Stark verzerrter Ausgang eines Leistungsverstärkers der Klasse B

Dies ist die Schaltung, die ich gemacht habe:

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Diese einfache Schaltung enthält eine Differenzstufe – VA-Stufe (Spannungsverstärkung) – OPS (Ausgangsleistungsstufe). Die Open-Loop-Verstärkung ist hoch, die Closed-Loop-Verstärkung ca. der Wert 10. Der Miller-Effekt der VA-Stufe wird über Cc kompensiert, wodurch eine lokale Rückkopplung entsteht. Q4 wird zum Vorspannen des OPS verwendet – wenn Vce = 2,4 V, sollte der Strom durch Q6 und Q8 ca. 10 mA und der Strom durch Q5 und Q7 sollte ca. C1 wird für Wechselstrom verwendet, um Q4 zu umgehen und in die Basis von Q7 einzuspeisen. 1mA. Globales NFB (Negative Feedback) wird vom Ausgang genommen und zum nicht invertierenden Eingang der Differenzstufe zurückgeführt. Ich wollte zuerst, dass dieser Verstärker von einem 8-Ohm-Lautsprecher geladen wird, änderte dann aber meine Meinung zu einer 100-Ohm-Last, da dies zu einem zu hohen Spannungsabfall führen würde (der Strom durch die letzte Stufe sollte meiner Meinung nach höher sein). Der Strom durch Q3 und Q4 beträgt ca. 10 mA, während die Kollektorströme durch Q1 und Q2 ca. 1mA

Der unbelastete Verstärker verhält sich wie erwartet, aber der belastete Verstärker weist eine große Verzerrung zwischen seinem Ausgangssignal auf. Ich kann nicht herausfinden, was an diesem Verstärker so falsch ist, dass er am Ausgang so hohe Verzerrungen erzeugt.

Dies ist das Signal des unbelasteten Verstärkers gegenüber dem belasteten Verstärker (5 V pro Teilung):

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Was hier falsch ist, bleibt mir ein Rätsel, aber vielleicht kannst du es herausfinden.

Hier ist ein kleiner Beweis für die Schaltung, die ich gerade gemacht habe:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Cripes, Keno! Du bist wahnsinnig beschäftigt mit diesem Zeug! Mein erster Kommentar, ohne etwas im Detail zu betrachten, ist, dass Ihre Ausgangstreiberstufe zwei Darlington-Quadranten verwendet. Juhu! Verwenden Sie stattdessen Sziklai. Und Ihr VBE-Multiplikator sieht auf den ersten Blick schrecklich falsch angeordnet aus.
Das ist keine Verzerrung, das ist Oszillation. Irgendwie haben Sie einen AM-Radiosender gebaut. Wenn alles auf einem Steckbrett ist, überrascht es mich nicht, dass es instabil ist, aber es wird nicht einfach sein, es durch Vermutungen zu beheben. Beginnen Sie jedoch mit dem Entkoppeln der Stromschienen.
Befreien Sie sich zunächst von all diesen lächerlichen Überbrückungsdrahtschleifen! Kein Wunder, dass es genug parasitäres Feedback hat, um zu oszillieren! Sie sollten dies auf Ihrem Steckbrett so auslegen können, dass 90% der Verbindungen nur mit den Komponentenkabeln hergestellt werden können.
Ja, beginnen Sie auf jeden Fall damit, 100 uF zwischen +20 V und Masse / Masse und -20 V hinzuzufügen, wenn Sie es noch nicht haben. Dies sollte mehr oder weniger Teil Ihres Standard-Breadboard-Setups sein. Hier ist, was 1 uH an den Leitungen von der Stromversorgung (die Selbstinduktivität von 1 m Draht) und 100 pF Streukapazität am Ausgang bewirken könnten: i.imgur.com/JrJwMI8.png
Beachten Sie, dass wir hier auf EE.SE von breiten, offenen Fragen zur Designüberprüfung abraten: Die Antwort(en) neigen dazu, zu langen Reihen von nicht zusammenhängenden Bearbeitungen und/oder Kommentaren zu werden. Dies mag Ihnen zwar bei Ihren unmittelbaren Problemen helfen, ist aber für die Website insgesamt ohne Wert. Wir erlauben Fragen zur Designüberprüfung, in denen Sie Ihre Auswahl erläutern und sich dann auf einige Punkte konzentrieren, an denen Sie noch Zweifel haben. Um ein besseres Gefühl dafür zu bekommen, was akzeptabel ist oder nicht, suchen Sie auf der Meta-Site nach „Design Review“.
Kabel fungieren als Antennen. Ihre VAS-Stufe enthält keine Stromquelle. Das Fehlen von CS kann zu Instabilität führen (dh Oszillation, die eigentlich eher Ihr Problem als Verzerrung ist).
@jonk Yuk!? Was ist so schlecht an der Darlington-Konfiguration, es sei denn, sie erfordert eine größere Versorgung zum Vorspannen von zwei zusätzlichen Basen im Vergleich zum Sziklai-Paar? Und was ist falsch am Vbe-Multiplikator? Es erfüllt seine Funktion.
@Keno Schauen Sie sich diese Antwort an: 2-Quadranten-Sziklai-Design . Ich gehe hier und da in dieser Antwort auf einige Details ein, die sich auf die Frage beziehen, die Sie gerade zu Darlingtons gestellt haben. Und dein v B E ist nicht einmal falsch! Es ist weit weg von dem, wo es sein muss. Keine Ahnung, warum andere nicht mehr daraus machen.
@jonk Was ist jetzt falsch mit Vbe? Warum sagst du mir nicht einfach, was mit Vbe Multiplier nicht stimmt und wie es angeordnet werden sollte und was dich an Vbe selbst stört? Kurz gesagt, natürlich keine Notwendigkeit zu antworten, es sei denn, Sie möchten wirklich, ich hätte nichts dagegen.
@jonk hat recht. Q4 sollte wahrscheinlich ein Vbe-Multiplikator sein , ist es aber nicht. Die Schaltung funktioniert trotzdem aufgrund der Magie, die negative Rückkopplung ist.
@τεκ Ja, das stimmt. Wenn ich Vce über Q4 mache ca. 0V, dann leiten die Basen noch. Aber es wirkt sich immer noch irgendwie auf den Ausgangsstrom von OPS aus - eine Erhöhung von Vce über Q4 erhöht Iq von OPS.
@Keno Das Ziel von Q4 ist es, die Basis von Q5 etwa 4 * Vbe über der Basis von Q7 zu halten. Das Ding, um dies zu tun, wird als Vbe-Multiplikator bezeichnet . Du hast es nicht richtig eingestellt.
@Keno War woanders beschäftigt und erst jetzt wieder etwas zum Lesen. Ich habe manchmal ein Leben. Sie haben sich bisher auf viele Details konzentriert, und ich weiß zu schätzen, was das braucht. Es ist nicht Ihre Schuld, dass Sie sich den Vbe-Multiplikator noch nicht angeeignet haben. Es ist nur ein weiteres Ding, das Sie jetzt einziehen und erwerben müssen. Es ist nicht komplex. Aber Sie haben die Topologie nicht einmal annähernd richtig verstanden. Aber wie τεκ schreibt, heilt NFB viele Übel und macht Sie für das Problem dort blind.
@Keno, das ich in dem von mir angegebenen Link bespreche, aber ein Problem mit Darlington hier ist, dass Sie über vier VBEs sprechen, um den VBE-Multiplikator (Q4) zu kompensieren. Der Early Effect ist bei 4X ein größeres Problem als bei 2X (wenn die Temperatur variiert) und die Temperaturkompensationsparabel (erfordert einen Kollektorwiderstand) ist meiner Meinung nach schwieriger richtig zu machen. Außerdem müssen Sie sich bei Sziklai nur um die Temperaturen der Transistoren kümmern, die die Hauptleistungs-BJTs ansteuern, was viel weniger ein Problem darstellt als der Umgang mit Temperaturänderungen der Hauptleistungs-BJTs selbst.
@DaveTweed Kein Wert für die Seite selbst? Warum bekommt dieser Beitrag dann Upvotes?
Weil es Leute gibt, die Spaß daran haben, solche Rätsel zu lösen. Aber sobald Sie die Antwort erhalten, die Sie brauchen, wird all dieses Geschwätz zukünftigen Besuchern nichts mehr nützen. Selbst wenn jemand anderes die gleichen Fehler gemacht hat wie Sie, wird es ihm schwer fallen, diese Frage zu finden, und wenn ja, etwas daraus zu lernen.
@DaveTweed Sie sagen im Grunde, dass jede Frage, die auf EE.SE gestellt wird, für diese Site und für Leser, die EE.SE nicht kennen, bedeutungslos wäre, aber diese Site besuchen, um einige Antworten zu erhalten, die sie möglicherweise hilfreich finden?
Ich habe keine Ahnung, was du gerade gesagt hast. Ich bin nicht hier, um mit Ihnen zu streiten; Ich bin nur hier, um Richtlinien durchzusetzen, die auf der Grundlage langjähriger Erfahrung festgelegt wurden. Sie haben eine lange Reihe von Fragen gestellt, die sich alle auf dieses Projekt beziehen, aber Sie scheinen nicht daraus zu lernen. Das Signal-Rausch-Verhältnis ist extrem niedrig, und das zieht den Wert für die Website nach unten.
@DaveTweed Ich möchte nicht auch mit dir streiten, aber woher zum Teufel weißt du, was ich aus all dem gelernt habe? Weil ich aktiv Fragen poste? Was stimmt damit nicht?

Antworten (3)

Ich habe das nur schnell aufgezogen, die letzte Stunde oder so. Ich stimme zu, dass es bei Drähten auf einem Protoboard, wie Sie es verwenden, wichtig ist, viel Bypass-Kapazität direkt auf dem Protoboard selbst zu haben. Fügen Sie das hinzu. Ich denke jedoch, dass Sie möglicherweise auch Probleme hatten, da zwischen jedem nahegelegenen Loch auf dem Protoboard ebenfalls eine große Kapazität (einige pF) vorhanden ist. Und Sie haben dem Rückkopplungswiderstand keine Kapazität hinzugefügt (was möglicherweise erforderlich ist). Die Werte hier sind auf die Idee ausgelegt, dass Sie vielleicht so viel liefern können wie 2 EIN Spitze in ein 8 Ω laden, also habe ich versucht, das zu berücksichtigen. Das heißt, ich habe hier wirklich nichts getan, sondern nur schnell und grob "das rausgehauen". Keine Zeit für mehr.

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Hier habe ich die Sziklai-Ausgangstreiberanordnung mit den hinzugefügten eingerichtet v B E Multiplikator vorhanden, wie es sein sollte. Ich habe zwei variable Widerstände verwendet, von denen einer Ihren hält 2 k Ω Wert (den ich denke, Sie haben) und ein anderes Wesen 100 Ω . P 1 können Sie den Ruhestrom einstellen (den Sie messen können, indem Sie die Spannung zwischen den Kollektoren von messen Q 12 und Q 13 .) P 2 lässt Sie Dinge für die Temperatur- und Early-Effect-Kompensation einstellen. Kannst du aber gerne komplett entfernen P 2 und R 3 indem Sie sie kurzschließen, wenn Sie möchten. Sie sind NICHT kritisch. Nur ein Angebot. Wenn Sie sie ignorieren (kurzen), müssen Sie möglicherweise einen anderen Wert für auswählen R 2 (vielleicht kleiner.) Sie werden wissen, ob dies erforderlich ist, wenn Sie feststellen, dass Sie den Ruhestrom nicht auf den richtigen Bereich einstellen können P 1 . Wählen Sie in diesem Fall einen Wert in der Nähe für aus R 2 und versuchen Sie es anzupassen P 1 nochmal.

Fühlen Sie sich frei, Fragen zu stellen, Keno. Ich werde versuchen, sie so gut wie möglich zu beantworten. Fühlen Sie sich frei, andere zu kritisieren und Kibbitz.

Suchen Sie nach einem Ruhestrom (kein Eingangssignal) von vielleicht einem Milliampere oder so. Anpassen P 1 dafür und lesen Sie es ab, wie ich es oben erwähnt habe. Sie können die Spannung ausrechnen, die Sie lesen müssten. (Fühlen Sie sich frei, die Werte von zu erhöhen R E 3 und/oder R E 4 Um dies einfacher zu erkennen - lassen Sie einfach nicht mehr als ein paar Zehntel Volt fallen, während Sie die Dinge dort anpassen.)


Angenommen, Sie benötigen viel Stromverstärkung für den Ausgangstreiberabschnitt (und das tun Sie auch), hat die Sziklai-Anordnung einige Vorteile gegenüber der Darlington-Anordnung:

  1. Es gibt nur zwei v B E Tropfen zu bewältigen.
  2. Diese zwei v B E Tropfen werden weitaus weniger erhitzt, so dass ihre v B E Tropfen sind stabiler, was die Planung erleichtert v B E Multiplikatorisches Verhalten.

Im Darlington-Fall gilt zwar immer noch, dass bei zwei der vier BJTs weniger Erwärmung stattfindet, Tatsache ist jedoch, dass alle vier eingeschlossen sind v B E Tropfen in was erforderlich ist, um über die gesteuert werden v B E Multiplikator. Dies verkompliziert also das Design des Vervielfachers oder verringert andernfalls die thermische Stabilität. Wie auch immer, es ist keine gute Sache zugunsten von Darlington. Daher verwendet man es normalerweise nicht für solche Fälle.

(Kurz gesagt, ich kenne keinen guten Grund, Darlington zu verwenden, abgesehen von Problemen mit der Teileverfügbarkeit. Wenn beispielsweise PNPs mit hohem Strom schrecklich und / oder nicht verfügbar sind, können Sie sie ersetzen Q 10 + Q 12 mit einer Darlington-Alternative, die nur NPN verwendet. Aber Sie würden den Sziklai wahrscheinlich immer noch im unteren Quadranten des Fahrers lassen.)


Schauen wir uns die aktuelle Quelle ohne einige der "Extras" an. (Sie sind nicht wichtig, um den grundlegenden DC-Betrieb zu verstehen.)

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Ignorieren, was auch immer es für die Last geben könnte Q 5 Sammler, sollten Sie in der Lage sein, sich sehr grob vorzustellen, dass sich diese Schaltung in gewisser Weise selbst vorspannen wird. Von + 20 v , gibt es einen DC-Pfad durch R S E T 1 , der Emittent von Q 5 zu seiner Basis, dann durch R 11 , die mit Masse verbunden ist. Es steht also außer Frage, dass durch diesen Pfad ein gewisser aktiver Strom fließen wird. Wenn Q 6 wurden aus dem Stromkreis gezogen, und davon ausgegangen Q 5 hatte eine Kollektorlast gegen Masse (bzw 20 v ) was nicht anders verursacht hat Q 5 zu sättigen, dann könnten wir den Basisstrom berechnen als:

ich B = 20 v v B E R 11 + ( β + 1 ) R S E T 1

Und dies würde sich kaum von der standardmäßigen CE-Verstärkerberechnung unterscheiden.

Aber in diesem Fall gibt es einen Zusatz Q 6 . Was tut es? Vor dem Hinzufügen gibt es keine besondere Grenze für den Spannungsabfall R S E T 1 . Es können mehrere Volt oder mehr sein. Aber mit Q 6 hinzugefügt, der auf seine Basis-Emitter-Spannung empfindlich ist, jeglichen Spannungsabfall über R S E T 1 das ist größer als etwa eins v B E wird verursachen Q 6 um viel mehr Strom durch seinen Kollektor zu liefern, die alle über geerdet werden müssen R 11 . Dieser zusätzliche Strom verursacht einen erhöhten Spannungsabfall R 11 . (Denken Sie daran, dass Sie nur ein Mere hinzufügen 60 mV zum Spannungsabfall über R S E T 1 , der Sammler von Q 6 wird zehnmal so viel Kollektorstrom einspeisen R 11 was auch den 10-fachen Spannungsabfall bedeutet R 11 !) Dieser erhöhte Spannungsabfall über R 11 bedeutet auch, dass die Basis von Q 5 nach oben (in Richtung der positiven Schiene) gedrückt wird und dies bewirkt Q 5 's v B E um "eingeklemmt" zu werden, wodurch sein Kollektorstrom reduziert wird.

Was genau ist Q 5 Kollektorstrom? Nun, es ist so ziemlich der Strom in R S E T 1 . Das ist alles. Und da wir uns auch ziemlich sicher sind, was die Spannung darüber angeht (eins v B E ), können wir den Kollektorstrom in berechnen Q 5 ziemlich zuverlässig. Q 6 wird seine eigenen ständig und sorgfältig überwachen v B E und sofort auf Änderungen reagieren, indem Sie Dinge anpassen Q 5 's Basis und "Strom hineindrücken/senken" R 11 um diese Änderungen in die richtige Richtung wirken zu lassen.

Am Ende sind es ungefähr zwei v B E Tropfen von Ihrer positiven Schiene bis zur Basis von Q 5 . Sein Kollektor kann ungefähr so ​​hoch in Richtung der positiven Schiene "reichen", bevor er zu sättigen beginnt (was andere Probleme verursacht). Und dies gibt dem Kollektor ziemlich viel Compliance -Bereich Q 5 . Was gut ist.

In dieser Kurzversion der Schaltung, die am Anfang meiner Antwort zu finden ist, habe ich sie entfernt R B 1 . Es ist nicht unbedingt erforderlich, um die Schaltung zu erklären. Aber es wird hinzugefügt, um bei möglichen Oszillationen zu helfen, wenn die Schaltung Teil eines größeren Systems ist und ein Wechselstromsignal verstärkt wird. Es fällt nicht viel Spannung ab, sodass Sie es "meistens ignorieren" können. Im Allgemeinen reicht ein Widerstand von einigen hundert Ohm bis vielleicht tausend Ohm aus, aber der bessere zu verwendende Wert hängt (natürlich) vom Basisstrom ab. Er ist einfach nicht besonders kritisch bewertet.

Ich habe noch keine Details zu Ihrer Antwort erhalten (ich werde es definitiv tun), aber es gibt einen Basiswiderstand von 150 k für Q1 und Rf1 beträgt 10 k. Sollten sie nicht bei beiden gleich groß sein, so liegt die Basisspannung bei ca. gleiches Niveau für Q1 und Q2?
Und ich weiß nicht, ob der Einbau von Stromspiegeln an den Kollektoren von Q1 und Q2 eine gute Idee ist, da ich nicht ganz verstanden habe, was genau dort passiert, als wir das letzte Mal darüber diskutiert haben?
Warum ist dieser 0,22-Ohm-Ausgangsleistungswiderstand so berühmt, da ich ihn in fast jedem Verstärkerdesign mit OPS gesehen habe?
Aber wird C_LOAD wirklich benötigt? Wenn der Verstärker gut konstruiert ist, sollten zwischen dem Punkt von RE3 und RE4 ca. 0 V DC-Offset, also weiß ich nicht, ob diese Kappe wirklich benötigt wird?
Und das letzte, was ist mit diesem Teiler von R11 und R14 und einer Kappe dazwischen an Masse? Was ist die Funktion dieses Teils einer Schaltung?
@Keno R ich n vielleicht niedriger bewertet werden könnte. Mein Verstand war in einem Darlington-Modus, aber die Schaltung ist es nicht. Fühlen Sie sich frei, es um den Faktor 10 zu reduzieren. Guter Fang. Es muss nicht derselbe Wert sein wie R f 1 da dies ein Verstärker ist und am Ausgang eine Bypass-Kappe vorhanden ist. Aber etwas in der Nähe ist keine schlechte Idee. Der aktuelle Spiegel ist eine gute Idee. Ich habe es eingefügt, um Sie dazu zu bringen, sich in eine bessere Richtung zu bewegen und Sie zumindest dazu zu bringen, mehr darüber nachzudenken, warum.
@ Keno In diesem Fall habe ich das geschätzt ich P E EIN K 2 EIN mit Ihren Stromschienen. Ich will nicht mehr als vielleicht 1 2 v über die Emitterwiderstände bei diesem Wert. Es gibt Gründe (mehr als einen), aber das ist ein vernünftiges Ziel, wenn man einfach so aus der Hüfte schießt. Der Spitzenstrom und dieser Spannungswert leiten den Wert von 220 m Ω für die Ausgangsemitterwiderstände.
@Keno Der Ausgangskondensator ist wahrscheinlich eine "etwas gute" Idee, wenn man so etwas für den Hobbygebrauch baut. Wenn dies ein professionelles System wäre und Sie die Möglichkeit hätten, den DC-Offset-Ausgang ohne Signaleingang sorgfältig einzustellen, dann wäre das Argument, ihn zu verlieren, meiner Meinung nach besser begründet. In diesem Fall nimmt es jeden DC-Offset im Ausgang auf und nullt es, sodass die Notwendigkeit, den Verstärker zu optimieren/kalibrieren, erheblich reduziert wird. Fühlen Sie sich frei, es zu verlieren und die Offsetspannung zu messen. Gute Lektion, vermute ich.
@Keno R 11 und R 14 könnten einfach durch ihre Summe ersetzt werden und Sie könnten die Obergrenze verlieren. Das Halbieren und Einsetzen eines Kondensators ist eine Art "Bootstrapping", die häufig verwendet wird. Wahrscheinlich besser als eine weitere Lektion für einen anderen Tag belassen. Fühlen Sie sich frei, die drei Teile durch nur einen Widerstand zu ersetzen.
@Keno Alles gute Fragen!
In Bezug auf das Bootstrapping habe ich Ihre gesamte Antwort aus diesem Beitrag gelesen, electronic.stackexchange.com/questions/268944/… . Die Bootstrapping-Methode sieht der hier gezeigten Ihrer Schaltung nicht ähnlich, dient aber (wahrscheinlich) aus demselben Grund wie dort - um die Eingangsimpedanz der Eingangsstufe zu erhöhen?
Zur Funktion von Q6. Ich glaube, ich habe das in meinem Buch (Audio Power Amplifier Design Handbook von Douglas Self) gesehen, aber ich weiß, dass ich mich nicht genau erinnere oder es jetzt verstehe, was sein Zweck ist (neben der aktuellen Quelle für Diff-Amp)?
@Keno Im Fall mit geteiltem Widerstand + Kondensator brauche ich einen Gleichstrompfad für Q 6 's Kollektorlast, aber eine solche Aufteilung erhöht die Spannungsverstärkung von erheblich Q 6 . (Das kenne ich auch Q 7 wird in Bezug auf seine Basisstromschwankungen immer noch ein wenig störend sein, wenn ein Wechselstromsignal am Eingang anliegt. Vielleicht hilft auch hier etwas weiter.)
@Keno Wir wollen eine Konstantstromquelle für das Diff-Paar. R 11 + R 14 ziehen Q 5 aktiv. Dabei baut sich eine Spannung auf R S E T 1 . Wenn dieser Spannungsabfall hoch genug wird, Q 6 wird immer aktiver und sein Sammler zieht sehr aktiv in eine entgegengesetzte Richtung R 11 + R 14 mit einem festen in einen stabilen Arbeitspunkt zu bringen v B E über R S E T 1 . Dies ist ein ziemlich "kompakter" Weg (in dem Sinne, dass es aktiv und nicht gesättigt ist, aber ziemlich niedrige Steuerspannungen erfordert), um die Stromquelle zu erhalten.
Ich habe die letzten beiden Kommentare von Ihnen nicht ganz verstanden, aber wenn ich einen Teil davon verstanden habe, versuchen Sie, mit Q6 eine konstante Vbe zu erreichen? Und Q7 ist eine Konstantstromquelle - aber warum wird sie über Q6 vorgespannt? Um dort etwas zu kompensieren? Andernfalls gäbe es einen einfachen Spannungsteiler zum Vorspannen der Basis von Q7, oder?
@Keno Am Ende etwas hinzugefügt, um eine bescheidene Erklärung dafür zu geben Q 6 .
Hmm... Alles zusammen macht jetzt Sinn. Aber ich bin immer noch neugierig, warum die Basis von Q7 über diese Konfiguration von Q5 und Q6 voreingenommen ist? Und nicht nur ein einfacher Spannungsteiler für seine Basis? Ist seine Basis so voreingenommen, dass sie aktuelle Veränderungen oder ähnliches überwacht?
Und wahrscheinlich meine letzte Frage zu diesem Beitrag, wie man ca. Widerstand der Gesamtkollektorlast von Q8, da zwischen seinem Kollektor und der positiven Schiene ein VBE-Multiplikator und CCS vorhanden sind? Meiner Meinung nach könnte der VBE-Multiplikator als niederohmige Last angenommen werden, da er einen gewissen Strom leitet und dasselbe für CCS, aber die Kollektorlast würde hauptsächlich durch den Emitterwiderstand von CCS bestimmt, dh Q7?
Der Rc-Widerstand, den der Q8-Kollektor bei niedriger Frequenz sieht, wird hauptsächlich durch die Stromverstärkung der Ausgangsstufe und den Lastwiderstand und den Ausgangswiderstand von CCS (Q7) electronic.stackexchange.com/questions/333007/… bestimmt.
@G36 Ausgangswiderstand von CCS? Sie meinen "ro" vom Kleinsignalmodell des Transistors, was sich auch auf Early Voltage bezieht? In diesem Fall ist die Wertbestimmung von "ro" unpraktisch, da Early Voltage selten in Datenblättern angegeben ist.
Ja, "ro". Der Ausgangswiderstand von Q7 ist jedoch aufgrund der Emitterdegeneration (negative Rückkopplung) größer als dieser Wert. Und als grobe Annäherung verwenden wir manchmal diese Gleichung r_ce = ro*(re+RE)/re, aber rce kann nicht größer als ro*beta sein. Und ro = (Vce + Vearly)/Ic
@ G36 Aber Early Voltage ist ein unpraktischer Parameter, da er nur für jeden einzelnen Transistor gemessen werden kann und nicht in Datenblättern angegeben ist. Wie gehen Sie damit um? Messen Sie es immer (natürlich indirekt), wenn Sie es in Kalkülen wie diesem brauchen?
@ Keno Ich lasse diese Diskussion zwischen Ihnen und G36 vorerst. Ich habe mir bei dem, was ich tat, nicht viel Gedanken über den frühen Effekt gemacht. Ich habe auch nicht viel über Effekte 2. Ordnung auf der Schaltung nachgedacht. Ihr Protoboard macht das meiste davon sowieso nicht wert. Also habe ich einfach "einmal vorbei" gemacht und es freigelassen. Ärgern Sie sich jetzt nicht so sehr über den Early Effect. Dafür gibt es einige wirklich SCHLECHTE BJTs: Der D45H11 (PNP) fällt mir ein. Aber im Großen und Ganzen können Sie sich die Sorgen vorerst ersparen. Kümmern Sie sich später darum, wenn Sie sich mehr um Verbesserungen kümmern, nicht wenn Sie die Dinge in einen Bereich der Arbeit bringen. NFB hilft.
@jonk Okay, du hast wahrscheinlich recht. Ich bitte Sie um eine weitere Sache. Können Sie diese Frage, die ich zuvor gepostet habe, kommentieren? ... warum ist die Basis von Q7 über diese Konfiguration von Q5 und Q6 voreingenommen? Und nicht nur ein einfacher Spannungsteiler für seine Basis? Ist seine Basis so voreingenommen, dass sie aktuelle Veränderungen oder ähnliches überwacht?
@ Keno Überhaupt nicht. Q7 ist eine weitere Stromquelle. Wie ich bereits erwähnt habe, werden ungefähr zwei VBEs über Q6/Q5 aufrechterhalten, um die Basis von Q5 zu erreichen. Dies ist tatsächlich eine relativ stabile Spannungsreferenz. Q7 ist ein Emitterfolger, der nach dem Verlust seiner VBE etwa eine VBE über RSET2 hinterlässt. Das bedeutet also etwa 1 mA Kollektorstrom für Q7. Ich sollte wahrscheinlich mehr als das machen, da Q10 und Q11 möglicherweise 1/3 bis 1/2 davon benötigen, und ich hätte das wirklich vielleicht 4 mA oder so machen sollen.
@ Keno Ich werde dieses Problem in der Schaltung beheben, falls andere aus irgendeinem Grund darauf verweisen. (Erhöhen des Kollektorstroms von Q7.) Beachten Sie, dass ich sowohl RSET1 als auch RSET2 ändere.
@jonk Aber warum sollte der Strom durch Q7 erhöht werden?
@jonk Und im Allgemeinen, wie sollten der Strom von VA und die erste Stufe von OPS verglichen werden? Ich verwende normalerweise ein Verhältnis von 1: 1 - 1 mA durch VA und 1 mA durch Q10 und Q11. Dies sollte wahrscheinlich wichtig sein, da es sich auch auf das Laden von OPS auswirkt und gleichzeitig die Verringerung der Spannungsverstärkung berücksichtigt, oder?
@jonk Die Abnahme der Spannungsverstärkung sollte so gering wie möglich sein und um dies zu erreichen, sollte der Ruheausgangsstrom höher sein ... denke ich.
@Keno Die Ausgangsstufe hat bestenfalls eine garantierte Stromverstärkung von etwa 9000. Im schlimmsten Fall wahrscheinlich die Hälfte. Damit liegen die Basisströme für die Endstufe bei ca 400 μ EIN , grob. Ich sollte mindestens das 5-fache (oder 10) für den aktuellen Stand in Q7 haben. Ich hatte es vorher zu niedrig eingestellt. Besser jetzt. Mit "VA" meinst du wohl Q8. Wenn dies der Fall ist, muss es den GESAMTEN ungenutzten Strom von Q7 aufnehmen.
@jonk Aber woher weißt du, ob du einen Kollektorstrom durch Q7 benötigst, der zehnmal größer ist als die Basisströme für Q10 und Q11? Was wäre anders (neben einer größeren Spannungsverstärkung), wenn der Kollektorstrom von Q7 oder Q8 1 mA statt 4 mA betragen würde? Was hindert mich daran, zufällige Werte für den Kollektorstrom der VA und der Eingangsstufe zu wählen?
@Keno Nehmen wir theoretisch an, dass Q10 und Q11 höchstens 1 mA benötigen. (Um die Dinge zu vereinfachen.) Und sagen wir, wir richten Q7 so ein, dass er 1 mA liefert. Dann würde während Spitzenausgangszeiten der gesamte Kollektorstrom von Q7 "aufgebraucht" werden, bevor er Q8 erreicht. Damit hätte Q8 plötzlich nichts mehr zu tun. Aber auch, wenn es Q10 wäre, das es aufsaugt, dann würde es auch nichts geben, um den VBE-Multiplikator zu "versorgen". Dies macht das Entwerfen eines vorhersagbaren VBE-Multiplikators und das Vorhersagen der "durchschnittlichen" Last für Q8 unmöglich. Natürlich müssen Sie Abweichungen akzeptieren. Aber Sie möchten das auf ein "angemessenes" Maß minimieren. 4mA hilft.
@jonk Ich möchte dich nicht stören, aber könntest du einfach einen Blick auf diese Frage hier werfen electronic.stackexchange.com/questions/351139/… und vielleicht etwas hinzufügen. Weil es scheint, dass du in allem gut bist!
@Keno Ich bin nicht in allem gut! Ihre Frage greift in die Mathematik ein, und die Entwicklung eines Verständnisses erfordert eine umfassende Erforschung der Mathematik. Ich könnte ein Schaltungsbeispiel geben, das ein wenig helfen könnte - es ist einfach. Aber ich vermute, dass es zu mehr Fragen als Antworten führen wird. Hast du LTspice installiert? Sie können sich MT-033 von Analog Devices ansehen und sehen, was Sie daraus machen. (Es ist eine Art Tutorial.) Es hängt irgendwie zusammen, denke ich. Ihre Frage dort, einschließlich der Kommentare, die ich gelesen habe, ist eher eine Welt voller Fragen! Und übrigens, GUTE!! Ich bin beeindruckt. Ich weiß einfach nicht, was ich sagen soll.
@jonk JEDER Beitrag , den Sie dazu leisten können, würde höchstwahrscheinlich mein Verständnis dafür verbessern! Schaltungsbeispiel wäre nicht schlecht, oder? Zumindest konnte ich sehen, wie diese Art der Kompensation in der Praxis umgesetzt wird (falls Sie das meinten).
@Keno Betrachten Sie dann das folgende Schema .
@Keno Ich wollte auf einen relativ einfachen und gängigen Ansatz zur Herstellung einer geregelten Stromversorgung mit einem MOSFET und einem Operationsverstärker hinweisen, der in der Praxis ohne die zusätzliche Änderung nicht richtig funktioniert. Es ist eine einfache Schaltung, die ein Problem (Oszillation) ... und eine Lösung (eine integrierende Kapazität) veranschaulicht. Ein Problem ist, dass ich mehr Zeit brauchen würde, als ich jetzt habe, um Sie (und auch mich) durch alle Details zu führen damit es "klebt". (Schlagen Sie auch die Pol-Null-Kompensation nach, während Sie sich darauf befinden.)
@Keno Das Ziel für so etwas ist es, die Anzahl der Pole zu minimieren und gleichzeitig einen dominanten Pol beizubehalten, sodass die Phasenverschiebung in der Nähe der Übergangsfrequenz der Verstärkung gering ist. Sie können LTspice dazu bringen, einen Bode-Plot für Sie auf diesen zwei verschiedenen Schaltkreisen zu erstellen, die ich Ihnen gegeben habe. Dies geschieht mit einem .AC-Datensatz, bei dem Sie diese (+) Spannungsquellen auf "AC 1" als Wert setzen. Führen Sie es aus und zeichnen Sie von 100 Hz bis 100 MHz. Klicken Sie dann auf jeden der beiden Ausgänge. Sie werden sehen, wovon ich rede, denke ich.
@jonk Ich verstehe, was Sie mit diesen beiden Schaltungen erklären wollten. Und mit den Fragen, die mich beschäftigten/unklar waren, habe ich schon „den Kopf freigeräumt“. Ich habe gerade eine Antwort auf meine eigene Frage gegeben und alles zusammengefasst, was G36 und andere geschrieben haben. Glauben Sie, Sie haben Zeit, es schnell zu überprüfen und dann vielleicht ein oder zwei Dinge hinzuzufügen (jetzt, wo ich dieses Thema genauer verstehe)?

Ich habe die ganze Frage nicht wirklich gelesen (zu lange und bin nicht schnell genug zu einem klaren Punkt gekommen), aber das scheinen Sie nicht mit "Verzerrung" zu meinen:

Dies ist ganz klar der Verstärker, der selbst schwingt, wenn er vom Eingangssignal einen kleinen Kick erhält.

Ein kurzer Blick auf den Schaltplan zeigt, warum das keine Überraschung sein sollte. Es gibt überhaupt keine Kapazität auf den Stromschienen! Der Ausgang lädt die Stromschienen, was ihre Spannung ein wenig ändert. Diese kleine Änderung wird von der Eingangsstufe aufgenommen und dann durch den Rest des Verstärkers verstärkt.

Um dies zu beheben:

  1. Setzen Sie auf jeder Stromschiene eine angemessene Kapazität auf Masse. Diese sollte mindestens einige 100 µF betragen.

  2. Unterbrechen Sie die Stromschienen links von Q5 für den Pluspol und links von Q7 für den Minuspol. Schalten Sie einen kleinen Widerstand in Reihe, gefolgt von weiteren 100 µF gegen Masse. Fügen Sie dieses Mal jedoch auch eine Hochfrequenzumgehung hinzu, etwa 10 µF Keramik zur Masse an jeder Stromleitung.

Ich glaube, ich erinnere mich, dass ich dir das schon einmal gesagt habe, aber ich habe jetzt keine Lust, in der alten Geschichte herumzuwühlen.

Ich glaube, Ihnen wurde auch schon gesagt, dass Darlingtons hier keine gute Idee sind. Sie erfordern eine höhere Ansteuerspannung als Ausgangsspannung und haben eine ziemlich hohe Sättigungsspannung. Es gibt bessere Möglichkeiten, wie die Verwendung eines Power-PNP für das obere Passelement der letzten Stufe und dann eines Power-NPN für die untere. Diese können von kleineren NPN- bzw. PNP-Transistoren angesteuert werden. Das sprengt jedoch den Rahmen dieser Frage.

Was Sie sehen, ist keine Verzerrung. Es ist der Verstärker, der mit hoher Frequenz schwingt, da +20/-20 V keine Volumenkapazität haben. Dadurch haben sie aufgrund der Induktivität der zu Ihrem Netzteil führenden Drähte und des begrenzten Frequenzgangs des Netzteils eine hohe Impedanz bei hoher Frequenz.

Hier ist eine Simulation:

1uH ist ungefähr die Induktivität von 1 Meter Draht. Die an den Ausgang angeschlossenen 100 pF könnten von der Streukapazität des Steckbretts stammen.

Außerdem: Ich habe Ihren Schaltplan etwas klarer neu gezeichnet.

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Sie könnten die Frage bearbeiten und den neuen Schaltplan dort einfügen.
@JRE gute Idee.
Ich habe diese Kappen hinzugefügt, als Sie kommentierten. Und die Wellenform des Ausgangssignals änderte sich zu mehr Sinus, enthielt aber immer noch ein Oszillationssignal darin. Dann fing ich an, diese Jumper in zufällige Positionen zu bewegen (keine Verbindungen, sondern der Teil des Jumpers, der ein Ende mit dem anderen verbindet) und auch die Wellenform des Ausgangssignals änderte sich. Irgendwann (bei geladenem Verstärker) verschwand die Verzerrung und am Ausgang des Verstärkers war eine sinusförmige Wellenform zu sehen.
@Keno Sie sollten die +20 V und -20 V mit dem Oszilloskop beobachten. Wenn sie nicht ganz flach sind, fügen Sie mehr Kapazität hinzu. Zu viel gibt es im Grunde nicht.