Bedeutet „Mischen Sie Ihre Bibliothek“, dass die Karten tatsächlich die Reihenfolge ändern?

Nach den umfassenden Regeln lautet die Definition des Mischens also:

701.16a Um eine Bibliothek oder einen verdeckten Kartenstapel zu mischen, mischt die Karten darin zufällig, sodass kein Spieler ihre Reihenfolge kennt.

Wenn Sie einen Proxy (eine ehrliche Drittpartei) verwenden, um Ihr Deck nach einer gewünschten Karte zu durchsuchen (sagen wir, Sie haben Demonic Tutor verwendet ), haben Sie immer noch keine Kenntnis davon, wenn der Proxy die Karte gefunden und Ihnen präsentiert hat Reihenfolge der Karten. [Anmerkung 1]

Da das Deck, soweit Sie oder Ihre Gegner wissen, vollständig zufällig ist, ist es notwendig, die Karten physisch zu verschieben? Es scheint, dass es bereits die Anforderungen an ein randomisiertes Deck erfüllt. Sicher, die Karten sind in der gleichen Reihenfolge wie vorher, aber da es kein Vorwissen gab, gibt es kein aktuelles Wissen. [Anmerkung 2]

Ist es unbedingt notwendig, den physischen Prozess des Mischens zu durchlaufen, wenn Sie einen Proxy verwenden, um Ihr Deck zu durchsuchen?

Anmerkung 1: Dies setzt voraus, dass es zuvor keine „Platzierung oben auf Ihrer Bibliothek“ oder ähnliche Effekte gab.

Anmerkung 2: Dies setzt voraus, dass Ihr Stellvertreter keine Informationen liefert oder Hilfestellung leistet, basierend auf dem Wissen, das Sie durch das Betrachten Ihres Decks gewonnen haben.

Dies würde eher durch die Floor Rules als durch den Comp abgedeckt werden. Regeln - und gemäß den Floor-Regeln bin ich mir ziemlich sicher, dass Sie keinen Stellvertreter verwenden könnten, der kein Richter ist, um das Mischen Ihres Decks zu handhaben. Wenn es nicht zu unverschämt ist, was hat diese Frage überhaupt ausgelöst? (Fügen Sie den Standard-Klappentext über „praktische, beantwortbare Fragen basierend auf tatsächlichen Problemen, mit denen Sie konfrontiert sind.“ hier ein...)
Es würde bei EDH-Spielen sicherlich viel Zeit sparen, wenn Sie zum Beispiel einen Fetch knacken und jemanden in einem anderen Spiel an einem benachbarten Tisch bitten, Ihnen bitte ein Tropical Island zu besorgen, anstatt ein Deck mit 100 Karten zu mischen. Ich finde, in den frühen Kurven mischt man oft noch, wenn die nächste Runde kommt, wenn man holt :)
@Affe In diesem Fall hätte Ihr Deck eine zusätzliche Insel, und Sie haben den (nicht unbedeutenden) Vorteil, den Ihnen das Abrufen von Ländern durch das Ausdünnen Ihres Decks bietet, zunichte gemacht. Noch wichtiger ist, dass Sie jetzt Ihre Deckzusammensetzung während des Spiels geändert haben, was bei Turnieren natürlich ein großes Tabu ist.
Ich meinte, sie bitten, den Tutor für mich zu machen, wie in der Frage, nicht einfach nur die Karte zu übergeben! Wie auch immer, ich habe auf Stevens Frage geantwortet: Geht dies auf ein Problem ein, mit dem eine Person tatsächlich konfrontiert ist? Das Aufhalten von Kurven in EDH durch die große Menge an Mischen ist ein echtes Problem, mit dem die Leute konfrontiert sind, für das dies eine Lösung ist. Ich biete keine Stellungnahme dazu an, ob es nach den Comp-Regeln oder Turnierverfahren akzeptabel ist oder nicht :)
Abgesehen davon, dass ich persönlich niemals einem Zuschauer erlauben würde, Spielmaterialien in irgendeiner Weise bei einem sanktionierten Event auf irgendeiner Ebene, die ich leite, zu manipulieren, aus irgendeinem Grund, außer um einem Spieler mit einer Behinderung entgegenzukommen. :)
Darf ich fragen warum du nicht mischen willst? Wenn Sie jemanden bitten, Ihr Deck nach einer Tropeninsel zu durchsuchen, müssen Sie sicherstellen, dass er eine zufällige Tropeninsel auswählt (z. B. würfelt er und wählt die X. Tropeninsel, die er sieht, ohne Ihnen zu sagen, was X ist).

Antworten (2)

Wie Jefromi betont, bleibt das Deck nicht in einem zufälligen Zustand, es sei denn, es wird nur eine Karte entfernt.

Jetzt könnten Sie zufällig eine der passenden Karten auswählen, aber das wird kompliziert und fehleranfällig. (Was ist, wenn es drei passende Karten gibt, der Dritte aber nur zwei sieht?) Ich würde das nicht akzeptieren.

Originalbeitrag folgt.

Unter welchen Umständen würde es einen neutralen Dritten geben, der sich um Ihr Deck kümmert? Aber ok, gehen wir mal davon aus, dass das irgendwie so ist. Aus den Turnierregeln:

Randomisierung ist definiert als das Bringen des Decks in einen Zustand, in dem kein Spieler Informationen über die Reihenfolge oder Position von Karten in irgendeinem Teil des Decks haben kann.

Technisch gesehen ist es also randomisiert. Ich gehe davon aus, dass Sie mit Ihrem Gegner einverstanden sind, ansonsten könnte Folgendes gelten:

Wenn der Gegner nicht glaubt, dass der Spieler sich angemessen bemüht hat, sein Deck zu randomisieren, muss der Gegner einen Judge benachrichtigen.

Das heißt, (Hervorhebung von mir)

Bei kompetitiven und professionellen REL-Turnieren müssen die Spieler die Decks ihrer Gegner mischen, nachdem ihre Besitzer sie gemischt haben. Der Head Judge kann dies auch bei regulären REL-Turnieren verlangen.

Angesichts dessen kann ein Richter darauf bestehen, dass Sie auch tatsächlich das Deck mischen müssen. Warum fragst du nicht deinen Richter, denn es kommt wirklich darauf an, was er denkt.

Zitate stammen aus den Turnierregeln. Sie gelten für Competitive und Pro REL, aber das ist der einzige Ort, an dem Ihre Frage wirklich zählt.

Der einzige kleine Nachteil ist, dass Ihr Deck wahrscheinlich nicht zufällig ist, es sei denn, sie suchen auf interessante Weise nach der Karte. Sie werden wahrscheinlich an einem Ende beginnen und dann suchen, bis sie eines finden. Wenn es also mehrere gibt, ist die Verteilung der verbleibenden nicht mehr zufällig.
@Jefromi, toller Punkt! Ich schlage mich dafür, dass ich nicht daran denke. Das ändert alles. Antwort aktualisiert.
@Jefromi Ich denke, der Proxy, den Sie umgehen könnten, indem Sie das Deck vor oder nach der Suche zufällig schneiden.
@AlexP Ein Schnitt verschiebt nur den Abschnitt des Decks, der keine Kopie der Karte enthalten kann. Ich denke, das reicht nur aus, um das Deck zu randomisieren, wenn der Schnitt wirklich zufällig ist (Menschen sind im Allgemeinen wirklich schlecht in dieser Art von Zufälligkeit) und es nur eine andere Kopie gibt.
Der Punkt über Jefromi ist sehr interessant. Der Proxy müsste nach einer zufällig bestimmten n-ten Karte suchen. Dh würfeln Sie heimlich einen 4-seitigen Würfel (oder 20-seitig für Land) und wenn eine 3 kommt, wählen Sie den dritten, auf den er trifft.
Der Punkt, dass sie gemischt werden müssen, ist interessant. 1) Der Besitzer mischt es nicht. Er hat alle Randomisierungsaufgaben an den Prokuristen delegiert. 2) Es hängt tatsächlich von der Definition von Shuffle ab. Wenn der Gegner sicher ist, dass sich die Bibliothek in einem zufälligen Zustand befindet, kann er sie als gemischt betrachten. 3) Die Lösung dafür besteht eindeutig darin, den gegnerischen Proxy-Shuffle nach Ihrem Proxy-Shuffle zu haben :-)

In einem Turnier: Nein. Niemals. Definitiv nein. Die MTR bezieht sich in einem Atemzug auf „Shuffling“ (wie auch Cutting) und „Randomisierung“. Ein Richter könnte einer anderen Person erlauben, für Sie zu mischen, aber überhaupt nicht zu mischen – unabhängig davon, wer für die „Randomisierung“ verantwortlich ist – ist zutiefst lückenhaft.

In einer ungezwungeneren Umgebung kannst du vielleicht deine Freunde davon überzeugen, dich das machen zu lassen. Es ist wichtig zu beachten, dass es viele Situationen gibt, die Ihre Annahme über das Ordnen von Bibliotheken widerlegen können, selbst in einem Deck ohne Nachdenkeffekte . Sie müssen zum Beispiel tatsächlich mischen, wenn Sie Ihr Deck nach einem Terminus durchsuchen . Stellen Sie sich vor, Sie wirken Ihren Suchzauber sechs Runden nach diesem Terminus – sind Sie sicher, dass Sie sich daran erinnern können, ob Sie Ihr Deck seitdem richtig gemischt haben oder nicht?

Meine andere Sorge ist logistisch. Nicht mischen ist schneller als mischen. Sie überspringen jedoch nicht nur das Mischen. Sie ersetzen es, indem Sie Ihr Deck einem anderen Spieler geben und die gewünschte Karte beschreiben. Wenn Sie eine Karte spielen, die Sie nicht dazu zwingt, das Gesuchte preiszugeben , wie z . Ich denke, die meisten Spieler könnten 3-4 Riffles in der Zeit machen, die sie brauchen, um diese Aufgaben zu erledigen.

Beachten Sie auch, dass Sie einen erheblichen Vorteil beim Durchsuchen Ihres Decks verpassen: die Möglichkeit, Ihre Karten durchzusehen, bevor Sie sich für eine Entscheidung entscheiden. Es ist nicht schwer, sich in einem monogrünen Deck zu kultivieren , aber wie wäre es mit nicht gegebenen Geschenken ? Ich würde viel lieber ein bisschen nachdenken, den Zauber sprechen und dann meine Entscheidung abschließen, während ich in meine Bibliothek schaue.

Wenn Sie nach Alternativen zum Mischen suchen, weil Sie ein unorthodoxes Deck spielen, finden Sie einige Ratschläge in Abe Sergeants Artikel, der erklärt, wie er ein 1500-Karten-Deck „mischt“ . Nichts davon wird ein perfektes Abbild des Mischens sein, aber die Annahme ist, dass es "gut genug" ist.

Die MTR sagt nichts dergleichen. Tatsächlich nennt es die MTR nicht einmal Mischen, sondern "Randomisierung".
Sie haben Recht: Ich habe das Dokument überprüft und es ist nicht eindeutig, was "Mischen" ist. Die MTR und IPG beziehen sich jedoch wiederholt auf Shuffles und Cuts neben „randomized“.
Dieser Artikel über das 1500-Karten-Deck enthält einige schreckliche Vorschläge, darunter einfach nicht zu mischen, schlecht zu spielen, Ihre besten Karten aus dem Deck zu entfernen und das Deck zu stapeln.
Uhh, nein, du kannst nicht so schnell 3-4 Riffles machen. Dies tritt auf, wenn Battle of Wits gespielt wird, wo das Mischen mehrere Minuten dauert, weil viel zu viele Karten im Deck sind.
Bedeutet „Mischen Sie Ihre Bibliothek“, dass die Karten tatsächlich die Reihenfolge ändern?
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