Spielt es wirklich eine Rolle, ob Würfel randomisiert werden?

Ich habe neulich mit ein paar Freunden MTG gespielt, als ein Typ auf mich zukommt und mich zu einem Spiel herausfordert. Er bestand darauf, dass er meinen Spin-Down-Würfel nicht würfeln würde, um zu bestimmen, wer zuerst geht. Als ich darauf hinwies, dass es keine Rolle spielt, da wahrscheinlich jede Seite unabhängig von der Reihenfolge der Seiten eine Wahrscheinlichkeit von 1/20 haben sollte, zu zeigen, versicherte er mir, dass es eine "Technik" gibt, mit der jemand eine Order werfen könnte so würfeln, dass er eine höhere Chance hat, einen Würfelwurf zu gewinnen.

Abgesehen von Paranoia, weiß jemand, ob es eine solche Technik gibt? Gibt es eine Dokumentation zu einer solchen Technik?

Ich glaube, es ist beim Glücksspiel als "kontrollierter Schuss" bekannt. Das ist der Grund, warum Sie beim Craps Ihre Würfel gegen die Wand werfen müssen. Alle hohen Zahlen auf einer Seite zu haben, macht es viel einfacher.
Eine ziemlich offensichtliche Möglichkeit, mit einem Würfel zu schummeln (die ich gesehen habe), besteht darin, den Würfel zu drehen, anstatt ihn zu rollen. Insbesondere bei einem standardmäßigen sechsseitigen Würfel macht es dies einfach, auf 4/5/6 zu zielen.
Die Standardmethode, die ich gesehen habe, um dies mit Spindowns zu tun, ist die "Drop-Roll", bei der der Würfel, anstatt zu stolpern, über die Tischoberfläche geschleudert wird; es wird nicht unbedingt mit einer bestimmten Seite nach oben landen, so dass Sie nicht „ansagen“ können, aber wenn es mit der „hohen“ Seite nach oben geworfen wird, steigen die Chancen, einen überdurchschnittlichen Wurf zu erzielen, erheblich.
Toll, wie sehr sich Ihr Gegner Sorgen machte, dass ihn jemand betrügen und als Erster spielen könnte! Was für eine totale Abzocke wäre das :p
Andere Frage, die hier mit denselben Antworten beantwortet wird: boardgames.stackexchange.com/questions/13398/…
Wenn Sie keinen anderen Würfel zur Hand haben und Ihr Gegner sich anfangs geweigert hat, Ihren Spin-Down-Würfel zu verwenden, bieten Sie ihm an, dass er für Sie beide würfeln kann. Lass sie zweimal rollen, einmal für dich und einmal für sie. Das heißt, vorausgesetzt, Sie vertrauen darauf, dass sie keine Technik ausnutzen.
Und der Preis für die meisten pedantischen Nerds geht an... Den Typen, der dich zu einem Duell herausgefordert hat. Wenn es ihm so wichtig ist, zuerst zu gehen, würde ich ihn einfach zuerst gehen lassen. Wie der Versuch, mir wegen völlig trivialer Angelegenheiten den Arsch zu verklagen. Hau ab!

Antworten (6)

Wie ich in einem Kommentar bemerkt habe, gibt es Techniken, die Leute mit Spindown-Würfeln verwenden – vor allem eine Art „Skitter-am-Tisch-Wurf“, bei dem der Würfel hauptsächlich geschoben und nicht gestürzt wird – die mit großer Wirkung eingesetzt werden können rollende hohe Zahlen. Es gibt genug Ungenauigkeit, dass Schüsse nicht wirklich genau gesagt werden können, aber für Spindown-Würfel, bei denen alle Gesichter um ein Gesicht mit hohen Zahlen ebenfalls hoch nummeriert sind, führen sie zu erheblich voreingenommenen Würfen.

Sie fragen sich vielleicht, warum es wichtig ist, da beide Spieler denselben Würfel werfen und beide Zugang zu derselben Technik haben - aber der Punkt ist, dass es eine ethische Asymmetrie gibt; ein Spieler versucht (vermutlich) mit einem unvoreingenommenen Wurf „fair“ zu würfeln, entweder aus innerer Fairness oder weil er keinen Grund zu der Annahme hat, dass der andere Spieler ihn betrügt. In der Zwischenzeit ist sich der Hai (auch vermutlich) der Verzerrung im Spiel bewusst und bereit, diese Verzerrung zu seinem Vorteil zu nutzen.

Für das, was es wert ist, glaube ich nicht, dass die meisten Leute, die Spindown-Würfel werfen, dies mit der Absicht tun, zu betrügen; Der Lebenszähler ist genau das, was sie zur Hand haben, und daher ist es eine natürliche Wahl. Aber es gibt Leute, die es für diesen Zweck verwenden, und so ist jeder, der nicht dazu bereit ist, insgesamt leicht im Nachteil. Meistens spielt es bei einem FNM oder in einem Gelegenheitsspiel wie dem, das Sie beschreiben, einfach keine Rolle; Wen kümmert es, wenn Sie ein Außenseiter in einem Würfelwurf sind, der vielleicht 5 % Einfluss auf das Ergebnis eines Spiels hat, das nur zum Spaß ist? Aber es gibt sicherlich Situationen, in denen es wichtig ist, und manche Menschen gewöhnen sich einfach daran, sich um jede Kleinigkeit zu kümmern, damit sie die mentale Strenge aufbauen, wenn es darauf ankommt.

Was mich betrifft, ist es mir normalerweise egal, obwohl ich bei so etwas wie einem PTQ auf einem effektiveren Mittel der Randomisierung bestehe. Meine bevorzugte Wahl ist entweder, eine Münze mit einem Anruf in der Luft zu werfen (was ungefähr so ​​​​nah an „Ich schneide, du wählst“ ist, wie es eine Randomisierungsmethode kann) oder etwa 5W6 zu werfen; Sie sind schnell genug, um zu zählen, und schwer genug, um wirklich zu verzerren, dass ich mich auf die Ergebnisse verlassen kann.

Immer noch mit dem Würfel, eine Person würfelt und die andere ungerade oder gerade ruft, ist eine einfache Methode.
Gibt es überhaupt eine Dokumentation für diese Techniken? Vielleicht so etwas wie ein Video oder jemand, der einen "Zaubertrick" macht oder so? Ich bin mir nicht sicher, ob ich mir vorstellen kann, wie das ausgehen würde. Ich finde es etwas schwierig zu glauben, dass jemand einen Würfel so würfeln könnte, dass die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass die Hälfte davon auftaucht, ohne dass es sehr offensichtlich erscheint, dass er dies tut.
Wer zuerst geht, hat einen deutlich höheren Effekt als nur 5% auf das Spiel
Die Auswirkung des ersten Gehens variiert je nach Format erheblich. Bei größeren Formaten (Vintage, Legacy, Modern) würde ich zustimmen, dass es durchaus mehr als 5 % sein kann (bei einigen Decks, insbesondere Combo-Decks), jedoch bei kleineren Formaten wie Standard Auswirkungen werden reduziert. Im Allgemeinen ist es umso wichtiger, zuerst zu gehen, je niedriger die Grundschwingung ist.

Ab den Versionshinweisen zu den Magic-Turnierregeln vom Juli 2021 dürfen Spindowns nicht als zufälliger Würfel bei Competitive REL verwendet werden (obwohl sie im Gelegenheitsspiel scheinbar in Ordnung sind):

Spindown-Life-Tracker sind verboten. Bei Gelegenheitsspielen machen wir uns darüber keine Sorgen, aber bei Competitive REL erwarten wir, dass die Zahlen angemessen verteilt werden, um jegliches Potenzial für die Manipulation von Würfelwürfen zu verringern. Wie einfach sie zu manipulieren sind, ist umstritten, aber mit der breiten Palette anderer verfügbarer Randomisierungsmethoden beseitigt ihr Ausschluss jeden potenziellen Anschein von Unangemessenheit.

Dieser Abschnitt wird auf der Magic Judge-Website nicht aktualisiert, aber das vollständige Magic-Turnierregeldokument kann hier heruntergeladen werden .

Es könnte erwähnenswert sein, dass dieses Update die Einführung von W20-Würfen als Teil des internen Spiels von Magic widerspiegelt (anstatt nur zu entscheiden, wer zuerst spielt usw.) und den starken Anstieg des Bedarfs an wirklich zufälligen Würfen, der daraus resultieren wird Zumindest in den nächsten Monaten.

Wenn 20 und 2 nebeneinander liegen, würde das Hinzufügen eines Gewichts auf der gegenüberliegenden Seite des Würfels die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass sowohl 20 als auch 2 gewürfelt werden.

Wenn 20 und 19 nebeneinander liegen, würde das Hinzufügen eines Gewichts auf der gegenüberliegenden Seite des Würfels die Wahrscheinlichkeit erhöhen, eine hohe Zahl zu würfeln.

Mit anderen Worten, es ist einfacher, einen Trickwürfel herzustellen, wenn es sich um einen Countdown-Würfel handelt. Dies ist wichtig, wenn nur eine Person die Trickwürfel verwendet, aber es hört sich so an, als wäre dies hier nicht der Fall.

Sicherlich gibt es Tricks beim Würfeln, aber ich glaube, dass alle bis auf einen bestenfalls auf einen W6 zutreffen. Je mehr Zahlen Ihr Würfel zeigt, desto schwieriger wird jeder Trick, weil ein W20 viel leichter umkippt als ein W6, weil sein Verhältnis von Gewicht pro einzelner Gesichtsfläche viel größer ist als bei einem W6, und die Winkel zwischen den Gesichtern viel größer sind als bei einem W6 90°. Im Vergleich zu einem D6 ist ein D20 praktisch ein Ball. Ein D20 kann im Gegensatz zu einem D6 praktisch keinen Schwung mit einer einzigen Schlagfläche halten.

Versuchen Sie, einen kleinen Punkt auf eine Murmel zu malen und sie genau auf dieser Stelle landen zu lassen. Es gibt so ziemlich nur einen einigermaßen zuverlässigen Weg, dies zu tun: Die Murmel auf der Stelle drehen und hoffen, dass sie am Ende nicht außer Kontrolle gerät. Das ist der einzige Trick, den ich mir vorstellen kann, der für eine D20 funktionieren könnte. Glücklicherweise ist dieser Trick leicht zu erkennen. Solange also jemand eine normale Rollbewegung ausführt, sollte ein D20 vor Manipulationen sicher sein.

All dies setzt faire Würfel voraus - wenn sich jemand in die Position zurückziehen möchte, dass Ihr Würfel physisch manipuliert wird, können Sie dies nicht widerlegen, indem Sie Ihren Würfel zerschneiden.

Bei einem Spindown gleicht der Punkt auf dem Marmor jedoch eher einer Halbkugel.
Wenn das Ziel darin besteht, eine bestimmte Zahl zu werfen, ist dies richtig - aber wenn das Ziel darin besteht, den Wurf mit einer Seite in der Nähe von "oben" statt oben zu beenden, dann gibt es immer noch Techniken, die dafür gut funktionieren D20s. Und deshalb ist die Tatsache, dass der Würfel ein Spindown ist, von Bedeutung; Im Gegensatz zu einem „zufälligen“ W20, bei dem die Zahlen gleichmäßig über den Würfel verteilt sind, ist es bei einem Spindown wirklich gut genug, nur nahe genug heranzukommen .

Spindown-Zähler sind nicht für die Verwendung als 20-seitiger Würfel ausgelegt und können nicht als solche verwendet werden ... Verwenden Sie eine Zufallsmethode, um zu entscheiden, wer zuerst beginnt.

Inwiefern werden sie nicht bewertet? (und wessen Bewertung ist das?)

Dieses kontrollierte Würfelrollen ist einfach Unsinn ... es ist einfach eine bedeutungslose Tatsache, die von Egos aufgeblähte magische Spieler aufeinander anwenden, um zu versuchen, sich vor einem Spiel aufzubauen.

Ja, Spindown-Würfel haben keine gleichmäßig verteilten Zahlen, aber wenn Sie mir sagen, dass jemand zufällig einen aufheben und seinen Wurf so kontrollieren kann, dass er besser ist als meiner, dann sind Sie wahnsinnig. Um dies zu erreichen, müssten Sie den Würfel aufheben, die hohe/niedrige Seite finden und ihn dann vorsichtig rollen/fallen lassen, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen. Zu diesem Zeitpunkt schaust du den Typen an wie "Machst du Witze, Mann ... du versuchst, die Rolle zu betrügen!"

Die Leute werden die seltenen Versuche genießen, den 2W6-Wurf zu verlangen, und sie werden diesen Grund jedes Mal mit einem stolzen Lächeln auf ihrem Gesicht aussprechen, jetzt sicher, dass sie alle Geheimnisse der Magie besser kennen als Sie.

Ich schlage vor, Sie schmunzeln darüber, was für ein Werkzeug sie sind, und rollen, was sie wollen ... und zermalmen sie dann im Spiel!

„Um dies zu erreichen, müssten Sie den Würfel aufheben, die hohe/niedrige Seite finden und ihn dann vorsichtig rollen/fallen lassen, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen.“ - Es sei denn, Sie wissen bereits, wo sich die hohen und niedrigen Seiten befinden, weil es bereits direkt dort in Sichtweite auf dem Tisch gesessen hat und Sie es sowieso mit der '20' oben ablegen (was ziemlich vernünftig ist).
Die Art von Person, die betrügen möchte, wird versuchen, es genug zu üben, um damit durchzukommen, und nicht einfach herauskommen und direkt vor Ihnen etwas Verrücktes tun.