Sind Z-förmige Kurbeln eine gute Idee?

Ich bin über dieses Kickstarter-Projekt gestolpert , das eine originelle Form für Kurbeln fördert:

Z-förmige Kurbeln

Sie beanspruchen während der Drehung einen größeren Bogen nützlichen Schubs. Während ihr Hauptpunkt durch Clipping-Systeme in Frage gestellt wird, bin ich mir über ihre Behauptung im Allgemeinen nicht sicher.

Können sich diese wirklich positiv auf Leistung/Drehmoment auswirken? Besteht ein Risiko durch erhöhte Belastung einiger Körperteile?

Ich bin wirklich nicht überzeugt, aber meine Physik ist ein bisschen eingerostet, also muss ich darüber nachdenken.
Ich könnte mir nur vorstellen, dass dies einen Effekt hat, wenn die Flugbahn nicht kreisförmig wäre. Denn sonst veränderst du nur den Radius der Flugbahn und das geht mit jeder Kurbel.
Jeder Physikstudent mit Kenntnissen der Theorie hinter τ = rx F kann Ihnen sagen, dass das Drehmoment unabhängig von der Form des Arms ist, mit dem es aufgebracht wird (nur der senkrechte Abstand zur Achse ist relevant). Oder Sie machen dieses Gedankenexperiment: Dieser gebogene Balken ist starr. Fügen Sie eine weitere starre Stange zwischen dem Pedal und der Getriebeachse hinzu. Da die Konstruktion starr war und immer noch starr ist, keine der Komponenten sich relativ zueinander bewegen kann, ändert dies nichts. Entfernen Sie nun die gebogene Stange. Die Konstruktion ist nach wie vor starr, die Dynamik unverändert.
Mir kommt in den Sinn, dass sie, selbst wenn ihre Theorie richtig wäre, nur von der anderen Seite des Bogens stehlen würden, und die Summe wäre dieselbe.
Es erlaubt Ihnen definitiv, Ihren Zeh zwischen Kurbel und Kettenrad zu stellen.
Die Kräfte an der Biegung werden massiv sein - genau wie ein Hebel mehr Kraft erzeugt......
Warum hat das Tandem auf dem Bild 2 Kettenblätter an seiner Steuerkette?
Wenn ich gezwungen wäre, mich zwischen diesen Kurbeln und dem Tattoo „Ich bin leichtgläubig“ auf meiner Stirn zu entscheiden, würde ich mich für die Kurbeln entscheiden, obwohl die Wirkung der beiden ähnlich ist.
Wenn man bedenkt, dass das Kickstarter-Projekt trotz aller korrigierenden Kommentare auf der Seite immer noch läuft, kann man mit Sicherheit sagen, dass der Projektgründer ein Spinner ist ! [ ... Entschuldigung, jemand musste es sagen :) ]
Die Leute, die diese verwenden, werden etwas anderes auf den Kopf "tätowiert", wenn sie von der verringerten Bodenfreiheit erfahren, wenn sie ihr Fahrrad stürzen, indem sie das Vorderrad in die längere Kurbel lenken, und wenn die längere Kurbel in Kurven oder unebenem Gelände den Boden berührt.
Es scheint, dass das Projekt nur 2500 Dollar von seinem Ziel von 50.000 Dollar bekommen hat. Nicht gerade überwältigende Bestätigung des Konzepts.

Antworten (7)

Wenn das Aluminium ausreichend steif ist, macht es keinen Unterschied - die Kurbel könnte jede Form haben (eine Scheibe, eine S-Form usw.), aber die Beziehung zwischen den beiden Kontaktpunkten würde immer noch gleich bleiben, und das ist alles, was zählt.

Der einzige Effekt, den die Kurbel haben könnte, besteht darin, der Kurbel ein wenig Feder hinzuzufügen, was für ein effektives Kurbeln gut oder schlecht sein kann. Aber Aluminium macht lausige Federn, und wenn es sich stark biegt, wird es bald ermüden und versagen.

Das Risiko für Ihre Körperteile besteht darin, sich an scharfen Kanten zu schneiden, wenn die Kurbel versagt.

Das ist auch mein Gedanke. Wenn die Kurbel schwergängig ist, spielt die Form der Kurbel keine Rolle. Sehen Sie sich das Video bei 0:52 an, wo die beiden Kurbeln im selben Bild mit der grünen Überlagerung verglichen werden. Sehen Sie sich den Spitzenwinkel des Z-Drehmoments an und überlegen Sie, in welche Richtung die Kraft wirken müsste, um diese Kurbel zu bewegen. Wenn sich der Fuß oben auf dem Bogen befindet, würde das Herunterdrücken des Pedals die Kurbeln rückwärts drehen, um sie vorwärts zu bewegen, müssten Sie Ihren Fuß horizontal zum Boden bewegen. Auch wenn Sie mich überzeugen wollen, zeigen Sie mir die Daten aus der Uni-Studie.
Ich frage mich, ob es möglich wäre, etwas Ähnliches aus Federstahl herzustellen, um den Federeffekt tatsächlich zu nutzen? Auch meine Hose verfängt sich schon an meinen geraden Kurbeln. Diese Kurbeln sehen erschreckend aus.
Ich bin mir sicher, dass die Leute in der Vergangenheit Federstahl ausprobiert haben – das „moderne“ Fahrrad gibt es seit weit über 100 Jahren und so ziemlich alles wurde ausprobiert. Was vielleicht nicht gut ausprobiert wurde, ist ein leicht federnder Kurbelarm im Vergleich zu einem mit viel Feder. Aber bei jedem solchen Design haben Sie Probleme damit, dass sich der Arm dreht und den Winkel des Pedals spannt. Außerdem ist es aufgrund des Placebo-Effekts sehr schwierig, solche Geräte effektiv zu testen.
(Und es wäre sinnvoller, die Federn in die Schuhe zu stecken.)
Außerdem sind Federn nie zu 100% effizient, sodass Sie eine schwammige Kurbel und einen (wahrscheinlich geringen) Leistungsverlust erhalten würden.
Fügen Sie das zusätzliche Gewicht für all das überschüssige Aluminium hinzu und Sie verlieren jeden Vorteil, den sie Ihnen verkaufen wollen!

Die Kommentare zum Kickstarter-Projekt enthalten einige gute Erklärungen dafür, warum das Design praktisch identisch mit einer geraden Kurbel ist und warum der Plan, Kohlefaserversionen herzustellen, gefährlich ist.

Jetzt Hebelwirkung: Wenn Sie versucht haben, das Pedal (wie im Video gezeigt) herunterzudrücken, als es genau im oberen Totpunkt war und gestoppt hat, ist es egal, ob es sich um eine normale Kurbel oder das Z-Torque handelt, es wird nicht wollen bewegen. Sie sind zwei starr verbundene Punkte im Raum, also spielt es keine Rolle, WAS Sie verwenden, um sie zu verbinden, die „Physik“ behandelt sie einfach so, als ob sie durch einen geraden Balken verbunden wären.

Einfacher Beweis: Wenn Sie das Z-Drehmoment nur 2 Grad vor dem oberen Totpunkt zurückbewegen und eine Kraft anwenden (Sie könnten es mit einem Gewicht anstelle eines Fußes versuchen, um es wissenschaftlich gültig zu machen), werden Sie sehen, dass es sich nicht VORWÄRTS bewegt wie es passieren würde, wenn Ihre Kurbel so funktionieren würde, wie Sie argumentieren (die Hebelwirkung aufgrund der Biegung vorschieben), aber immer noch genau das gleiche wie eine normale Kurbel RÜCKWÄRTS.

Sieht anders aus, funktioniert aber GLEICH.

..und warum es gefährlich ist:

2) Sie können absolut kein Design nehmen, das für die Bearbeitung optimiert ist, "sie aus Kohlefaser formen". Die Stärke des gewebten Verbundstoffs ist stark anisotrop. Wenn überhaupt, ist Ihr auf Ihrem Bild gezeigtes Design schwächer, nicht stärker, als das bearbeitete Teil, wenn es aus Kohlefaser geformt ist (und ich nehme an, Sie meinen damit "aus gegossenem Polymer mit einem Kohlefaserfurnier auf der Vorderseite geformt Oberfläche ).

Bei einer echten Kohlefaserkurbel würde die Faserrichtung (oft von Hand) so ausgelegt, dass die Faserrichtung (oder Faserrichtung) mit der auf das Teil ausgeübten Kraft ausgerichtet ist. Die ganze Leiterstruktur, die Sie in das Teil eingegossen haben, würde es also VIEL schwächer machen. Es hätte auch bearbeitete Metallkomponenten, die in das Teil eingelegt und mit den Verbundwerkstoffen für eine Metall-auf-Metall-Gegenfläche verbunden würden. Siehe http://www.zipp.com/support/identify/carbon_cranks.php für ein Beispiel der Konstruktionstechnik – beachten Sie die Verwendung eines Aluminiumspiders, mit dem die eigentliche Kurbel verbunden ist.

[...]

5) Schließlich und der besorgniserregendste Punkt: Sie haben es mit einem wichtigen Teil des Antriebsstrangs eines Fahrrads zu tun. Der Fehlermodus dabei ist wahrscheinlich, dass ein Radfahrer wegkurbelt und Ihre Kurbel nachgibt und abbricht. Dies ist das Zeug zu einem schweren und möglicherweise lebensverändernden Unfall.

Zerstörungsfreie Prüfung und Prüfung von Verbundwerkstoffen ist kein Scherz. Ich kann Ihnen versichern, dass die Leute von Shimano und RaceFace jahrelange Erfahrung mit dem Bau, der Validierung und dem Testen von Verbundstrukturen haben, die sie gebaut haben. Die Versagensarten von Verbundwerkstoffen unterscheiden sich ebenfalls stark von herkömmlichen Metallen – es gibt sehr wenig bis gar keine unelastische Verformung.

Die Form und das Setup, das Sie zeigen, eignen sich gut für die Herstellung kosmetischer Verbundkomponenten (wie das "Kohlefaser" -Gas- und Bremspedal meines Kumpels). Ein unternehmenskritisches Teil des Antriebsstrangs, nicht so sehr.

Der komplette Kommentar ist lesenswert.

Interessant ist, dass die Person, die dies gepostet hat, „Terence Tam“, auch auf der Liste der Unterstützer steht.
@Kibbee: Sie können nicht posten, wenn Sie nicht zurück sind. Er hat wahrscheinlich einen kleinen Betrag unterstützt, um andere warnen zu können, was ziemlich altruistisch von ihm ist.
@RoyTinker Ich habe Kickstarter noch nie benutzt, aber das ist ein ziemlich großes Problem. Nur Personen, die ein Produkt (finanziell) unterstützen, dürfen dazu Stellung nehmen? Ich schätze, Sie wollen nicht, dass jedes Kickstarter-Projekt mit Kommentaren in YouTube-Qualität überschwemmt wird, aber es braucht eine Methode, mit der die Leute die Machbarkeit eines Projekts diskutieren können, bevor sie ihr Geld aufs Spiel setzen.
@Kibbee: Die meisten Projekte erlauben 1 $ als Mindestbeitrag und Sie müssen ihn nicht wirklich bezahlen, es sei denn, das Projekt wird zu 100 % finanziert, also ist es wahrscheinlich kein so großes Problem (obwohl ich zustimme, dass es welche geben sollte Möglichkeit, die Realisierbarkeit zu diskutieren, ohne Geld investieren zu müssen).

Dies ist nur eine Wiederholung einer sehr alten und schrecklichen Idee. Siehe PMP Cranks et al .

Bearbeitet für zusätzliche Informationen:

RE: PMP Kurbeln

Ein kurzer Gedanke zeigt, dass eine gerade Kurbel und eine L-Kurbel immer die gleiche Beziehung zwischen Pedalen, Kette und Tretlager haben. Daher gibt es keinen Vorteil für L-Kurbeln. Und eine L-Kurbel hat immer mehr Material als eine gerade Kurbel, ist also immer im Nachteil in Bezug auf Gewicht, Festigkeit, Steifigkeit und/oder Kosten.

Die PMP-Kurbeln haben einen Spider, der mit der rechten Kurbel verschraubt ist, wobei der Vierkant aus beiden Teilen gebildet wird. Der Vierkant ist stark belastet, und wenn man ihn in Stücke zerlegt, insbesondere mit ein paar leichten Schrauben, um sie zusammenzuhalten, erhöht sich die Belastung wahrscheinlich stark und führt somit zu vorzeitigen Ausfällen. Daher kann es unklug sein, diese zu fahren, selbst aus Kunst- oder Humorgründen.

RE: Z Torque Kurbeln

Die Z Torque Kurbel schafft es, eine schlechte Idee noch schlimmer zu machen: Der Kurbelspider wird nicht einfach mit dem rechten Arm verschraubt. Stattdessen ist es etwa 1/3 der Vierkantverjüngung, während der Arm die anderen 2/3 ausmacht. Dadurch wird ein Gelenk mitten in ein hochbelastetes Gelenk versetzt – so stark belastet, dass gehärtete Stahlspindeln hier schon mal brechen.

Z-Torque hat auch viel weniger Bodenfreiheit als eine gerade Kurbel, viel weniger gleichmäßig als eine PMP-Kurbel.

Und dann ist da noch das aus ihrem eigenen Video :

Die Teilnehmer erreichten mit dem Z-Torque und normalen Kurbelkonfigurationen einen ähnlichen maximalen Sauerstoffverbrauch, Spitzenleistung und Bruttowirkungsgrad (Tabelle 1). Darüber hinaus waren die Bewertungen der wahrgenommenen Anstrengung (RPE) bei 150 und 200 W, der Herzfrequenz (HR) bei Spitzenleistung, 150 und 200 W, und der Trittfrequenz bei 150 und 200 W nicht signifikant unterschiedlich. Allerdings empfanden die Teilnehmer mit der Z-Torque-Kurbel ihren Kraftaufwand bei Spitzenleistung deutlich geringer.

Selbst ihre eigene Studie und ihr Material zeigten keinen signifikanten Unterschied zwischen der Z-Kurbel und einer normalen Kurbel. Der Begriff „wahrgenommen“ ist fehlerhaft, da es sich nicht um einen Blind-/Doppelblindtest handelt.

Wenn Sie den von mir bereitgestellten Link durchlesen, finden Sie auch einen zusätzlichen Link zu Informationen über Z-Drehmomentkurbeln selbst. Abgesehen von all den anderen physikalischen Daten, die in anderen Posts in dieser Frage bereitgestellt werden, ist das Problem der Bodenfreiheit riesig. Diese Kurbeln haben weitaus weniger Bodenfreiheit, wodurch das Pedal (oder ein unerhörter Arm) selbst für die kleinsten Kurven zu einer echten und deutlichen Möglichkeit wird.
Ein weiterer Artikel zur Historie (Inhalt hat sich mit Ihrem Link überschnitten): road.cc/content/feature/…

Leider hilft dies nicht. Die Beispielbilder zeigen ein Missverständnis der elementaren klassischen Mechanik und insbesondere der Statik . Moment, auch bekannt als Drehmoment, ist definiert als

M = F * d

wo

F = the force applied
d = the perpendicular distance from the axis to the line of action of the force.

Auf beides hat die Form der Kurbel keinen Einfluss. Fist die vom Bein/Fuß ausgehende Kraft und dwird ausschließlich durch den Abstand zwischen Pedal und Nabe definiert, multipliziert mit dem Sinus des Winkels zwischen Fund dem durch das Pedal und die Nabe definierten Vektor.

Im zweiten Beispielbild

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die schiebende Hand ist irreführend nach vorne positioniert, so dass sie derhöht wird, und das wird das Moment erhöhen. Das Pedal befindet sich jedoch direkt über der Nabe, sodass das Drücken nach unten immer noch ein Nullmoment erzeugt.

Wenn die normale Kurbel ist A, denkst du, das Hinzufügen von Armen Bund Cund würde einen Unterschied machen (außer dem Hinzufügen von Masse)? Entfernen Sie A, und Sie haben ein "Z-förmiges" System.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Deine Antwort ist meine Lieblingsantwort. Ich erinnere mich an diese Starrkörper-Drehmomentfrage von Statics im College. Der Prof hat ein Dutzend verschiedener komplizierter Designs für dieselbe Idee entwickelt ... "Die Summe der Kräfte ist gleich Null". Dabei spielt es keine Rolle, welche Form der Arm hat. (Außer natürlich, dass das Gewicht der neuen Form in dieser Position ein vernachlässigbares Drehmoment verursacht, aber das wird durch eine andere Position im Zyklus auf Null gesetzt.) Gute Erklärung!

Es fügt nur zusätzliches Gewicht hinzu und ist aufgrund der erhöhten Biegung wahrscheinlich weniger zuverlässig. Der "Hebelarm" für den mechanischen Vorteil ist derselbe wie für einen Arm, der direkt zum Pedal geht. Das ist wie diese Werbung für "männliche Verbesserung".

Dieses Design fügt nichts Neues hinzu, viele ähnliche Kurbeln wurden in den über 100 Jahren des Fahrraddesigns entwickelt und alle haben es versäumt, den vermeintlichen Leistungsvorteil zu erreichen und sich zum Mainstream zu entwickeln.

Kaufen Sie dies, wenn Sie das Aussehen und Gefühl von Flex an der Pedalachse mögen, kaufen Sie es.

Nein.

  • Sie haben weniger Spielraum für das Vorderrad, um sich zu drehen, wenn der längste Teil der Kurbel horizontal zum Boden steht.

  • Sie haben weniger Bodenfreiheit, wenn der längste Teil der Kurbel dem Boden am nächsten ist.

  • Flex verliert immer an Kraft, und selbst wenn diese perfekt steif wären, gibt es keinen mechanischen Vorteil, da die Kraft nicht am Ende des Z aufgebracht wird, sondern an der gleichen Stelle wie bei einer herkömmlichen Kurbel.

Diese Kurbeln sind jedoch perfekt für Kurbeln (exzentrische Leute) oder Scraper , die etwas Bling wollen und sich nicht um Sicherheit oder Effizienz kümmern.