Trainiert BJJ angemessen die Verteidigung gegen „Ground and Pound“-Situationen?

Ich bin nervös, dass mein BJJ-Training meine MMA-Fähigkeiten negativ beeinflusst (was meine Priorität ist).

Viele der Positionen, die wir in meinem BJJ-Kurs üben, wären in einem MMA-Kampf eine schlechte Idee, da die BJJ-Techniken nicht berücksichtigen, dass Ihr Gegner versucht, Ihr Gesicht zu treffen.

Einfaches Beispiel: Heute haben wir uns auf einige Details des entkommenden Reittiers konzentriert. Dabei steuert man mit den Armen die Hüften des Gegners. Viel Glück dabei in einem MMA-Kampf, wenn dein Kopf von Schlägen eingedrückt wird. Die Technik, die wir gelernt haben, ist für MMA einfach nicht nützlich, da Ihre Arme Ihr Gesicht schützen müssen. Stattdessen müssen Sie Ihre Beine verwenden, um sich in eine Brücke abzustoßen oder in die Guard-Recovery-Position zu gelangen. Der klassische BJJ-Ansatz funktioniert einfach nicht.

Und das ist nur ein Beispiel; meiner Meinung nach trifft dies auf viele Aspekte von BJJ zu. Das Positionsspiel berücksichtigt einfach nicht, dass man in einem MMA-Kampf sein Gesicht schützen muss.

Die Einreichungen sind jedoch großartig; Das ist der eine Bereich, in dem mir BJJ helfen kann. Aber alles andere ist das Problem. Gehe ich richtig in der Annahme, dass es schlecht für MMA ist, seinen Körper so zu trainieren, dass er so reagiert, wie es BJJ lehrt? Es scheint nicht für MMA geeignet zu sein.

Ich überlege, BJJ fallen zu lassen und stattdessen Wrestling zu machen und nur nebenbei BJJ Submissions zu üben. Scheint das für MMA besser geeignet zu sein?

Ich würde mir darüber keine Sorgen machen, Schwertkämpfe berücksichtigen nicht, dass es Waffen gibt. Wenn wir auf einem höheren Niveau spielen, verschafft uns das immer noch einen Vorteil in einem Leisten-Schlag-Messerkampf. Ich hatte einen Kerl, der mich ins Gesicht schlug, als er Wache stand, und ich verstehe, dass es passieren könnte, aber wenn er in der Lage wäre, mir von der Wache ins Gesicht zu schlagen, hätte ich ihm beim Betreten der Wache die Knie brechen können. .. es ist alles Kontext und Respekt und was du lernst, nicht die direkte Kampfanwendung irgendeiner Technik
@admcfajn Das sieht nach einer Antwort aus.

Antworten (4)

Heute haben wir uns auf einige Details des Fluchtbergs konzentriert. Dabei steuert man mit den Armen die Hüften des Gegners. Viel Glück dabei in einem MMA-Kampf, wenn dein Kopf mit Boden und Pfund eingedrückt wird.

Unter dem Berg zu sein ist schlecht. Es gibt keine Regel, die besagt, dass Sie entkommen können, ohne sich Schlägen oder Unterwerfungen auszusetzen. Zu sagen „Ich möchte aus dieser wirklich angespannten schlechten Position herauskommen, aber mich in keiner Weise bloßstellen“ ist so kindisch wie die Bitte um ein Einhorn zum Geburtstag.

Wenn Wrestling bessere Auswege aus dem Mount hat, dann benutze diese. Ich glaube nicht. Wenn man bei MMA-Matches aufpasst, müssen sich selbst die besten Grappler Schlägen aussetzen, um zu versuchen, von unten zu entkommen. Normalerweise bestehen die beiden Möglichkeiten darin, den Rücken in eine "Viertel" - oder "Schildkröten" -Position zu drehen und Schläge, Mattenrückgaben und Submissions zu riskieren, oder auf den Schutz hinzuarbeiten und ihn dann zu verwenden, was Stifte und Schläge riskiert.

Aber an deiner Sorge ist etwas Wahres dran. Reines BJJ ist für MMA oder Kämpfe genauso nützlich wie reines Boxen. Das heißt, es ist äußerst nützlich, sollte aber auch als das anerkannt werden, was es ist: eine Domäne, um eine Teilmenge des Kampfes zu üben, um in einem wichtigen Aspekt des Kampfes besser zu werden. Sie müssen sich vor Tricks in Acht nehmen, die in der Teilmenge funktionieren, die nicht funktioniert, wenn Sie alles zusammenfügen. Dies gilt für alle Untergruppen: Reines Wrestling lehrt schlechte Angewohnheiten, genau wie reines Boxen oder BJJ. Aber sie entwickeln auch wichtige Fähigkeiten. Das eine kommt mit dem anderen.

Es ist auch wichtig zu verstehen, dass Sie diese spezialisierten Fähigkeiten (ob Greifen oder Schlagen) in einer isolierten Umgebung schneller lernen, als wenn Sie versuchen würden, alles auf einmal zu tun. Mit anderen Worten, Sie werden sich langsamer entwickeln, wenn Sie versuchen, zu lernen, wie man schlägt, wenn Sie sich jedes Mal, wenn Sie schlagen, um Takedowns sorgen müssen. In ähnlicher Weise wird es länger dauern, bis Sie gut darin sind, aus schlechten Positionen am Boden auszuweichen, wenn Sie sich Sorgen machen, jedes Mal, wenn Sie üben, einen Schlag auf den Kopf zu bekommen. Erlernen Sie die Fähigkeiten zuerst für sich alleine (immer die Priorität auf allgemein anwendbare Fähigkeiten statt auf sportspezifische Fähigkeiten) und integrieren Sie sie später in Ihre MMA-Praxis.

Es ist viel einfacher, eine richtige Technik zu lernen, um überhaupt aus dem Reittier zu kommen und sie anschließend an die MMA-Umgebung anzupassen. Man sollte die Dinge nicht mit halben Sachen lernen.

Es scheint, dass Sie die Hauptprämissen von BJJ, die auch für MMA gelten, noch nicht verstanden haben:

1. Position vor der Einreichung

Wenn Sie sich in einer schwachen Position befinden – wie z. B. auf einem Pferd – müssen Sie befürchten, dass Sie Boden und Pfund ausgesetzt sind, ja. Aber es ist nicht der Boden und das Pfund, die Ihre Hauptsorge sein sollten , es sollte Ihre schwache Position sein. Es spielt keine Rolle, was Sie tun oder was Ihr Gegner tut. Solange Sie in dieser Position bleiben, ist es für Ihren Gegner viel einfacher, Fehler zu verletzen und aus Fehlern Kapital zu schlagen, als für Sie. Deshalb ist und muss Ihr Hauptanliegen sein, aus dieser Position herauszukommen.

2. Keine Kompromisse – effektive Technik hin oder her

Man denkt vielleicht an tausend Möglichkeiten und versucht, sich gegen alle möglichen Angriffe zu wehren und abzusichern, aber um ehrlich zu sein: Das geht nicht. Denken Sie als analoges Beispiel an die Messerverteidigung: Ja, Sie könnten an eine Unmenge von Möglichkeiten denken, die Waffe effektiv abzuwehren und den Angreifer zu entwaffnen, um ehrlich zu sein, das ist nicht Ihr Hauptziel: das ist das Überleben. Und der beste Weg, um das Überleben zu sichern, besteht darin, den Angreifer so schnell wie möglich zu deaktivieren. Ja, du versuchst zu blockieren, sicher. Sie verhindern und mindern so viel Schaden wie möglich. Aber Sie werden trotzdem geschnitten oder erstochen und Sie werden das meiste lange genug überleben, um Hilfe zu bekommen, aber wenn Sie den Angriff nicht stoppen, werden Sie Wunden anhäufen, bis sie tödlich werden. Deshalb akzeptierst du, dass du verletzt wirst, weil du in einer schlechten Situation bist, und fährst damit fort, dich daraus zu befreien.

Das Gleiche gilt für Mount: Ja, sie werden versuchen, dir die Scheiße aus dem Leib zu prügeln, und du wirst all diese Angriffe sowieso nicht abwehren können, obwohl du sicherlich versuchst, Schläge zu rollen und sie so weit wie möglich zu blocken . Daher ist es sinnvoll, diese problematische Situation mit all Ihrer Konzentration und Kraft und so schnell wie möglich auf die effektivste Weise zu beenden. Der effektivste Weg, dies zu tun, ist das, was Sie in BJJ lernen (und Wrestling und Judo und Sambo, ... weil es funktioniert). Das Erlernen der Technik wird Ihnen eine gefühlte Ewigkeit dauern und Sie werden nicht in der Lage sein, Schläge gleichzeitig zu bewältigen, aber mit Erfahrung und Körperentwicklung werden Sie feststellen, dass es viel schneller wird. Selbst wenn du ein paar Mal getroffen wirst, wird es immer noch weniger Schaden geben, als du erwarten musst, wenn du dich nur verteidigst oder andere (weniger entschlossene und effektive) Wege versuchst, um da rauszukommen.

3. Zur Realität der Kämpfe

Nachteilige Positionen, wie Sie sie beschreiben, kommen nicht aus dem Nichts: Sie sind eine Folge davon, dass Sie einen Fehler gemacht haben, überspielt wurden oder allgemein unterlegen sind. Wahrscheinlich hast du in diesem Moment schon einen Schlag abbekommen und dir ist schwindelig. Was jetzt noch helfen kann, sind automatische Reaktionsmuster wie Schlagrollen und Fluchttechniken.

Trotzdem hast du hier einen wichtigen Punkt übersehen: Sobald das Gleichgewicht deines Gegners beeinträchtigt ist, kann er unmöglich einen effektiven Ground and Pound machen. Selbst wenn sie dich treffen, tut es nicht so weh, da sie keine Energie erzeugen können. Und einer der ersten Schritte jeder Verteidigung/Flucht wird es sein, das Gleichgewicht deines Gegners zu gefährden.

Dies gilt für wahrscheinlich jeden problematischen Aspekt, den Sie ausgemacht haben. Bei allen anderen ist es entweder kein Problem, einen Guard hinzuzufügen, oder Ihr Gegner befindet sich in einer kompromittierten Position, aus der keine kräftigen Schläge möglich sind, und er würde Konter riskieren, die ihn selbst in Gefahr bringen.

TL;DR

Es ist hilfreich, die Situationen und Techniken mit erlaubten Schlägen zu trainieren , sobald Sie einige Kenntnisse in der Anwendung erlangt haben . Dafür sind deine MMA-Sparring-Sessions da. Dazu gehört, wie man Schläge rollt und seinen Kopf so weit wie möglich schützt, während man der Position mit der bestmöglichen Technik entkommt . Aber ohne einen klaren Plan, um überhaupt aus dieser unterlegenen Position herauszukommen, werden Sie weiterhin in einer nachteiligen Position sein. Und je länger dies geschieht, desto geringer sind Ihre Chancen.

Sich nicht darauf zu konzentrieren, die richtige Technik dafür zuerst zu lernen, sondern zu versuchen, alles auf einmal zu lernen , bedeutet, dass es im Vergleich zu problemspezifischen Übungen länger dauert, bis Sie sich als vollständiger Kämpfer auskennen.

Das scheint falsch zu sein. Du tust so, als wäre die einzige Alternative zum klassischen BJJ, einfach ewig dazusitzen und die Angriffe abzuwehren. Ähm, nein. Das ist buchstäblich das Gegenteil von dem, was ich sage. Was ich sage ist, dass BJJ sich selbst anpassen muss, damit die spezielle Technik, die wir anwenden, um aus der schlechten Position herauszukommen, OPTIMAL ist, unter Berücksichtigung des Bodens und Pounts. Aktuelle BJJ-Techniken sind NICHT optimal. Ich habe mir gerade ein Video mit Eddie Bravo angesehen, in dem er einige grundlegende Ideen erklärt, die Ihr Gesicht schützen sollen, während Sie BJJ machen. Das sind die Dinge, die ich in meiner Klasse nicht sehe.
Außerdem ist Ihrer Meinung nach die "Prämisse" von BJJ, sich in schlechte Positionen zu bringen und ihnen dann zu entkommen? Weil Sie wissen, dass Boden und Pfund ausgeführt werden können, selbst wenn Sie von jemandem bewacht werden? Dies sind Positionen, die Sie in einem BJJ-Kurs lernen, sich tatsächlich hineinzuversetzen . Jetzt sage ich, dass das keine gute Idee ist, und hier verteidigst du es, indem du sagst, nein, nein, nein, BJJ wird dich aus dieser Position herausholen. Aber Sie sehen sich jedes BJJ-Turnier an und jeder bringt sich die ganze Zeit in diese unterlegenen Positionen. Ist also 100 % des Grundspiels von BJJ im MMA null und nichtig?
@anum Ground and Pound gegen eine gute Wache ist nahezu unmöglich. Das ist der Punkt der Position. Wenn jemand gegen eine Wache schlägt, hat die Person, die diese Wache hat, entweder kein Benzin mehr oder ist wirklich schlecht am Boden. Versuchen Sie nicht, Ihre Vorurteile (oder mangelnde Fähigkeit) als Evangelium zu verkaufen.
@PhilipKlöcking „Ground and Pound gegen einen guten Guard ist nahezu unmöglich“ Anderson Silva gegen Chael Sonnen: 320 Strikes landeten von der Spitzenposition. Und Anderson ist ein BJJ-Schwarzgurt.
@tye649 Ja, wenn Leute einen Schlag bekommen haben und zu Boden gehen, weil sie einen schweren Schlag abbekommen haben, haben sie es schwer, sich zu verteidigen, Wache oder keine Wache, BJJ-Schwarzgurt oder mittelmäßiger Straßenschläger. Oh, was für eine Überraschung. Das nennt man normalerweise Bestätigungsverzerrung/selektives Sampling. Man sollte nicht so tun, als gäbe es in diesen Situationen ein Training, das verhindert, dass man geschlagen wird.
Silvas Verteidigungsarbeit von seinem Rücken aus, in der Wache und sogar auf dem Pferd, war eigentlich eine ziemlich gute Demonstration dafür, wie man Schaden vermeidet, während man getroffen wird. Er rollte bei fast jedem Schlag ab, erlitt am Boden weitaus weniger Schaden als im Stehen und ermüdete seinen Gegner. Dies ist ein schwer zu verstehendes Konzept, wenn Sie glauben, dass es bei Kampfkünsten darum geht, von Anfang bis Ende in jeder Sekunde zu siegen, aber eine der Stärken von BJJ besteht darin, den idealen Weg zu finden, um zu überleben, wenn Sie sich in einer schlechten Lage befinden.
@anum habe diesen Kommentar-Thread nach einiger Zeit gerade wieder besucht und wollte eine weitere fehlerhafte Prämisse von dir ergänzen: Beim BJJ bringst du dich nicht absichtlich in eine nachteilige Position. Ja, Sport-BJJ neigt dazu, auf der Hut zu sein … weil es tatsächlich eine vorteilhafte Position im Sport-BJJ ist. Im relevanteren "klassischen" BJJ gehen Sie nur zu Trainingszwecken in diese Positionen , dh. lernen, mit ihnen umzugehen. Sie würden diese Position nicht absichtlich einnehmen, sondern in Situationen, in denen die Alternative schlechter ist. Warum Wache wählen, wenn Sie Ihren Gegner besteigen könnten? Das ist Unsinn.

Eddie Bravo hat sein eigenes Jiu-Jitsu-System entwickelt, weil er der Meinung ist, dass der klassische Ansatz für MMA nicht gut funktioniert. Sie können viele BJJ-Champions finden, denen es beim Übergang zu MMA nicht so gut geht.

Ihr Beispiel für die Bergflucht ist nicht so schlecht wie ein Beispiel wie Boden und Pfund von oben in der Wache. Ich würde gerne hören, warum dies in typischen BJJ-Kursen nicht angesprochen wird. MMA-Kämpfer haben im Grunde kein Interesse daran, Ihre Wache zu überholen, wie es Sport-BJJ-Leute tun; sie werden in deiner Wache hängen, um dir ins Gesicht zu schlagen.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich sofort aufhören würde, da man für MMA Bodenkenntnisse braucht. Stellen Sie während Ihres Unterrichts Fragen, und vielleicht können sie Ihnen helfen, die Technik zu optimieren.

Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber mir ins Gesicht zu schlagen, während du auf der Hut bist, ist nicht annähernd so einfach, wie du es klingen lässt. Nun, außer vielleicht ist man wirklich schlecht im Wachspiel und legt sich immer flach auf den Rücken ... was wäre, als hätte man überhaupt keine Wache. Ich habe eine extreme Kontrolle über das Gleichgewicht und die Distanzen meines Gegners mit meiner Deckung, was in erster Linie wie der springende Punkt der Position ist.
Über Eddie Bravo weiß ich nicht, was ich sagen soll, denn soweit ich weiß (was nicht viel ist), ist er kein erfolgreicher MMA-Kämpfer oder sogar ein erfolgreicher MMA-Trainer ...
@PhilipKlöcking Ich habe viele Kämpfer mit guten Jiu-Jitsu-Creds gesehen, die geschlagen wurden, während sie jemanden in ihrer Wache hatten. Für ungeübte Gegner ist es einfach genug, zu fegen/zu unterwerfen, aber Leute, die trainieren, wissen, wie man sich aufrichtet und Schüsse landet. Wenn Sie nicht viel mit Kämpfern trainieren, glaube ich nicht, dass Sie sich so gut schützen können (kein spezieller Gi).
@Eduardo Eddie trainiert Tony Ferguson und einige andere Kämpfer.

Tatsächlich haben 1,2 und 4 Royce Gracie in der UFC allen gezeigt, dass all diese Jiu-Jitsu-Grundlagen nicht funktionieren.

Vielleicht müssen Sie sich fragen, warum große Jiu-Jitsu und Kämpfer wie Demian Maia, Gilbert Burns, Ronaldo Jacaré, Charles do Bronks, Roger Gracie, Nate Diaz, die ihr Jiu-Jitsu erfolgreich für MMA angepasst haben, es für unerlässlich halten, Jiu- Jitsu mit GI in jedem Camp.

Ihr Argument ist so absurd, dass reines Wrestling nicht effektiv ist, weil beim Training von Einzel- und Doppelbeinen das fliegende Knie im Gesicht nicht berücksichtigt wird ...

Ich empfehle Ihnen, sich den Kampf anzusehen: Minotauro vs Bob Sapp. In diesem Kampf verwendet Minotauro das grundlegendste Jiu-Jitsu, um Bob Sapp zu besiegen, der Minotauro um 127 Pfund überwog.

Es gibt Beispiele von Jiu-Jitsu-Champions, die mit ihrem Übergang zu MMA gescheitert sind. Kron Gracie, Mackenzie Dern, Roger Gracie usw. Und einige trainieren nicht mit dem GI, weil sie es nicht hilfreich finden.
Tatsächlich hat (oder hat) Roger Gracie eine erstaunliche Karriere bei MMA, Strikeforce und One FC.
@tye649 "Und einige trainieren nicht mit dem GI, weil sie es nicht hilfreich finden ..." Was ich sage, ist nicht meine Meinung, sondern öffentliche Informationen, die auf mehreren spezialisierten Websites verfügbar sind, dass großartige MMA-Kämpfer, die Jiu Jitsu sehr erfolgreich in ihren Kämpfen einsetzen, wie die oben genannten, halten es für wesentlich, ihre Octagon-Leistung zu trainieren, um GI Jiu Jitsu zu trainieren ... Siehe zum Beispiel dieses Video über BJ Penn: youtube.com/watch?v=OFdFpp1tIAM
Roger wurde aus der UFC ausgeschieden. Eddie Bravo hat mehrere Schulen und keine davon unterrichtet den Gi.
@tye649 Eigentlich hat Roger Gracie nur einen Kampf in UFC, daher klingt "verwaschen" für mich wie eine Übertreibung (übrigens bin ich nicht einmal ein Fan von RG). Über Eddie Bravo weiß ich nicht, was ich sagen soll, denn soweit ich weiß (was nicht viel ist), ist er kein erfolgreicher MMA-Kämpfer oder sogar ein erfolgreicher MMA-Trainer ...