Starker Stern und Rotverschiebung

Ein schwerer Stern sollte aufgrund der Gravitationszeitdilatation rotverschoben aussehen. Wie wird das in die Berechnung der Entfernungen zu den Sternen einbezogen, oder ist es vernachlässigbar?

Wie wäre es mit einer ganzen Raumregion, die dichter oder energetischer ist als unsere Region? Würde das nicht weiter entfernt erscheinen, als eine andere Region, die weniger dicht ist als unsere Region?

Wenn wir uns in einer Region mit geringer Dichte und Energie befänden und die Raumdichte mit zunehmender Entfernung zunimmt, könnte das Einsteins „Fehler“ theoretisch erklären? Kann man sicher sein, dass dies nicht der Fall ist?

Wenn das Universum zusammenbrechen würde, würde sich die Schwerkraft tatsächlich ausbreiten. Würden nicht alle entfernten Regionen stärker von der Schwerkraft beeinflusst als die Region des Beobachters und damit immer rotverschobener? (Dies liegt an der geringeren Schwerkraft "vor" einer sich nähernden Region des Weltraums als "hinter" ihr, relativ zu uns)

Ich bin neugierig, wie diese Dinge auf kosmischer Ebene als wichtig oder unwichtig eingestuft werden.

Antworten (3)

Ich werde hier eine kleine Berechnung machen, aber bitte fahren Sie mit den Ergebnissen fort, wenn Sie möchten.

Berechnung

Sterne sind kugelförmig und statisch, also metrisch in der Nähe ihrer Oberfläche (Photosphäre) und außen ist Schwarzschild. Daher ist die Zeit-Zeit-Metrikkomponente auf der Oberfläche:

g 44 = 1 R g r a v , R
,

wo R ist der Radius des Sterns und R g r a v , ist sein Gravitationsradius.

Wenn die Geschwindigkeit des Sterns viel kleiner als die Lichtgeschwindigkeit ist, hängt die gravitative Rotverschiebung in der niedrigsten Ordnung nicht von dieser Geschwindigkeit ab. Daher kann angenommen werden, dass der emittierende Stern ruht.

Das Licht des Sterns breitet sich entlang der isotropen Geodätischen in der Schwarzschild-Metrik aus. Die Geodäte wird durch Lagrange beschrieben:

L = 1 2 g μ v k μ k v
, wo k μ = ( k , ω / c ) ist der 4-Vektor der Lichtwelle und ω ist die Lichtfrequenz. Da die Metrik statisch ist d L d k 4 = g μ 4 k 4 = g 44 k 4 = konst . Deshalb:

( 1 R g r a v , R ) ω = konst

für das Licht, das auf uns zukommt. Damit:

ω Ö b s = ω e m ich t t e d ( 1 R g r a v , R ) λ Ö b s = λ e m ich t t e d ( 1 R g r a v , R )
, wo λ ist die Wellenlänge.

Redshift ist einfach z = λ Ö b s λ e m ich t t e d λ e m ich t t e d . Vorausgesetzt z 1 Man hat eine einfache Formel:

z 0 = R g r a v , R

Wenn z 0 sich als vergleichbar mit Eins herausstellt, sollte man berechnen

z = 1 1 z 0 1 ,
was dann den korrekten Wert der Rotverschiebung ergibt. Beachten Sie, dass die Rotverschiebung nicht davon abhängt λ .

Schöne Zahlenformen dafür kämen daher R g r a v , = 2,95 km M M :

z 0 = 0,295 10 km R M M z 0 = 4.24 10 6 R R M M

Es ist auch schön, die Rotverschiebung darin auszudrücken km / s :

z 0 = 8.84 10 4 10 km R M M km/s z 0 = 1.27 R R M M km/s

Zusammenfassung und Diskussion

Zusammenfassend, wenn Rotverschiebung z klein ist, wird es durch angenähert z 0 , deren numerische Ausdrücke gerade oben angegeben sind. Wenn z 0 fällt nicht klein aus, man kann rechnen z = 1 1 z 0 1 , was dann die richtige Rotverschiebung ergibt.

Sterne

Das kann man sehen:

  • Für normale Sterne wie die Sonne ( R R , M M ) ist die Rotverschiebung in Ordnung 1 km/s . Es ist fast wichtig, da sich Sterne in der Nachbarschaft der Sonne normalerweise mit einer Geschwindigkeit von einigen zehn bewegen km/s
  • Für Weiße Zwerge ( R 10 4 km , M M ) Rotverschiebung ist ein paar Mal 100 km/s und wird sehr wichtig, wenn man richtige Spektroskopie macht. Daher rechnet man es typischerweise ab.
  • Für Neutronensterne ( R 10 km , M M ) Rotverschiebung ist sehr wichtig z 0,4 , aber Neutronensterne sind sowieso allgemein relativistische Objekte, also wäre es vorher zu erwarten.

Zusammenfassend muss man also bei der Messung des Lichts einzelner Sterne gravitative Rotverschiebungen berücksichtigen, um genaue Ergebnisse zu erhalten, insbesondere bei der Untersuchung von Weißen Zwergen.

Gruppen von Objekten

Nun sind dieselben Formeln bis zu einer Größenordnung korrekt, wenn sie auf größere Raumvolumina angewendet werden, mit R und M bedeutet jetzt die Größe des Volumens und die Masse darin. Da jedoch typische interstellare Entfernungen in der Größenordnung von Parsec und liegen Stk = 3 10 13 km , resultierend z selbst für so dichte Gruppen wie Kugelsternhaufen ( z ist in Ordnung 10 8 in diesem Fall). Gruppen von Objekten haben also keinen Einfluss auf die Rotverschiebung.

Kosmologische Überdichten

Nichtsdestotrotz Unterdichten im kosmologischen Maßstab von geringer Ordnung 100 MPC in der Größe kann die scheinbare Rotverschiebung entfernter Objekte beeinflussen, da wir uns in der Unterdichte befinden würden. Eine solche Unterdichte müsste jedoch um uns herum signifikant symmetrisch sein, um das Fehlen einer entsprechenden Anisotropie im kosmischen Mikrowellenhintergrund zu erklären. Daher gilt es als unwahrscheinlich.

Vielen Dank für Ihre Berechnungen. Ich nehme an, wir unterscheiden die Arten von Sternen, indem wir ihr Farbspektrum betrachten? Es klärt die Dinge. Was sagen Sie zu der Idee, dass entfernte Objekte, die aus einem früheren und natürlich dichteren Universum stammen, dadurch in Abhängigkeit von ihrer Entfernung zu uns verschoben werden?
@frodeborli: Ja, Spektroskopie ist die informativste Art der Messung von Sternen, also muss sie ziemlich robust sein. Kosmologische Rotverschiebung (die Sie hier erwähnen), Dopplereffekt und Gravitationsrotverschiebung sind alle wichtig. Und wenn eine Komponente klein ist, kann sie einfach addiert werden. Wenn zwei Komponenten groß sind, müssen sie auf kniffligere Weise kombiniert werden.
Wie wäre es mit der Behauptung, dass ein 13,6 Milliarden Lichtjahre entfernter Stern jedem anderen Objekt im Universum sehr nahe zu sein scheint (da das Universum viel kleiner war) und daher eine starke Gravitations-Rotverschiebung aufweisen sollte?
@frodeborli: Nun, die folgenden Aussagen sind wahr. 1) Alles, was aus dem frühen Universum emittiert wird, wird erheblich rotgesiebt (Sie können hier ein Gefühl dafür bekommen en.wikipedia.org/wiki/Distance_measures_%28cosmology%29 ). 2) Es gab schon früh Sterne, ein möglicher Kandidat waren sogenannte Population-III-Sterne (siehe den entsprechenden Abschnitt in en.wikipedia.org/wiki/Metallicity ) 3) Zusätzliche Rotverschiebung aufgrund der Masse der Sterne kommt von der Oberfläche einzelner Sterne, nicht davon, dass sie in Gruppen sind. Diese Sterne waren nur wenige 100 M in Masse und mehrere 10 R im Radius.
@frodeborli: Die zusätzliche Rotverschiebung für einen Stern war also vergleichbar mit der von typischen Sternen heutzutage. Die Sterne waren zwar näher, aber die kollektive Wirkung ist gering. Betrachten Sie einen Extremfall von zwei solchen Sternen der Population III 10 R Trennung: M / R wird werden 2 M / ( 10 R ) = M / ( 5 R ) , kleiner als für einzelne Sterne. Bei hohen Rotverschiebungen sind also Korrekturen aufgrund der Sterngravitation viel kleiner als kosmologische Rotverschiebungen.

Das sind eine Menge nicht ganz trivialer Fragen! Ich werde versuchen, einen Teil davon zu beantworten. Erstens kann die Rotverschiebung aus relativistischem Doppler-Effekt und gravitativer Rotverschiebung zusammengesetzt sein. Bei Vernachlässigung des Gravitationsanteils erhalten wir eine höhere Radialgeschwindigkeit. Die Radialgeschwindigkeit kann verwendet werden, um eine Entfernungsschätzung über die Hubble-„Konstante“ zu berechnen. Für niedrige Geschwindigkeiten ist also der Gravitationsanteil bezüglich relativer Fehler nicht vernachlässigbar.

Sterne bewegen sich mehr oder weniger zufällig. Daher ist es notwendig, eine ausreichend große Population von Sternen oder Galaxien zu betrachten, um auf diese Weise eine Entfernungsschätzung zu erhalten. Bei niedrigen Rotverschiebungen funktioniert dies nicht zuverlässig. Bei größeren Rotverschiebungen spielt der Gravitationsanteil relativ eine untergeordnete Rolle, solange man übliche Sterne betrachtet.

Ein Bereich mit hoher Schwerkraft kann durch Gravitationslinseneffekte erkannt werden. So kann diese Fehlerquelle durch richtiges Arbeiten vermieden werden.

Einsteins "Fehler" war die Annahme, dass das Universum in großen Maßstäben statisch sein muss. Daher führte er eine kosmologische Konstante ungleich Null ein, um zu verhindern, dass sich das Universum ausdehnt oder zusammenbricht. Er hätte den Urknall vorhersagen können, indem er die Konstante als Null angenommen hätte.

Weiter weg zu schauen bedeutet, in die Vergangenheit zu blicken, als das Universum dichter war.

Ein Hohlweltszenario mit einer dichten Hülle, die schwer genug ist, um die beobachtete Rotverschiebung zu verursachen, würde wahrscheinlich schnell zur Hülle zusammenbrechen. Wenn die Schale als Ganzes nicht zusammenbricht, müsste eine Art Antigravitation bereitgestellt werden, die durch eine kosmologische Konstante oder Funktion bereitgestellt wird. Aber dies würde wahrscheinlich auch die Rotverschiebung aufheben, also nicht mit der Beobachtung übereinstimmen.

In einem kollabierenden Universum würden Objekte blauverschoben statt rotverschoben aussehen. Der Grad der Blauverschiebung würde davon abhängen, wie der Kollaps stattfinden würde.

Diese Dinge sind relevant, um berücksichtigt zu werden, um eine Option einer alternativen Raumzeit auszuschließen, die Beobachtungen erklären könnte. Ich könnte empfehlen, mehr über die Planck-Ergebnisse zu lesen, da viele Optionen tatsächlich in Betracht gezogen werden, zB beginnend mit diesem Blog , dann weiter mit den ursprünglichen Planck-Papieren .

Wären in einer hohlen Welt entfernte Objekte nicht näher an der dichteren Hülle und würden rotverschoben aussehen - aufgrund der Gravitationszeitdilatation? Außerdem scheinen sich entfernte Objekte relativ zu uns schneller zu bewegen (höhere kinetische Energie). Schließlich, da wir in die dichtere Vergangenheit des Universums blicken, sollten wir tatsächlich eine "Illusion" einer hohlen Welt mit einer dichten Hülle sehen? Vor 13 Milliarden Jahren muss das Universum extrem dicht gewesen sein. Ich behaupte nicht unbedingt, dass das Universum selbst zusammenbricht, aber zumindest ein Teil der Rotverschiebung muss diesen Behauptungen zugeschrieben werden?
Sie würden in einer hohlen Welt rotverschoben aussehen, wenn die kosmologische Konstante auf Null gesetzt wird. Aber um es stabil zu halten, ist eine Art Anti-Schwerkraft für das Gleichgewicht erforderlich; dies würde die Rotverschiebung zunichte machen.
Ich glaube auch, dass eine Region des Weltraums energiereicher sein kann – mehr Photonen, Gammastrahlen – die wir nicht sehen werden, die aber Sterne in einer großen Region einschließen wird, die „langsamer als unsere Uhren“ ist. Der Unterschied mag zwar gering sein, aber können wir sicher sein?
Aber warum kann das Universum nicht zusammenbrechen und die kosmologische Konstante Null sein? Vor allem, wenn die kosmologische Konstante eingeführt wurde, um die Expansion zu erklären. "Eine wissenschaftliche Theorie sollte so einfach wie möglich sein, aber nicht einfacher"
Wir sehen Raumregionen mit höherer Dichte durch Gravitationslinsen, was bedeutet, dass Licht einen anderen Weg nimmt als ohne die zusätzliche Masse. Sterne und Galaxien hinter dem massiven Objekt sehen anders aus.
Das würde bedeuten, dass Sie einen "kleinen" Bereich mit höherer Dichte und dann mit geringerer Dichte dahinter haben, aber die Raumdichte sollte trotzdem weiter entfernt zunehmen. Aber meine größte Frage ist jetzt, warum die kosmologische Konstante nicht Null ist, wenn das die gleichmäßige Rotverschiebung entfernter Sterne erklären könnte. Warum ist es unmöglich, dass das Universum zunächst explodierte und dann in einer ewig andauernden Serie von Urknallen zusammenbricht?
Das Prinzip von D'Alembert ist sicherlich auch auf die Allgemeine Relativitätstheorie anwendbar. Wenn Sie also ein hohles, kollabierendes Universum als Axiom nehmen, können Sie wahrscheinlich alle anderen Parameter so anpassen, dass dieses Axiom gilt. Aber das ist sicherlich nicht so einfach wie möglich.
Die Big-Crunch-Hypothese wurde einst auch von Stephen Hawking aufgestellt, aber schließlich verworfen. Wobei immer noch nicht ausgeschlossen ist, dass es vor dem Urknall zu einem großen Knall gekommen ist.
Persönlich finde ich Konstanten hässlich und können die Natur nicht erklären, es sei denn, sie sind lediglich das Ergebnis einer Beziehung wie Umfang / Durchmesser. Es sollte möglich sein, die kosmologische Konstante durch eine Formel zu ersetzen. Diese Formel enthält hoffentlich c.
Einverstanden. Etwas zum Erkunden.
In Bezug auf das große Knirschen vor dem Urknall – es könnte Symmetrie in das Universum einführen, wenn Sie die Zeit als physikalische Koordinate betrachten. Wenn ja, könnte dieses Gespräch schon einmal stattgefunden haben :)
Ja, und wahrscheinlich in umgekehrter Reihenfolge, sich an die Zukunft erinnern statt an die Vergangenheit. Übrigens: Es heißt "Big Bounce", siehe en.wikipedia.org/wiki/Big_Bounce .

Sie haben viele Fragen. Ich beantworte nur die erste. Es kommt nicht nur darauf an, wie schwer ein Stern ist, sondern auch wie groß. Für gewöhnliche Sterne ist der Effekt vernachlässigbar (arbeiten Sie es selbst aus - es ist eine nützliche Übung). Selbst bei kompakten Sternen wie Weißen Zwergen oder Neutronensternen ist der Effekt gering.

Was Astronomen jedoch gemeinhin als Schwarze Löcher (mit stellarer Masse) bezeichnen, können tatsächlich seltsame Sterne sein , die aus einem Quark-Gluon-Plasma bestehen (ein Weißer Zwerg ist wie ein großer Kristall, ein Neutronenstern wie ein großer Atomkern, ein seltsamer Stern). wie ein großes Neutron). Diese Sterne hätten eine hohe gravitative Rotverschiebung (1000 oder mehr) an ihrer Oberfläche, so dass die Oberfläche effektiv unsichtbar ist. Dies macht es sehr schwierig/unmöglich, sie von "echten" Schwarzen Löchern zu unterscheiden.

Auch schwer von sehr weit entfernten gewöhnlichen Sternen zu unterscheiden, nehme ich an, aber ich schätze, man betrachtet in diesen Fällen andere Sterne in derselben Galaxie, um die Entfernung zu bestimmen?
@frodeborli Bei der kosmologischen Rotverschiebung 1000 gibt es keine Sterne.
Ist die Doppler-Rotverschiebung von der Einstein-Verschiebung unterscheidbar? Könnte die kosmologische Rotverschiebung nicht die Einstein-Verschiebung sein und nicht die Doppler-Verschiebung? Wenn man 13 Milliarden Jahre in die Vergangenheit blickt, würde man aufgrund eines sehr dichten Universums eine große Einstein-Verschiebung erwarten?
@Walter: Für WDs ist der Effekt bei spektroskopischen Geschwindigkeiten alles andere als gering, überprüfen Sie meine Zahlen in diesem Thread.