Sind "Visiere" für Echoortungsgewehre machbar?

Situation

Eine Spezies lebt auf einem Planeten mit dichtem Nebel und ist daher auf eine Verbindung von Hören, Riechen und Sehen angewiesen. Der Nebel lässt nur Sicht auf 500 Fuß (~152 Meter) zu. Sie verfügen über grundlegende Echoortungsfähigkeiten. Das "Visier" des Gewehrs verwendet die Echoortung für Langstreckenwaffen mit einer Spitzenreichweite von einer Meile (~ 1600 Meter).

Unterschiede zu normalen Zielfernrohren

  1. Von Natur aus weniger genau. Schall breitet sich langsamer aus als Licht, und der Ortungsschall muss sich in beide Richtungen ausbreiten, damit die Kreatur Informationen über ihre Ziele erhält.
  2. Zuverlässiger in mehr Einstellungen. Nur Orte, an denen Probleme auftreten können, sind laute städtische Gebiete oder der Weltraum.

Frage

Wäre dieses Echoortungsgewehr "Visier" machbar? Wenn ja, was sind einige der Vor- und Nachteile, die ich über den "Anblick" vergessen habe?

Ähm ... Verschiedene Flotten scheinen recht gut mit Sonar zurechtzukommen.
@jamesqf Abhängig von der Größe und Genauigkeit der von der Marine verwendeten Sonarsysteme ist es möglicherweise nicht praktikabel, diese an einem Gewehr festzuschnallen. Wir müssen menschengroße Ziele in einer Entfernung von einer Meile genau lokalisieren, und ich weiß nicht, ob diese Idee vernünftig ist.
Die Echoortung wäre "aktiv", wo ein Okular "passiv" ist. Sie können keinen Augapfel spüren, der durch Glas schaut (es sei denn, Sie haben vielleicht einen behaarten Hals), aber Sie könnten sicherlich einen Ping von einem Echoskop spüren. Ihre Scharfschützen feuern diese Schüsse besser schnell ab.
Aufbauend auf dem Kommentar von @EightyEighty: Sie können mit einem visuellen Zielfernrohr erkennen, worauf Sie schießen. Mit einem Echoortungs-Oszilloskop ist das nicht möglich. U-Boote verwenden große Computer, um ihren Feind (gegenüber ihrem Freund) zu identifizieren. Ein Echolot-Oszilloskop kann Ihnen sagen, wie nah etwas ist ... aber es kann Ihnen nicht sagen, was es ist. Fledermäuse nutzen es deshalb nur zur Kollisionsvermeidung.
@OneSurvivor: Vielleicht müssen Sie Ihre Frage bearbeiten, um eine genauere Spezifikation bereitzustellen: Portabilität, Größe / Geschwindigkeit potenzieller Ziele usw.
@OneSurvivor sagte: „… ich weiß nicht, ob diese Idee vernünftig ist.“ Ha! Ich sehe, was du da gemacht hast.
Wellenlänge, kleinstes auflösbares Merkmal, Abstand und Breite des Rezeptors werden linear angepasst. Licht -> Ton ~ 10^6-fache Wellenlänge. Mit gutem Zielfernrohr können Sie die Augen (1 cm) eines Menschen auf 1,5 km auflösen. Dieses Zielfernrohr hat beispielsweise eine 10 cm breite Optik. Sie benötigen also entweder 10 km Abstand zwischen Ihren (mindestens) zwei Schallrezeptoren für die gleiche Auflösung bei gleicher Entfernung. Verwenden Sie Ultraschall, um dies um den Faktor 10 ^ 3 zu reduzieren, auf zehn Meter Abstand zwischen den Rezeptoren - nicht so unmachbar. Aber Ultraschall wird nicht so weit gehen, also bleiben Sie bei Ton oder sogar Infraschall hängen ... siehe oben.
Siehe dies als Referenz: 4.bp.blogspot.com/-eyPsCUn0O68/V8jmQwIYR5I/AAAAAAAAK4g/… ---- und der Typ würde nur sagen können, wo sich ein Flugzeug +- ein paar Grad befindet ....
@JoinJBHonCodidact Fledermäuse können ihre Ziele nicht nur lokalisieren, sondern auch anhand des Echos identifizieren ( academic.oup.com/bioscience/article/51/7/557/268230 )

Antworten (6)

Wenn ich die Frage richtig verstehe, fragt OP nach der Machbarkeit eines auf Schallreflexion basierenden Zielgeräts.

Unter den angegebenen Bedingungen ist die Antwort nein.

Wie besprochen, liegt hier zB die obere Grenze der Ultraschallreichweite in Luft bei etwa 200 Metern, wahrscheinlich viel weniger bei dichtem Nebel.

Ganz anders sieht es im Wasser aus.

Yep, das ist, was ich frage.
Ich verstehe, dass Verluste oft mit der Wellenlänge zusammenhängen. Hätte eine niedrigere Frequenz eine bessere Reichweite?
Es stimmt, dass die Reichweite für Ultra Sonic gering ist. Ich habe eine Referenz für Fledermäuse gesehen, die nur eine Reichweite von 67 m hatte. Sie können die Wellenlänge ändern, aber Sie haben dann andere Probleme. Stellen Sie sich im Extremfall Schreien vor. Wie weit darf der Ton tragen? Unter den richtigen Bedingungen könnten Sie eine Meile entfernt gehört werden, aber die Zielauflösung wäre nicht in der Gunsight-Liga, eher wie Nord-Südost oder West, wenn das so ist.
@notstoreboughtdirt: Niedrigere Frequenzen tragen tatsächlich viel besser. Sie können leises Grollen viele Meilen entfernt hören, leider haben solche Geräusche eine Wellenlänge in der Größenordnung von mehreren zehn Metern und würden daher: einen Sender/Empfänger der gleichen Größe erfordern; wird nichts Kleineres unterscheiden können. Stellen Sie sich vor, wie schwierig es ist, die Richtung eines weit entfernten Donners zu bestimmen.
Die Niederfrequenz-Echoortung kann möglicherweise erkennen, dass sich dort draußen ein Gebäude befindet, aber viel Glück beim Versuch, etwas Kleineres zu "sehen".

Ich bin der zufällige U-Boot-Typ, und Mann, habe ich ein paar Dinge für dich.

Sehen Sie, wenn wir alleine draußen im Wasser sind, versuchen wir zu unserem eigenen Wohl so leise wie möglich zu sein. Es hilft uns zu erkennen, was sich in unserer Nähe im Wasser befindet, minimiert Fehlalarme und hilft uns, unentdeckt zu bleiben, falls ein potenzieller Feind in unserem Patrouillengebiet auftaucht.

Es gibt nur einen wirklich guten taktischen Grund, warum Sie außerhalb von Tests jemals aktive Sonarpings im Wasser senden würden - wenn Sie vermuten, dass Sie nicht allein sind, aber absolut zuversichtlich sind , haben Sie immer noch die Oberhand, wenn Sie dem Feind Ihre Anwesenheit mitteilen .

Solche Situationen gibt es wirklich nur in Battle Groups und Task Forces, denn nur so kann man sich einen taktischen Vorteil sichern. Selbst wenn Sie aktiv werden, erhellen Sie das Wasser mit einem Ping – ein Feind kann sich plötzlich mit seinen Torpedorohren wiederfinden, die direkt auf Sie gerichtet sind, wenn er sich vorher nicht einmal sicher war, dass Sie da sind. Die meisten U-Boot-Kommandanten werden in Kriegszeiten den Schuss abgeben, den sie haben, bevor sie versuchen auszuweichen, und Sie haben eine sehr gute Chance zu sterben.

Um dies ein wenig hervorzuheben: In 8 Dienstjahren habe ich nie gehört, dass eines meiner Boote irgendwo anders als zum Testen in unbestreitbar freundlichem Wasser aktiv wurde.

Eine andere Sache über aktives Sonar - Sie raten immer noch ein bisschen. Ja, die Leute, die zugehört haben, sind sich fast absolut sicher, dass das Ding hinter dir ein Wal ist, aber jetzt? Alles klingt nach Ping. Sie haben das, was die Computer aussortieren können, das könnte ein feindliches U-Boot sein, oder es könnte ein Kreuzfahrtschiff sein, das durch eine Thermokline fährt, die es so aussehen lässt, als wäre es am falschen Ort. Gute Kommandanten behalten ein Bewusstsein dafür, was ihrer Meinung nach da draußen ist, und das hilft, die Lücke im taktischen Bild zu schließen.

Sie richten also das Gewehr aus, starten das Visier, senden eine Sendung, werden wahrscheinlich beschossen und erhalten einen Entfernungs-Ping zurück ... Aber wovon, wer weiß? Es wäre schwer, den Unterschied zwischen einem Stein und einem Schutzschild zu erkennen.

Halten Sie jetzt für eine Minute inne und betrachten Sie Ihr eigenes, gewöhnliches menschliches Gehör. Sie können das Geräusch eines Autos, das in den Rückwärtsgang schaltet, wahrscheinlich leicht identifizieren - es ist ziemlich unverwechselbar. Ihr Gehirn kann die Geräusche auch aus einer Drei-Wege-Konservierung herausziehen, erkennen, wer spricht, ohne hinzusehen, und Ihnen eine Vorstellung davon geben, wie weit sie entfernt sind. Als Elektriker auf dem Boot wusste ich, wenn wir einen elektrischen Bus in der Sekunde verloren, nachdem es passiert ist, weil Lüftungsventilatoren ein bisschen heulen, wenn sie heruntergefahren werden. Elektriker rannten bereits zum Maschinenraum, als jemand auf den Durchsageanlagen sprach – wir alle kannten dieses Geräusch.

Es ist deine Welt, also, wenn Echo-Visiere eine Sache sind, dann, verdammt noch mal, sie sind eine Sache. Aber wenn Sie eine erklärbarere, realistischere Technologie wollen, brauchen diese Jungs Parabolmikrofone, Schalldämpfer und viel, viel Geduld.

Interessanter Punkt, da muss ich noch etwas genauer hinschauen. Danke für die Antwort!

Ihr einziges größtes Problem ist, dass die Verwendung eines solchen Systems eine gute Möglichkeit ist, den Schützen tot zu machen, bevor er in irgendeiner Weise bereit ist, auf irgendetwas zu schießen.

Es gibt bereits Systeme, die das Geräusch eines Schusses verwenden, um die Quelle zu triangulieren, wie z. B. Boomerang, was bedeutet, dass innerhalb von Sekunden nach dem Schuss das Gebiet durch Gegenfeuer oder schwerere Waffen übersät sein könnte. Beachten Sie, dass jemand tatsächlich den Schuss gemacht hat. In dem vorgeschlagenen Echoortungssystem wird der Sensor definitionsgemäß seine Position bekannt geben, um zu funktionieren, und einer der Nachteile aktiver Sensoren besteht darin, dass sie typischerweise in einer wesentlich größeren Entfernung als der Entfernung, die sie erkennen können, erkannt werden können irgendetwas bei.

Wenn also jemand versuchen würde, ein solches System einzusetzen, wäre die unmittelbare Reaktion, Sensoren einzusetzen, die auf ein Echolot lauschen, das es in einer weitaus größeren Entfernung erkennen würde, als das "Visier" irgendetwas erkennen würde, und dann eine hohe Geschwindigkeit senden und / oder ein hochexplosives Hallo zurück an der Position des Schützen.

Wie sehr trauen Sie sich, mit einem Laser zu klingen? Sie können dieselben Ergebnisse erzielen, aber schneller und präziser. Außerdem können Sie den Nebel effektiv herausfiltern, wenn Sie ein Time-Gate verwenden, wenn der Empfänger nach dem reflektierten Laser „schaut“. Dieser Vorgang wird hier besser beschrieben . Dies könnte tatsächlich ein Waffenvisier sein, obwohl die Bestimmung, ob es auf eine Person oder auf einen Felsen gerichtet ist, zuerst eine sorgfältige Untersuchung des Schlachtfelds oder eine Verfolgung der Bewegung erfordern würde. Aber es würde genau genug Standortinformationen liefern, um einen Treffer mit einem herkömmlichen Gewehr zu ermöglichen.

Ihr Echoortungssystem würde besser funktionieren, wenn auf dem Schlachtfeld entfernte Sensoren platziert wären, die passiv zuhören und vielleicht aktiv senden könnten. Wir haben reale Systeme wie dieses, die das GUIK SOSUS-Netzwerk und sogar tatsächliche Infanterie-/Rüstungsanwendungen umfassen. Hier ist ein wirklich detaillierter Blick auf militärische Akustiksysteme, von denen einige das tun, was Sie vorschlagen (obwohl es sehr schwierig ist, Ton zu verwenden, um eine Person zu lokalisieren). Fast alle sind jedoch passiv, da das in der Luft ziemlich gut funktioniert. Seismische Sensoren zur Registrierung von Gehen, Fahrzeugen könnten ebenfalls helfen.

Ein vorgeschlagenes Scharfschützensystem würde die Verwendung einer passiven akustischen Triangulation beinhalten, um einen ungefähren Standort eines Feindes zu erhalten, und dann eine Flächenmunition anstelle einer einzelnen Kugel verwenden. So etwas wie die Annäherungs-Minigranate im XM25, die eine effektive Tötung nur durch "Nähe" ermöglicht.

Taktisch, nein sind sie nicht

1) Wenn Sie sich auf erzeugte Geräusche konzentrieren, verlangen Sie von Natur aus, dass Ihr Ziel laut genug ist, um Geräusche zu identifizieren (die es möglicherweise dämpft), und Sie verlassen sich darauf, dass Ihr Ziel keine täuschenden Geräusche verwendet (die es leicht machen könnte).

2) Wenn Sie eine echte Echoortung durchführen und einen Schallimpuls aussenden, um ein Ziel basierend auf den empfangenen Antworten zu lokalisieren, haben Sie gerade Ihren Standort preisgegeben. Dies verpfuscht von Natur aus jede Menge Bodentaktiken, die Überraschung erfordern, wie das Scharfschützen. Selbst U-Boote geben nicht ständig Impulse ab und sitzen nur da und warten. Was ist außerdem, wenn Ihr Gegner statisch und geometrisch in die Landschaft eingepasst ist, Sie ihm Ihre Position gegeben haben, ohne seine zu kennen, so dass Sie wahrscheinlich benachteiligt werden.

3) Die dafür benötigte Vorrichtung wäre sicherlich unhandlich mit der Entfernung und dem Detaillierungsgrad, die erforderlich sind, um operativ effektiv zu sein.

Kurz gesagt, dies wäre nützlich gegen einen Feind, der dem nicht entgegenwirken könnte. Aber weil es leicht zu kontern ist, ist es kurz gesagt taktisch schädlich.

Allenfalls in defensiven Einrichtungen würde es mehr Verwendung finden.

Ultraschallbildgebung wäre wahrscheinlich eine unpraktische Methode, um in dichtem Nebel Sicht zu erlangen. Es gibt jedoch Frequenzen elektromagnetischer Strahlung, die von Wasserdampf nicht im gleichen Maße absorbiert und reflektiert werden wie sichtbares Licht.

Hier ist ein Link zu einer Veröffentlichung von FLIR, einem Branchenführer für Infrarotbildgebung, über die Verwendung von Infrarot, um durch Nebel zu sehen. Eine interessante Schlussfolgerung ist, dass die Sensoren kryogene Kühlung benötigen, um mit kleinen Linsen (z. B. durch ein Zielfernrohr) eine hohe Detailgenauigkeit zu sehen.