Soll ich die Top-Melodie der "Moonlight" Sonata 1st mvmt mit meinen Fingern verbinden?

Ich bin Klavieranfänger und habe begonnen, den 1. Satz von Beethovens „Mondschein“-Sonate zu lernen. Ich habe viele Vorschläge gelesen, und fast alle empfehlen, die oberen Melodienoten (ta ta-ta) mit den Fingern zu verbinden und die Noten über ihre gesamte Dauer gedrückt zu halten, als ob ich ohne Pedal spielen würde. Ich habe mir auch eine Videoaufnahme eines großartigen Pianisten angesehen, und ja, sie haben auch Finger-Legato verwendet.

Warum sollte ich die Top-Melodie mit meinen Fingern legato machen, wenn ich sowieso das Pedal benutze ?

Finger-Legato stört mich, da ich sehr kleine Hände habe, und natürlich gibt es keine klanglichen Unterschiede zwischen Legato und Non-Legato bei niedergedrücktem Pedal . Aber ich denke, es gibt einen objektiven Grund für den Rat, den ich erwähnt habe, und einige Lehrer und Pedanten werden meine Darbietung sehen und sagen: "Dieser Typ ist ein Ignorant; er benutzt nicht seine Finger, um die Noten zu verbinden."

Ist es möglich, dass diese Spieler tatsächlich eine Halbpedaltechnik auf dem Klavier verwenden, um die Begleitung teilweise zu dämpfen, und den vollen ungedämpften Ton für die Melodielinie beibehalten möchten? (Nur eine Vermutung.)
Ich bin kein Konzertpianist, aber ich habe nie die Melodielinie gehalten, als ich diesen Satz gespielt habe. Ich lasse das Pedal einfach tragen. Du bist derjenige, der es spielt, und du solltest es auf deine Weise spielen. Während dieser Zeit und in diesem Raum gehört Ihnen das Stück und Sie können es so spielen, wie Sie es spielen möchten.
@Todd Wilcox, danke. Ja, das Publikum wird niemals Unterschiede zwischen Non-Legato- und Legato-Melodie mit Pedal bemerken, da es keine Unterschiede im Klang gibt. Aber mich interessiert, warum Lehrer und gute Pianisten solche Ratschläge geben, Melodie legato zu spielen. Zum Beispiel sagt Robert Estrin auf YouTube auch, spiele Moonlight Sonata (1. Satz) legato mit den Fingern, wenn du übst, Pedal ist das letzte, was hinzugefügt werden muss . Und ich verstehe nicht, welchen Gewinn ich bekomme? Warum kann ich mich nicht einfach entspannen und das Pedal vom Beginn des Übens an benutzen? ...
@Corvus- Ich vermute, der "Gewinn, den Sie bekommen werden" soll nicht so sein, wie die Mondscheinsonate klingen wird, wenn Sie sie spielen, was, wie Sie sagen, nicht anders, aber pädagogisch sein wird, da es allgemeine Spielpraxis ist (mehr ) legato nur mit den Fingern. Aber ich würde Todd zustimmen und sagen, dass Sie weitermachen und es so üben sollten, wie es für Sie am besten funktioniert.
Es ist schwierig, den gleichen Klang wie Legato+Pedal nur mit dem Pedal zu erzeugen, da es schwieriger wird, einen glatten, kontrollierten Schlag auf die folgenden Noten zu haben. Bist du sicher, dass du keinen Unterschied hörst?

Antworten (4)

Das Halten der Melodienoten (wenn Ihre Hände groß genug sind, um dies bequem zu tun) hat einen praktischen Vorteil, der nichts mit dem Halten der Noten zu tun hat. Das Niederhalten einer langen Melodienote beim Spielen der Triolen erzeugt einen „Anker“, der Ihre Hand ruhig hält und Sie Ihre Arm- und Schultermuskulatur entspannen lässt. Die Folge sollte sein, dass es einfacher wird, alle Töne weich und gleichmäßig zu spielen.

Da dieser Satz eine der sehr seltenen Gelegenheiten ist, bei denen Beethoven selbst eine Anweisung zur Verwendung des Pedals geschrieben hat (und tatsächlich schrieb er dieselbe Anweisung zweimal zu Beginn des Satzes), ist "Lernen, es ohne Verwendung des Sustain-Pedals zu spielen". einfach pervers. Natürlich haben Beethovens Klaviere die Noten nicht so lange ausgehalten wie moderne Instrumente, daher kann man seine zweimal wiederholte Anweisung, „das Sustain-Pedal während des gesamten Satzes durchgehend gedrückt zu halten“ nicht wörtlich nehmen – aber das ist der Effekt , den Sie anstreben sollten .

Übrigens kommt man dem "Niemals das Pedal wechseln" am nächsten, indem man in einem langsameren Tempo spielt - aber paradoxerweise ist ein langsameres Tempo eher schwieriger als einfacher, da es nichts gibt, was Unebenheiten in Ihrem Spiel "verbergen" könnte - lassen Sie es alleine keine falschen Noten! Ich persönlich spiele das hier gerne mit Triolen-Achteln um die 96-100 pro Minute - das sind 32-33 BPM. Im letzten Satz kannst du zeigen, wie schnell du spielen kannst ...

Im Gegensatz dazu, „pervers“ zu sein, hilft das Üben ohne Pedal tatsächlich, das zu erreichen, was Sie in Ihrem ersten Absatz über die Verankerung der Melodielinie erwähnt haben. Ohne Pedal übertreiben Sie die Legato-Bewegungen und sind gezwungen, die Tasten länger gedrückt zu halten, als Sie es sonst tun würden. Da Sie ohne Pedal keine perfekten Sustains erreichen, verbinden Ihr Ohr und Ihr Verstand die Linien zwischen diesen Klangunterbrechungen, und Sie trainieren sich selbst, auf diese Kontinuität zu achten, selbst wenn es eine physische Unterbrechung gibt. Ansonsten sehr, sehr gute Antwort.

Hier sind die Hauptgründe, warum Legato-Fingersätze empfohlen werden:

  1. Es kommt oft vor, dass eine Note (oder Noten) durch einen Pedalwechsel gehalten werden. Manchmal geschieht dies während einer harmonischen Änderung der zugrunde liegenden Noten, während die melodische Note bis zur neuen Harmonie durchgehalten werden muss. Die ausgehaltene Note kann überall sein, aber normalerweise in den Melodie- und Basslinien.
  2. Ähnlich wie bei Nr. 1 möchten Sie bei vielen Pedalwechseln eine verschwommene Mischung der alten Harmonie mit der neuen Harmonie vermischt haben, kurz bevor Sie den sauberen Pedalbruch machen. In langsamen, melodischen Werken wie diesem Beethoven ist dies die bevorzugte Pedaltechnik. In Zeitlupe sieht es so aus: Halten Sie die neue(n) Note(n) gedrückt, heben Sie das Pedal langsam gerade genug an, um die alten Noten zu löschen, und treten Sie dann das Pedal herunter, um die neuen Noten zu halten. Tatsächlich sind alle Pedalwechsel so, aber je nach Passage mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Anfänger verwechseln dies manchmal so, dass das Pedal vor der neuen Harmonie auftaucht, was zu einer Unterbrechung des Klangs führt.
  3. Auf fortgeschrittenem Niveau geht es beim Klavierspielen mehr darum, Gewicht von einem oder mehreren Fingern auf den anderen zu übertragen, insbesondere in melodischen Passagen. Dies wird am besten erreicht, indem das Gewicht von einem Finger auf den anderen verschoben/bewegt wird, anstatt nach jedem Tastendruck abzuheben.
  4. Einige Werke, normalerweise Barock und Frühklassik, erfordern, dass Sie das Pedal nicht oder nur sehr wenig verwenden. In den Bach-Fugen müssen Sie zum Beispiel lange Noten mit den Fingern halten.
  5. Viele werden argumentieren, dass es einen Klangunterschied zwischen einer mit dem Finger gedrückten Taste und dem Pedal gibt. Wenn der Hammer auf die Saite schlägt und der Dämpfer am Scheitelpunkt des Hammerschlags nach oben geht, wirkt sich die hin- und hergehende Rückbewegung des Dämpfers nach unten auf die Saite aus, wodurch die Saite weniger frei schwingt und den Ton hemmt. Einige werden noch weiter gehen und sagen, dass der Dämpferfilz die Saite tatsächlich ganz leicht berührt, aber genug, um das Sustain zu verkürzen. Alles, was das Sustain des Klaviers verkürzt, ist eine schlechte Sache. Sie können diese Theorie auf einem guten, großen Klavier mit geschlossenem Deckel testen (damit Sie klar hören können). Schlagen Sie mit beiden Händen einen ff-Akkord an, einmal mit einer Staccato-Bewegung und einmal, indem Sie die Tasten gedrückt halten.

In Bezug auf kleine Hände ist es in Ordnung, wenn Sie eine Oktave erreichen können. Es gibt/waren viele mit sehr kleinen Händen (de Larrocha, Hoffmann, alle achtjährigen Curtis- und Juilliard-Wunderkinder in der Geschichte), die wirklich sehr gut spielen. Der Trick ist, sich zu entspannen. Diejenigen mit kleinen Händen müssen jedes bisschen Beweglichkeit und Flexibilität aus ihren Händen maximieren, und der einzige Weg, dies zu erreichen, ist durch Entspannung und solide Technik.

Bezüglich der Bemerkung, dass niemand im Publikum den Unterschied zwischen x und y hören wird, ist das größtenteils richtig, aber was sie bemerken und worauf sie reagieren werden, ist die Gesamtwirkung der hundert Dinge, die Sie tun. Niemand kümmert sich um all die qualvollen Details, die Sie und Ihr Lehrer vorbereitet haben, oder hört sie, aber all diese Arbeit bedeutet etwas, wenn Sie diese Arbeit in Aufführungen übertragen. Beim Hören von zwei Aufführungen eines sehr einfachen Werkes, gespielt von einem Profi und einem sehr guten Anfänger, wird ein gelegentlicher Zuhörer viele der technischen Unterschiede zwischen den beiden nicht kennen, aber fühlendie musikalische Wirkung der Leistung des Profis. All die quälenden Details, die Sie in der Praxis ausgearbeitet haben, werden in eine Art künstlerischen Ausdruck in der Darbietung übersetzt, die viel weniger mit Crescendi und Diminuendi und gebogenen Fingern und Pedaltechnik zu tun hat, als Sie glauben.

Abschließend sollten Sie sich vor denen in Acht nehmen, die Ihnen raten, die Dinge so zu tun, wie Sie es möchten, insbesondere trotz etablierter Techniken. Zu Beginn des Studiums wird vieles kontraintuitiv erscheinen und eigene Lösungen mit gesundem Menschenverstand viel sinnvoller sein. Sie werden sogar widersprüchliche Beispiele von dem sehen, was Ihr Lehrer Ihnen sagt. Jeder kämpft im Laufe seiner Karriere damit, aber dieser Intuition zu erliegen, ist besonders auf Anfängerebene gefährlich. Es gibt viele Dinge auf der fortgeschrittenen Ebene, über die die Leute nicht übereinstimmen können und dies auch tun, aber auf dieser Ebene ist es am besten, etablierten Lehren zu folgen. Wenn Sie genau darüber nachdenken, ist es nicht selbstverständlich, 88 flache Hebel mit den Fingern zu drücken. Hunderte von Jahren des Denkens und Übens sind in die Frage eingeflossen, wie wir diese unnatürliche Sache so schön machen können, wie wir es jetzt tun.

Der Unterschied zwischen Legato mit den Fingern und mit dem Pedal besteht darin, dass das Pedal verhindert, dass die Dämpfer aller von Ihnen gespielten Noten arbeiten, während es niedergedrückt ist, sodass alle von Ihnen gespielten Noten gehalten werden. Wenn Sie mit den Fingern legato spielen, werden nur die Noten gehalten, auf denen der Finger gehalten wird.

Ein weiterer Unterschied besteht darin, dass jede Resonanzschwingung, die in Saiten verursacht wird, die Sie nicht direkt gespielt haben – zum Beispiel die Saiten eine Oktave tiefer als die von Ihnen gespielten Noten sind – nicht auftritt, wenn Sie das Pedal nicht drücken, aber es wird, wenn Sie es tun.

Sie müssen einfach sehen, was sich für Sie gut anhört, und sich keine Gedanken darüber machen, was die Leute sagen.

Du verstehst meine Frage nicht.
Ich stimme zu - wenn Sie das Pedal trotzdem benutzen, macht Legato mit den Fingern keinen Unterschied. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Legato mit den Fingern anders klingt als Legato mit dem Pedal.

Ich würde empfehlen, die Triolen der rechten Hand mit guter Technik so legato wie möglich zu machen und das Pedal den Klang verbessern zu lassen. Während Sie größtenteils Recht haben, dass das Treten den Effekt von Legato hat, ist die Absicht, es so flüssig wie möglich zu machen.

Legato mit den Fingern zu machen bereitet mir Probleme, weil ich sehr kleine Hände habe...

Für eine Legato-Technik für kleine Hände würde ich empfehlen, nicht jede Note zu halten, sondern stattdessen Ihr Handgelenk zu verwenden, um sich leicht zu bewegen, um den Platz zu schaffen, der zum Spielen jeder Note benötigt wird. Stellen Sie es sich wie einen Künstler vor, der einen Pinsel sanft hin und her bewegt. Die Bewegung wird sehr klein, aber kontrolliert sein.

Es kann auch hilfreich sein, die Handposition und den Fingersatz zu untersuchen. Ich verwende ein 1-2-4-Muster, aber vielleicht funktioniert ein 1-3-5 besser für Sie.