Sinnliche Freuden und ihre Beseitigung (MN 19 & MN 75)

Ist es diesen Lehrreden zufolge möglich, durch das Erkennen des inhärenten Schadens sinnlicher Freuden vor ihnen zurückzuschrecken? Ich erinnere mich, dass man durch das erste Erleben von Piti während der Meditation langsam aber sicher beginnt, sinnliche Freuden aufzugeben.

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Es gibt ein Sutta, in dem der Buddha das sagt, bis er während der Meditation Piti erfuhr; sein Verstand war immer noch in der Lage, zu Gedanken sinnlichen Vergnügens zurückzukehren.

Das heißt, den Weg zu beginnen erfordert, sinnliche Freuden aufzugeben, bevor man Piti erlebt. Der Buddha gab sinnliche Freuden lange vor seiner Entwicklung des 1. Jhana auf.

Der Geist, der niemals an sinnliche Freuden denkt, ist ein Nichtwiederkehrer, doch der achtfache Pfad für bloße Stromeintritte hat das Aufgeben sinnlicher Freuden als seinen 2. und 6. Faktor.

Zu glauben, dass das 1. Jhana erreicht werden muss, bevor sinnliche Freuden aufgegeben werden, ist eine falsche Ansicht.

Wie gehen Sie vor, wenn Sie auf sinnliche Freuden verzichten? Die Sache ist, dass es nicht ausreicht, nur die Nachteile zu kennen, da Freuden emotional sind und leicht die Vernunft überschreiben. Deshalb glaubte ich, dass Piti dann sozusagen die neue Lustdroge sei.
Der Schaden ist genug. Wenn Sie zum Beispiel wüssten, dass eine Person AIDS hat, würden Sie danach verlangen? Allerdings kann es unter normalen Umständen schwierig sein, „Schaden“ zu sehen. Grüße
Können Sie bitte eine Referenz für den "2. und 6. Faktor" geben? Das habe ich nicht verstanden.
Die 1. Predigt (SN 56.11) sagt, dass der edle achtfache Pfad nichts für Haushälter ist, die sich immer noch mit lustvoller Unzucht und Kopulation beschäftigen. Und was ist richtige Entschlossenheit? Zur Entsagung entschlossen sein. Und was, ihr Mönche, ist rechte Anstrengung? (i) Es gibt den Fall, in dem ein Mönch Verlangen erzeugt, sich bemüht, Beharrlichkeit aktiviert, seine Absicht aufrechterhält und ausübt, um zu verhindern, dass böse, ungeschickte Eigenschaften, die noch nicht entstanden sind, entstehen. (ii) Er erzeugt Verlangen, bemüht sich, aktiviert Beharrlichkeit, hält an seiner Absicht fest und übt sie aus, um böse, ungeschickte Eigenschaften, die entstanden sind, aufzugeben.
Danke, ich hatte die Antwort falsch verstanden und wusste nicht, dass Sie sich auf die Faktoren des edlen achtfachen Pfades bezogen.
DD, da Sie "lustvolle Unzucht & Kopulation" erwähnt haben, würde ich gerne wissen, wie Sie oder fortgeschrittene Praktizierende Sex und sexuelle Triebe sehen und damit umgehen? Wie ich weiß, umfasst Dukkha alle Arten von mentalen Schmerzen, aber warum ist sexuelle Lust dukkha? Es scheint eine dumme Frage zu sein, aber ich kann sie nicht verstehen. Offensichtlich scheint die Mehrheit der Menschen es nicht als Leiden anzusehen, sonst würden sie es nicht genießen. Lassen Sie sich kein Trinkbeispiel einfallen, denn Sex und Trinken sind etwas anderes. Die Schäden beim Trinken sind viel stärker. Wenn man geschützten und einvernehmlichen Sex hat, sehe ich da keinen Schaden? Kläre mich auf. Grüße
Sie haben argumentiert, ob eine Person AIDS hat, aber das ist normalerweise nicht der Fall, und ich würde mir einreden, dass jede Frau, der ich begegne, AIDS hat. Der Buddha hat tatsächlich strenge Maßnahmen ergriffen, um Mönche von Frauen fernzuhalten. Als Laien-Buddhist ist es also wahrscheinlich nicht praktikabel, da die Umgebung nicht optimal für das Zölibat ist, oder?
Sicher. Wie ich schon sagte, ist es schwierig, den Schaden zu sehen, weil Frauen lustvoll sind und Sex suchen. Aber darunter werden sie jedes Mal schwächer und einsamer, wenn sie keinen Partner finden. Schließlich gehören sie heute zu den 25 % der westlichen Frauen über 40 Jahre, die Antidepressiva nehmen. Die Tatsache, dass die meisten Frauen eine dauerhafte Beziehung wollen, diese aber nicht erreichen können, zeigt, wie sehr sie geschädigt wurden. Die Tatsache, dass es unzählige Dating- und Beziehungs-Websites gibt, zeigt, wie all diese Menschen geschädigt wurden. Sie wissen einfach nicht, wie man eine Beziehung aufrechterhält. Sie sind zu verwirrt und beschädigt.

Die Gefahr sinnlichen Vergnügens zu sehen, ist tatsächlich eine der fünf Strategien im nächsten Sutta – MN 20 . Offensichtlich ist es sehr schwierig, sinnliches Vergnügen aufzugeben, und man müsste einen umfassenden Ansatz verfolgen, der alle 3 Tore von Sila, Samadhi und Panna einbezieht, um eine Chance auf Erfolg zu haben.

Ist es diesen Lehrreden zufolge möglich, sich vor ihnen zu scheuen, indem man den inhärenten Schaden sinnlicher Freuden sieht?

Diese Lehrreden scheinen mir zu implizieren, dass sinnliche Freuden vergänglich und unbefriedigend sind und nicht direkt schädlich sind (obwohl vermutlich auch Sucht und so weiter schädlich sein können).

Diese Suttas sind an Mönche (MN 19) und einen Wanderer (MN 75) gerichtet, also nehme ich an, dass ihre Ethik bereits vorhanden war, dass das Publikum bereits ein selbstgewähltes Leben als Einsiedler hatte, und so war es bei ihnen nicht eine Frage des tatsächlichen Schadens.

Deshalb glaubte ich, dass Piti dann sozusagen die neue Lustdroge sei

Ich denke, dass MN 19 und MN 75 beide dieselbe Sequenz beschreiben, dh:

  1. Hör auf, dem sinnlichen Vergnügen nachzujagen
  2. Eintauchen finden
  3. Finden Sie Freude oder Glückseligkeit

Wenn Sie also hoffen, dass Piti sinnliches Vergnügen ersetzt, funktioniert es vielleicht nicht so – vielleicht ist Glückseligkeit im Gegenteil das Nicht-Jagd.

Ich habe kürzlich wieder DN 16 gelesen:

Oh! Bedingungen sind vergänglich,
„Aniccā vata saṅkhārā,

ihre Natur ist zu steigen und zu fallen;
uppādavayadhammino;

nachdem sie entstanden sind, hören sie auf;
Uppajjitva nirujjhanti,

ihre Beruhigung ist wahre Glückseligkeit.“
tesaṃ vūpasamo sukho”ti.

MN 75 sagt,

Nehmen Sie jemanden, der sich früher mit Sehenswürdigkeiten amüsierte, die mit dem Auge bekannt sind und sympathisch, begehrenswert, angenehm, angenehm, sinnlich und erregend sind. Einige Zeit später – nachdem sie den Ursprung, das Ende, die Befriedigung, den Nachteil und das Entkommen von Sehenswürdigkeiten wirklich verstanden und das Verlangen nach Sehenswürdigkeiten aufgegeben und die Leidenschaft für Sehenswürdigkeiten zerstreut hatten – würden sie ohne Durst leben, ihr Geist war innerlich friedlich.

Ich erinnere mich, dass man durch das erste Erleben von Piti während der Meditation langsam aber sicher beginnt, sinnliche Freuden aufzugeben

Stattdessen ist das Aufgeben sinnlicher Freuden eine Voraussetzung für die Meditation, und Piti ist ein Ergebnis (und daher nichts, worauf Sie sich verlassen oder auf das Sie als Ursache warten können).

Dieser Aufsatz scheint Ihnen etwas zuzustimmen (über das Ersetzen einer Sache durch eine andere):

Wenn Sie zum Beispiel alkoholabhängig sind, liegt das nicht daran, dass Sie das Gefühl haben, dass der Alkohol eine inhärente Existenz hat. Das liegt daran, dass in Ihrer Berechnung der unmittelbare Genuss des Alkohols den langfristigen Schaden überwiegt, den er Ihrem Leben zufügt. Dies ist ein allgemeines Prinzip: Bindung und Sucht sind keine metaphysischen Probleme. Sie sind taktisch. Wir hängen an Dingen und Handlungen, nicht wegen dem, was wir denken, was sie sind, sondern wegen dem, was sie unserer Meinung nach für unser Glück tun können. Wenn wir das Vergnügen überschätzen und den Schmerz unterschätzen, den sie mit sich bringen, bleiben wir an ihnen hängen, unabhängig davon, was wir im letzten Sinne unter ihnen verstehen.

Da das Problem taktischer Natur ist, muss auch die Lösung taktisch sein. Das Heilmittel gegen Sucht und Anhaftung liegt darin, Ihre Vorstellungskraft und Ihre Absichten neu zu schulen, indem Sie Ihr Gefühl für die Kraft Ihrer Handlungen und das mögliche Glück, das Sie erreichen können, erweitern. Das bedeutet, dass Sie lernen, ehrlicher und sensibler für Ihre Handlungen und deren Folgen zu werden, und sich gleichzeitig erlauben, alternative Wege zu mehr Glück mit weniger Nachteilen vorzustellen und zu meistern. Metaphysische Ansichten mögen manchmal in die Gleichung eingehen, aber sie sind höchstens zweitrangig. Oft sind sie irrelevant. Selbst wenn Sie den Alkohol und seinen Genuss als ohne inhärente Existenz ansehen würden, würden Sie sich dennoch für den Genuss entscheiden, solange Sie meinen, dass er den Schaden überwiegt.

Ich habe jedoch den Eindruck, dass die Suttas nicht sagen: „Versuche Abgeschiedenheit statt Sinnlichkeit, motiviert durch Piti !“ -- statt dessen, glaube ich, sprechen sie zB von Nibidda als Motiv.

Trotzdem heißt es „alternative Wege zu größerem Glück mit weniger Nachteilen“ – vielleicht betonen Sie „größeres Glück“ und ich „weniger Nachteile“.

Ich denke, ein Problem ist, dass das Streben nach mehr Glück ein weiteres Symptom derselben Wurzel sein könnte.

Was ist also Ihre Empfehlung für den Umgang mit Sinnesfreuden? Natürlich sollte Ihre Antwort eine Sutta-Referenz enthalten, aber Sie sollten auch aus Ihrer Erfahrung sprechen, wie Sie von der Sinnlichkeit weggekommen sind.
Dies war eine frühere Antwort, und diese hier vor jener. Auch jedes Sinnesvergnügen endet von selbst, ob Sie an ihm hängen geblieben sind oder nicht (z. B. das AIDS-Opfer nach Dhammadhatus Beispiel), danach können Sie sich entscheiden, zu suchen, aber alternativ können Sie entscheiden, dass Sie das nicht suchen möchten dieselbe Erfahrung noch einmal -- es geht also nicht nur darum, von der Sinnlichkeit "wegzukommen", sondern auch darum, ob Sie sich (da sie von Natur aus unbeständig ist) dafür entscheiden, sie aktiv zu verfolgen.
Angenommen, eine Person verfolgt wünschenswerte, vergängliche Dinge. Alles außer Nibbana ist bedingt. Sogar die Jhanas. Und sie erfordern viel Loslassen und Kultivierung, nicht wahr? Auch wenn Sinnlichkeit vergänglich ist, ist es nicht besser, die Erfahrung zu haben, als nicht alles zu haben? Ich sehe wenig Nutzen darin, auf angenehme Gefühle zu verzichten, selbst wenn sie nur vorübergehend sind.
Ich höre oft das Argument, dass sinnliche Freuden abhängig sind, und dem stimme ich zu. Nehmen wir zum Beispiel Schokolade. Wenn ich Schokolade verlange, hängt das daraus resultierende gute Gefühl von der Schokolade ab. Aber weltliche Freuden sind normalerweise leicht erhältlich! Sie sind vorübergehend, aber sie fühlen sich immer noch gut an und wenn sie in Maßen durchgeführt werden, warum nicht? Wenn ich das gewünschte Objekt verliere, kann ich natürlich frustriert oder traurig werden, aber a) obwohl es mir unangenehm ist, kann ich Entbehrungen ertragen, b) ich kann alternative Freuden suchen, und c) ist das nicht einfach das Leben? Sind Traurigkeit, Verlust von Objekten und Tod nicht Teil der Gleichung? Es ist die Natur.
Even if sensuality is impermanent, isn't it better to have the experience than to not have it all?Vielleicht sagst du: „Es ist besser, geliebt und verloren zu haben, als nie geliebt zu haben“; aber vielleicht ist es besser, gut geliebt zu haben, und die Jagd nach Sinnlichkeit steht im Gegensatz zu besseren Arten von Liebe (und Güte, Tugend). Vielleicht haben Sie Recht, wenn es darum geht, Sinnlichkeit durch etwas anderes zu ersetzen (z. B. piti ) – dh die zweite Hälfte von MN 75 scheint sich auf etwas zu beziehen, das der Sinnlichkeit vorzuziehen ist – aber dieses Etwas scheint „Seelenfrieden“ oder „ihre Geist innerlich friedlich" ( vūpasantacitta ).

MN8 Selbstverleugnung rät tatsächlich davon ab, sich auf Pīti zu konzentrieren, und warnt davor, dass dies kein Ziel an sich ist. Stattdessen erfordern die Ausbildung und der Weg eine breitere Betrachtung.

Es ist möglich, dass ein gewisser Bettler, der von sinnlichen Freuden, von ungeschickten Qualitäten völlig abgeschieden ist, in die erste Vertiefung eintritt und dort verweilt, die die Verzückung und Glückseligkeit der Abgeschiedenheit mit sich bringt, während er den Geist platziert und verbunden hält. (...vivekajaṃ pīti sukhaṃ...) ... Aber in der Ausbildung des Edlen werden diese nicht 'Selbstverleugnung' genannt

Da Freude die Wurzel des Leidens ist, sind sinnliche Freuden mit Identität und Verlangen verbunden. Das Abschwächen von sinnlichem Vergnügen (dh „Das ist nicht meins usw.“) wird durch lange, stetige Anstrengung der Achtsamkeit, das Loslassen der Fesseln, den Edlen Achtfachen Pfad, erreicht. Das Erleben von Piti während der Meditation hilft, Achtsamkeit während der Meditation aufzubauen. Diese meditative Achtsamkeit muss jedoch in allen Aspekten des Lebens aufrechterhalten und entwickelt werden. Die Anwendung dieser Achtsamkeit in jedem Moment dämpft das sinnliche Vergnügen.

Für eine Diskussion über die Definition von Achtsamkeit ist MN10 Mindfulness Meditation eine ausgezeichnete Quelle

Was meinst du mit Achtsamkeit? Achtsamkeit in der buddhistischen Terminologie bedeutet, sich auf eine Weise an das Dhamma zu erinnern, die diesem Moment hilft (oder Wahrnehmungen zu kultivieren).
Guter Punkt. Sutta-Referenz für Achtsamkeit hinzugefügt.