Ist Mana Weaving in Ordnung, wenn darauf ein gründliches Mischen folgt?

Meine Freunde und ich sind relativ neu bei MtG. Irgendwann führte uns einer von ihnen in die Idee des Manawebens ein, und wir taten dies, um unsere Decks vor einem sehr gründlichen Mischen zu entklumpen. Bei der Vorabveröffentlichung von Theros wurde einer von uns jedoch gebeten, dies nicht zu tun, und wir erfuhren, dass dies verpönt war, und hörten damit auf.

Ich bin gerade auf Mischen von Do's & Don'ts gestoßen , und es hört sich so an, als wäre Manaweben nur schlecht, wenn Sie es verwenden, um Ihr Deck in einer gleichmäßigen Verteilung zu lassen, und es ist in Ordnung, wenn Ihr Deck dann gründlich gemischt wird. Im Nachhinein hat der Richter vielleicht einfach gedacht, mein Freund hätte danach nicht gemischt, aber damals hatte ich den Eindruck, dass es verpönt war, selbst wenn Sie danach mischten.

Also: Ist das Manaweben meines Decks in Ordnung, wenn ich es danach sehr gründlich mische?

Was nützt es, wenn man dann ordentlich mischt?
@Tim Declumping, hauptsächlich. Aber ich bin mir nicht sicher - mein Freund wurde angehalten, obwohl er danach mischen wollte, aber vielleicht dachte der Richter, er würde es nicht tun.
Zwischen den Spielen verwebe ich nur meine bleibenden Karten und Länder, die ich im kostbaren Spiel verwendet habe, mit Mana und mische es dann in mein Deck, da ich ein Problem mit Manaklumpen habe (meine Mischfähigkeiten sind nicht perfekt ausgereift). finde, dass ich auch beim Mischen Landklumpen bekomme.
@Cameron ja, hört sich so an, als würden diese Landklumpen mit einem richtigen Mischen auf natürliche Weise entstehen, und das Weben von Mana ist eine Möglichkeit, dies zu vermeiden - siehe AlexPs Antwort
Bei einem Prerelease hat mein Gegner einmal einen Richter gerufen, weil ich sein „gewebtes“ Deck um ein Vielfaches von 3 Stapeln stapeln wollte, was dazu führen würde, dass sein Deck alle Länder zusammen gestapelt hätte. Er sagte mir, ich dürfe sein ordentlich gemischtes Deck nicht 'de-randomisieren'... :D
Kümmern Sie sich nicht um ein (illegales) Manna-Gewebe ; mischen Sie einfach Ihr gebrauchtes Manna in Ihre Ablagen, bevor Sie Ihre Bibliothek dem Deck hinzufügen.
@doppelgreener Wenn Sie Ihr Deck danach richtig randomisieren, ist es genauso wahrscheinlich, dass Sie mit diesem richtigen zufälligen Mischen Klumpen verursachen, wenn das Deck zuvor gewebt wurde oder nicht. Damit es einen wirklichen Nutzen hat, kann das Mischen danach nicht richtig sein, und in einem Turnier wäre es ein Turnierfehler – unzureichendes Mischen oder unsportliches Verhalten – Betrug, je nachdem, wie beabsichtigt ein Richter es fand.

Antworten (3)

Betrachten Sie es so:

  • Wenn Sie Ihr Deck richtig randomisieren, ist seine anfängliche Konfiguration irrelevant. „Manaweben“ verschwendet also nur mehr produktive Zeit.

  • Wenn Sie Ihr Deck nicht richtig randomisieren, dann ist „Manaweben“ wahrscheinlich ein Teil Ihres Betrugs.

Es gibt also keinen Vorteil. „Manaweben“ bringt eigentlich gar nichts , es sei denn, du betrügst versehentlich oder absichtlich.

Richter verbieten routinemäßig „Manaweben“, weil die Nachteile, jemandes sinnloses Ritual vor dem Spiel zu stören, viel geringer sind als die Vorteile, ein faireres Spiel zu garantieren.

Einige Spieler „weben“ Mana, um „Klumpen aufzubrechen“. Das beruht auf einer falschen Annahme. In einem wirklich zufälligen Deck sind die Länder und Zauber nicht perfekt verteilt; Es ist eine, bei der alle Karten in einer willkürlichen und unvorhersehbaren Reihenfolge sind. Das bedeutet, dass Sie manchmal Glück haben und manchmal nicht. Schlechte Ziehungen können frustrierend sein, aber ein gewisses Maß an Verklumpung – selbst der seltene Vorfall einer wirklich ungeheuren Verklumpung – ist völlig normal. Ein Spieler, der nie mit Mana überschwemmt oder an den Nagel gehängt wird, mischt nicht richtig.

Wenn Sie ständig Klumpen erleben, insbesondere wenn Sie Karten in einer ähnlichen Reihenfolge wie beim letzten Spiel ziehen, ist dies ein Zeichen dafür, dass Sie zu wenig mischen. Verbringen Sie mehr Zeit mit dem Mischen (2-3 Minuten vor einem Spiel ist ziemlich normal) und üben Sie stärkere Techniken wie das Riffle- oder Mash-Mischen.

+1. Das ist genau das, was ich von Richtern gehört habe.
Betreff: zu wenig Mischen -- Basierend auf dem Papier von Bayer & Diaconis sollte ein Deck mit 40 Karten (Limited) 8 Mal gemischt werden. Ein 60-Karten-Deck (Constructed) sollte 9 Mal gemischt werden. Ein Deck mit 100 Karten (Commander) sollte 10 Mal gemischt werden. (Allgemeiner wird 3/2 * Log_2( n ) gemischt, wobei n die Anzahl der Karten im Deck ist.) Mehr zu mischen ist nicht schädlich , erhöht aber die Varianz nicht um einen ausreichend signifikanten Betrag, um dies zu rechtfertigen. (Das setzt natürlich ein „perfektes“ Riffle voraus; schlechtes Mischen würde mehr Iterationen erfordern.)
@BrianS Ich bin nicht zur Zeitung zurückgegangen, aber wenn ich mich an einen Diaconis-Vortrag erinnere, an dem ich teilgenommen habe, geht dies von einem nahezu perfekten, aber nicht ganz perfekten Riffle-Shuffle aus. Bei einem 52-Karten-Deck setzen, wie Diaconis demonstrierte, 7 perfekte Riffle-Shuffles das Deck genau zurück. Kleine Abweichungen vom perfekten Mischen werden sich jedoch auf unvorhersehbare Weise durch das Deck ausbreiten – was Sie wollen.

Der Elefant im Raum hier ist wahrscheinlich, dass es ziemlich schwierig ist, ein Deck wirklich gründlich zu mischen.

Etwa 12 Riffle-Shuffles reichen für ein 60-Karten-Deck, wobei für größere Decks ein paar mehr benötigt werden. (Der komplizierte Ausdruck, der in dem verlinkten Artikel angegeben ist, wird ziemlich gut durch 2·log 2 ( n ) angenähert, daher erfordert die Verdoppelung der Deckgröße zwei weitere Riffs, um eine gründliche Randomisierung zu erreichen.) Mit drei Minuten, um das Deck zwischen den Spielen zu mischen, bedeutet das oben auf 15 Sekunden pro Riffle, was mit etwas Übung durchaus machbar ist.

Aber natürlich sind Riffle-Shuffles ziemlich hart für Karten, also willst du dein Deck vielleicht nicht vor jedem Spiel einem Dutzend davon aussetzen. Das bedeutet, auf langsamere und/oder weniger effiziente Mischvorgänge zurückzugreifen, wie den Mash (der eigentlich ziemlich nah an einem Riffle liegt), den Wash (langsam und chaotisch, aber OK, wenn er gut gemacht ist) oder sogar den Stapel (langsam und möglicherweise schummelig) oder Overhand (einfach nur mies) mischt.

Das Ergebnis von all dem ist also, dass einige Spuren der ursprünglichen nicht zufälligen Reihenfolge zurückbleiben werden , es sei denn, Sie mischen Ihr Deck vor jedem Spiel sehr gründlich (sagen wir ein Dutzend Riffle / Mash-Shuffles) . Die Frage ist also, ob Ihnen diese Nicht-Zufälligkeit letztendlich hilft oder schadet – und wenn Sie mit einem managewebten Deck beginnen, wird es wahrscheinlich mehr helfen als schaden.

Im Allgemeinen, solange jeder mit einem ähnlich geordneten Deck beginnt und es gleich gut mischt, spielt es keine Rolle, ob das Mischen ein kleines bisschen nicht perfekt ist, da alle Vor- und Nachteile aufgrund des unvollkommenen Mischens dieselben sind für jeden. Aber wenn Sie mit einem managewebten Deck beginnen und Ihr Gegner mit einem ungewebten, könnte Ihnen das einen unfairen Vorteil verschaffen.

Es ist wirklich einfach, 12 Mal in 3 Minuten zu mischen.
"Stapelmischen" ist keine Mischtechnik. Es sollte nicht in kompetitivem Magic verwendet werden, außer möglicherweise als Mittel, um die Anzahl der Karten im Deck zu zählen.
Brian, Quelle? Ich habe viele Profis beim Mischen von Stapeln gesehen. Dies geschieht immer in Kombination Riffle oder Mash (mehrere Iterationen)
Ich bin ziemlich zweifelhaft, dass, wenn das Mischen ein klein wenig hinter dem Perfekten zurückbleibt, es einen bedeutenden Vorteil bietet, mit einem managewebten Deck zu beginnen. Das Mischen funktioniert, indem der Abstand zwischen den Karten ungefähr verdoppelt wird. Das wird interessant, da die Lücken die Dicke des Decks überschreiten und überall kleine Unterschiede in der anfänglichen Kartenposition vorhanden sind. (Das Mischen verwendet effektiv eine Form des Schmetterlingseffekts, um seine Randomisierung zu erreichen - mit der Einschränkung, dass mit jedem Mischen neue Störungen hinzugefügt werden.)
Nachdem wir ein bisschen mehr darüber nachgedacht haben, ist es eher wahrscheinlich, dass ein schlecht gemischtes Deck, das sein Mana in einem Klumpen hatte, gleichmäßig verteiltes Mana hat als eines, bei dem Mana überall verteilt war. Das liegt daran, dass der Zufall NICHT gleichmäßig verteilt ist. So sehr, dass Menschen angesichts echter Zufälligkeiten die extrem ungleichmäßigen Ergebnisse oft auf „Glück“ oder „Pech“ zurückführen. Das Mischen funktioniert, indem die Lücken zwischen den Karten verdoppelt werden. Bis die Lücken zwischen Manakarten bis zu dem Punkt verdoppelt sind, an dem sie die Dicke des Decks „überlappen“, wird die Manaverteilung gleichmäßiger sein als echte Zufälligkeit.
Ich denke, das Mischen von Stapeln kann unangemessen sein, wenn es die einzige verwendete Technik ist. Es verteilt die Karten auf vorhersehbare Weise, und wenn es in irgendeiner Reihenfolge auf ein Deck angewendet wird (dh Länder, dann Zauber), könnte es zu einer unnatürlichen Einheitlichkeit führen. Wenn es mit anderen Techniken gemacht wird, habe ich festgestellt, dass es helfen kann, Karten in Decks mit Ärmeln zu trennen, die dazu neigen, zusammenzukleben

Wenn wir davon ausgehen, dass Sie, wenn Sie sagen, dass Sie gründlich mischen, meinen, dass Sie die Reihenfolge Ihres Decks vollständig zufällig machen, dann sollte es in Ordnung sein.

Wenn Sie Ihr Deck in eine bestimmte Reihenfolge bringen und es dann vollständig zufällig anordnen, spielt die ursprüngliche Reihenfolge keine Rolle und Ihr Deck wird richtig gemischt.

Wenn Sie Ihr Deck in eine bestimmte Reihenfolge bringen und dann auf eine spezielle Weise "mischen", damit Ihr Deck in der gewünschten Reihenfolge landet, dann haben Sie Ihr Deck gestapelt, was nicht erlaubt ist.

Ist Mana Weaving in Ordnung, wenn darauf ein gründliches Mischen folgt?
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