnenswert, dass der Grundton nicht unterhalb des hörbaren Bereichs liegen muss, um unhörbar zu sein. Bestimmte Instrumente wie einige gestimmte Percussions (Pauken, Röhrenglocken) nutzen diese fehlende Grundfarbe aus .

Antworten (8)

Wenn der Infraschall Obertöne im hörbaren Bereich hat, dann ja, man kann sie hören. Die Obertöne könnten völlig getrennte Wellen sein, unabhängig von der Grundwelle - das Ohr kann es nicht sagen, obwohl es versucht herauszufinden, welche Wellen aus derselben Quelle stammen, indem es Wellen gruppiert, die sich scheinbar als eine eng korrelierte Einheit bewegen. (Aus diesem Grund sollten Sie vermeiden, parallele Quinten oder Oktaven in einer N-stimmigen Harmonie zu haben. Sobald die Stimmen anfangen, sich in denselben Schritten zusammenzubewegen, legt das Ohr alle unisono-gesperrten Teiltöne/Obertöne in denselben Behälter und tut es nicht Ich kann die Stimmen nicht mehr als getrennt unterscheiden, also wird Ihre vierstimmige Harmonie plötzlich zu einer dreistimmigen Harmonie.)

Ja, das ist möglich, aber dies macht eine Minderheit der musikalischen Klänge aus, die wir verwenden. Ein praktisches Beispiel ist die E-Bass-Gitarre, wenn sie sehr tief gestimmt ist. Hier ist ein extremes Beispiel für einen Bass, der auf C#0 oder 17,32 Hz gestimmt ist. Sie können den Bass deutlich hören, obwohl seine Tonhöhe möglicherweise schwer zu erkennen ist. Häufiger hören Sie vielleicht einen Bass, der auf B0 (30,87 Hz, innerhalb des menschlichen Hörbereichs) gestimmt ist, aber über Lautsprecher wiedergegeben wird, die diese tiefe Note nicht wiedergeben können, sodass Sie nur die Obertöne hören.

Auch einige Organe können dieses Tief erreichen. Hier ist ein Beispiel einer Orgel, die sehr tiefe Töne bis hinunter zu etwa 16 Hz spielt.

Außerdem können Tuben sehr tief reichen, und die sehr tiefen Töne werden "Pedaltöne" genannt. Dies geht bis auf etwa 14,57 Hz herunter. Dies geht bis auf etwa 21,83 Hz herunter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_fundamental

Wenn sich der fehlende Grundton im Hörbereich befindet, werden ihn die meisten Menschen "hören". Das menschliche Gehirn ist ziemlich gut darin, gewöhnliche Dinge zu ergänzen, wenn sie fehlen. Es erfordert Training, aber die meisten von uns erhalten dieses Training in jungen Jahren, ohne es zu wissen.

Wenn der Grundton jedoch niedriger ist, haben viele Menschen keine vorherige Erfahrung, auf die sie die Obertöne beziehen können.

Andererseits könnte eine Person, die daran gewöhnt ist, eine breite Palette von Vibrationen an Geräusche anzupassen (wie beispielsweise Bediener verschiedener rotierender Maschinen und Motoren), die Grundfrequenz ziemlich genau "fühlen".

Es wird ziemlich davon abhängen, was die ursprüngliche Tonquelle ist. Jedes Instrument hat seine eigene individuelle Klangfarbe , die neben dem Originalton verschiedene Obertöne in unterschiedlicher Stärke enthält. Deshalb klingt für uns jedes Instrument einzigartig, auch wenn jedes genau die gleiche Tonhöhe spielt.

Ja, vorausgesetzt, diese Obertöne liegen im menschlichen Hörbereich, sie werden gehört. Welche davon hörbar sind, hängt jedoch, wie bereits erwähnt, davon ab, auf welchem ​​Instrument gespielt wird.

Das mag seltsam klingen - warum sollte jemand ein Instrument bauen oder spielen, das Klänge erzeugen könnte, deren Fundamente unhörbar wären?! Das ist hypothetisch, so etwas wie die Frage!

Ja. Solange die vom Oberton erzeugte Frequenz im hörbaren Bereich liegt, wird er gehört.

Viele Antworten haben bisher eine entgegengesetzte Frage beantwortet - können wir nur die Obertöne einer tiefen Note reproduzieren und den Grundton „hören“. Das ist ein einfaches „Ja“, und es ist die praktische Grundlage zB eines „akustischen Bass“-Registers auf einer Orgel, wo mehrere Reihen von Pfeifen, die auf die Obertöne einer tiefen Note gestimmt sind, die Illusion erwecken, dass diese tiefe Note gespielt wird.

Die eigentliche Frage – das Hören der tatsächlich erzeugten Obertöne einer ultratiefen Note – kommt in der Musikwelt seltener vor. Instrumente, die solche Noten spielen, wären groß (und daher teuer). Warum sollten wir uns die Mühe machen, einen zu machen? Wir müssen uns also mit nicht-musikalischen und natürlichen Infraschallquellen befassen.

Es scheint sicherlich Beispiele für Infraschall zu geben, die KEINE hörbaren Obertöne erzeugen - der springende Punkt bei niederfrequentem Schall als Waffe ist, dass er nicht hörbar ist (oder anscheinend besonders praktisch effektiv).

Und Beispiele dafür - zB Windturbinen.

"Das Geräusch hat einen diskreten Frequenzcharakter, bestehend aus der Blattdurchlauffrequenz und einer Reihe von Oberwellen." Infrasound Emission from Wind Turbines, Jørgen Jakobsen, Dänische Umweltschutzbehörde

Aber um auf die Frage zurückzukommen, ja, eine Infraschallquelle kann Obertöne im hörbaren Bereich haben, und wenn sie eine mehr als vernachlässigbare Amplitude haben, werden wir sie hören.

Soweit ich weiß, erzeugen Obertonsänger höhere Tonhöhen, indem sie tieffrequente Töne eng abwechseln. Für Ihre theoretische Fragestellung gibt es also ein ganzes Anwendungsgebiet in der menschlichen Stimme.

Ich möchte darauf hinweisen, dass auch das Gegenteil möglich ist und zum Einsatz kam, zB in Alfred Hitchcocks Filmklassiker „Birds“. Es ist das von Oscar Sala gebaute und gespielte sogenannte "Trautonium", das Untertöne nach dem gleichen Prinzip erzeugt.

Ich habe eine spezielle Gitarre, die null Oktaven spielt. Seine Obertöne in Verzerrung schieben den hörbaren Teil des Klangs in den Mittenbereich. Sie können mit einem Synthesizer, der viele Obertöne hat, vernünftige Dinge tun. Seine Null-Oktav-Töne sind im Hörbereich hörbar. Es gibt so viele coole Sachen, die Sie damit machen können, zum Beispiel Ihre Kick-Drums so zu optimieren, dass sie auf Laptop-Lautsprechern hörbar sind, wenn Sie Ihre Alben aufnehmen