Spielen die Leute normalerweise Sammelkartenspiele, ohne zu mischen?

Ich habe gestern Abend den Garfield-Vortrag über Glück gesehen, und er erwähnte, dass Magic schließlich eine Abwurfregel für die erste gezogene Hand eingeführt hat, wenn es sich um einen Blindgänger handelt, sodass die Niederlage nicht so sehr vom Glück der Ziehung abhängt.

Im Gegensatz dazu testete ich in meiner Zeit als Jyhad -Spieler, während der ich eine ziemliche Sammlung von Karten anhäufte, eine Nicht-Mischen-Regel, bei der Konkurrenten, die Zugriff auf dieselbe Kartenbibliothek hatten, ihre Decks in jeder gewünschten Reihenfolge anordnen konnten. Dies führte tatsächlich zu einem zufriedenstellenden Gameplay, da versteckte Informationen und Komplexität immer noch zu einem Zustand führten, in dem die Ergebnisse unbestimmt waren.

Meine Frage ist:

  • Gibt es formale Varianten von Sammelkartenspielen, die eine Deckanordnung im Gegensatz zum Mischen ermöglichen?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Spiel in dieser Variante jedes Mal mit einem Sieg des ersten Spielers in Runde 1 oder 2 enden würde.
@GendoIkari Du meinst speziell die Karten mit Superkräften in Magic? (In Jyhad/Vampire war dies zumindest am Anfang kein Faktor.) Aber ich verweise ausdrücklich darauf, dass beide Spieler Zugriff auf dieselbe Bibliothek haben, um ihre Decks zu bauen, und übermächtige Karten, die zu einem sofortigen Sieg führen können, können ausgeschlossen werden .
Vor allem @GendoIkari Magic wird von realen Wirtschaftstreibern beeinflusst, was dazu führte, dass massiv überpowerte Karten aufgenommen wurden, um den Verkauf von Decks anzukurbeln und aufgrund des hohen Dollarwerts solcher Karten Werbung zu machen. Ich habe versucht, den Einfluss dieser realen wirtschaftlichen Anreize auf das Gameplay zu beseitigen, indem ich beiden Spielern Zugriff auf dieselbe Kartenbibliothek gewährte, aus der sie ihre Decks bauen konnten.
Sie vereinfachen eine komplexe Situation erheblich. Der Satz von Magic-Karten kann nicht einfach in „überwältigende Karten“ und „angemessene Karten, die zu anständigen Spielen führen“ unterteilt werden. Es gibt ein modernes Deck namens Lantern Control, das um eine Kombination aus Junk Rares und Draft Chaff herum aufgebaut ist, aber es hat Turniere gewonnen. Baggerdecks in Modern und Legacy basieren auf etwas, das als Kostenfaktor für die Stromversorgung einer Combo gedacht war. Infizieren-Decks machen etwas sehr Mächtiges, indem sie Karten kombinieren, die einzeln mittelmäßig aus einer Vielzahl von Sets waren.
@murgatroid99 Danke für die Klarstellung. (Ich habe diese Spiele seit Jahren nicht mehr gespielt, erkenne aber ihre Bedeutung und Garfield als einen der wenigen Designer an, der neue, grundlegende Spielmechaniken entwickeln konnte.) Damals fühlte ich mich viel mehr zu Jyhad hingezogen.
Ich würde vorschlagen, sich die offiziellen Sperr- und Sperrlisten für Turnierformate anzusehen und darüber nachzudenken, wie viele davon Sie in einem Vakuum als überwältigt betrachten würden. Und beachten Sie, dass es Karten gibt, die in einem Format legal, aber in einem anderen verboten sind, und insbesondere, dass es Karten gibt, die in Vintage eingeschränkt, aber in Legacy legal sind.
Es gibt Kartenspiele, bei denen das Deck nicht gemischt wird, aber die Mechanik von Anfang an darauf eingestellt ist,
@murgatroid99 Ich bin überrascht, dass diese Frage negative Stimmen erhalten hat :) Es ist eine berechtigte Frage, auch wenn die meisten Spieler Varianten mit mehr Glück bevorzugen. Meiner Erfahrung nach, insbesondere bei Jyhad/Vampir, führte das Erstellen von Decks aus einer gemeinsamen Bibliothek und das Arrangieren, Karten in der als optimal erachteten Reihenfolge herauszubringen, zu einem sehr zufriedenstellenden Gameplay. Es gibt immer noch strategische Rätsel, wie das Ablegen nützlicher Karten, um nachfolgende Karten zu erhalten, und die Entscheidung, Aktionen mit nicht optimalen Charakteren zu verwenden. Ich mag eher deterministisches Gameplay und habe lediglich versucht einzuschätzen, ob dies ungewöhnlich ist.
Ich vermute, dass Ihre Klammer ein Teil des Problems ist. Aus der Sicht eines langjährigen Magic-Spielers braucht es ein gewisses Maß an Arroganz, um mit relativ wenig Wissen über das Spiel in ein Gespräch einzutreten und zu behaupten, dass es durch eine Änderung eines der Grundregeln verbessert werden würde Mechanik. Ich habe meiner Antwort einen Abschnitt hinzugefügt, der einige der kaskadierenden Effekte des Entfernens des Mischens beschreibt.
Wenn Sie dies weiter besprechen möchten, sollten wir dies meiner Meinung nach im Chat tun.
Ein Teil meines Problems ist, dass diese Frage auch darauf basiert, die Leute zu zwingen, keine Mischregel zu verwenden, die anscheinend vom Op erstellt wurde, sondern eine, die für das Spiel entwickelt wurde.

Antworten (1)

Es gibt Magic-Varianten, die das Mischen von Decks und andere Quellen des Nichtdeterminismus entfernen, aber sie nehmen auch andere wichtige Modifikationen vor, die das Spiel sehr von normalem Magic unterscheiden.

Ein Beispiel ist 3-Card Blind , bei dem eine beliebige Anzahl von Spielern jeweils ein Deck mit 3 Karten einreichen. Das Gameplay ist wie gewohnt, außer dass der Versuch, aus einer leeren Bibliothek zu ziehen, nicht zu einem Verlust führt und die Spieler eine unbegrenzte Anzahl von Standardländern außerhalb des Spiels haben, die sie spielen können. Die Spieler spielen keine Spiele aus, stattdessen wird jedes paarweise Matchup analysiert, um festzustellen, welcher Spieler bei perfektem Spiel beim Spiel und beim Unentschieden gewinnen würde.

Wenn Sie sich reguläres Magic mit Decks und ansonsten normalem Gameplay ansehen, hätte das Entfernen des Mischens kaskadierende Auswirkungen auf den Rest des Spiels.

Combo-Decks werden viel mächtiger, wenn die Kartenreihenfolge im Voraus festgelegt wird. Ein Land-Combo-Deck wird viel besser abschneiden, wenn sie garantieren können, dass ihre Eröffnungshand Dark Depths , Thespian's Stage und Urborg, Tomb of Yawgmoth enthält . Ein Goblin Charbelcher-Deck ist viel konsistenter, wenn die Eröffnungshand immer ein Land, 3 schnelle Manaquellen, Goblin Charbelcher und Lion's Eye Diamond enthält . Ein Death's Shadow-Spieler möchte (wahrscheinlich) nichts lieber, als 4 Street Wraith s in seinen Top 10 Karten zu haben.

Das Beginnen mit einem gemischten Deck erfordert im Allgemeinen auch, dass die Verteilung der Karten im Deck der Verteilung der Karten in einer guten Eröffnungshand entspricht, aber das ist bei gestapelten Decks nicht der Fall. Einige Karten sind um diese Tatsache herum ausbalanciert. Mind Funeral zum Beispiel wird viel mächtiger in einem Format, in dem Spieler im Allgemeinen weniger Länder spielen und sie in der Nähe der Spitze ihrer Bibliotheken halten. Trench Gorger ist viel besser, wenn Sie 40 Länder haben und sie alle ganz unten in der Bibliothek platzieren können, ohne dass Mana jedes Spiel überschwemmt.

Sucheffekte werden darauf abgestimmt, dass Sie danach mischen. Es würde den Effekt ändern, wenn man wählen könnte, welche Karte aus der Sequenz entfernt werden soll, ohne die erwarteten zukünftigen Ziehungen zu modifizieren. Hellsichteffekte in Decks mit Sucheffekten würden stärker, während Karten wie Brainstorm schwächer werden.

Wenn Sie all diese Probleme vermeiden möchten, müssten Sie jede Karte entfernen, die die Bibliothek durchsucht (z. B. Diabolic Tutor ) oder gemischt werden muss (z. B. Green Sun's Zenith oder Ulamog, the Infinite Gyre ) oder sich um das Vorhandensein von Bibliotheken kümmert gemischt (z. B. Psychic Surgery ) oder um eine unbekannte Bibliotheksreihenfolge herum ausgeglichen (z. B. irgendetwas mit Cascade) oder um eine Kartenverteilung innerhalb eines bestimmten Bereichs (z. B. Mind Funeral ) ausgeglichen) und wahrscheinlich andere, an die ich nicht gedacht habe. Und Sie sollten auch alle Kombinationen mit einer oder zwei Runden entfernen, um zu vermeiden, dass Sie von der Zufälligkeit gemischter Bibliotheken zur Zufälligkeit des Münzwurfs wechseln, der bestimmt, wer zuerst spielt. Das Entfernen eines so großen Teils des Kartenpools hätte eine unvorhersehbare Auswirkung darauf, wie die verbleibenden Karten gegeneinander ausbalanciert sind.

Und es gibt weitere Gleichgewichtsprobleme auf der Regelseite, die berücksichtigt werden müssten. Macht es immer noch Sinn, 20 Lebenspunkte und mindestens 60 Karten in der Bibliothek und 7 Karten in der Eröffnungshand zu haben? Sollte die Deckgröße immer noch nur ein Minimum und kein Maximum haben? Ist das Extra-Remis des zweiten Spielers noch notwendig, um den Vorteil der ersten Runde auszugleichen? Ist es ausreichend?

Spielen die Leute normalerweise Sammelkartenspiele, ohne zu mischen?
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