Trinitäres Christentum und Numeri 23:19 – War Jesus ein Mann?

In einer Diskussion über die Dreieinigkeit wurde ich nach Zahlen gefragt. Ich war völlig ratlos.

Numeri 23:19

Gott ist kein Mensch, dass er lügen sollte; auch nicht der Menschensohn, dass er Buße tun sollte. Hat er gesagt, und soll er es nicht tun? oder hat er geredet und soll es nicht gut machen?

"Wenn Numeri sagt, dass Gott kein Mensch ist, wie kann Jesus dann Gott sein?" Ist die Frage, die mir gestellt wurde und ich hatte keine Antwort.

Die Frage ist vielleicht besser auf BH.SE, aber hier ist sie interessant.
Diese Frage muss eine konfessionelle Perspektive spezifizieren. So wie es jetzt ist, ist es zu breit und meinungsbasiert für diese Seite.
@LeeWoofenden denkst du, dass die Antwort zwischen den trinitanischen Konfessionen unterschiedlich wäre? Ich denke, sie würden hier zustimmen - aber das ist nur meine Meinung für das, was es wert ist.
@TheFreemason Es kann leicht verstanden werden als "Gott ist nicht wie ein Mann, der dazu neigt zu lügen, noch wie ein Mensch, der dazu neigt, seine Meinung zu ändern, der sein Wort zurücknimmt." Gott hat gesprochen, und Er wird tun, was Er gesagt hat.
@Steve "leicht verständlich" auf die eine oder andere Weise unterscheidet sich davon, wie es verstanden werden sollte.
Jesus = Gott, Gott =/= Jesus, Jesus als Mensch = Gott, Gott =/= Mensch. Echter Trinitarismus glaubte, dass dies alles wahr ist, oder wir bekommen einen Jesus, der nicht Gott ist, oder wir bekommen drei Götter.
Es ist nicht wirklich eine Herausforderung für die Trinitätslehre, sondern für die Christologie. Gott ist ewig eine Dreieinigkeit, sogar vor der Menschwerdung (und selbst wenn Er nie Mensch geworden wäre).
@AthanasiusOfAlex Ich glaube, du hast gerade die Büchse der Pandora geöffnet. Ich würde Ihren Kommentar mit "Gott ist ewig eine Dreieinigkeit ... nach der Trinitätslehre" anhängen.
Dies wäre keine gute Frage auf BH.SE, da es direkt von der hebräischen Bibel zu Jesus springt und einen Glauben voraussetzt, der erst Tausende von Jahren nach dem Schreiben dieses Textes existierte (Dreieinigkeit), ohne die Punkte auf dem Weg zu verbinden. Dies ist im Grunde eine christlich-theologische Frage, keine rein textliche Frage.
@TheFreemason Ich denke, das versteht sich von selbst ... Betreff: enge Abstimmungen Ich denke, die Frage ist zum Thema und im richtigen Umfang.
Der zitierte Dialog fand anderthalb Jahrtausende vor der Menschwerdung Christi statt.

Antworten (6)

Das ist aus mehreren Gründen kein sehr guter trinitarischer Einwand. Erstens fand die Inkarnation zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Geschichte statt. Wie das Glaubensbekenntnis von Nizäa/Konstantinopel besagt: „[Er] wurde zum Menschen gemacht.“ An dem Punkt, an dem die Zahlen kanonisch wurden, war der Sohn Gottes noch nicht inkarniert.

Aber vielleicht noch grundlegender ist, dass wir die Bibel nicht streng wörtlich lesen sollten, was die Wirkung des Gesagten verfehlt. Es ist ziemlich klar, was der Sinn der Aussage ist: Gott ist nicht wie Sünder. Gott ist nicht wie ihr Menschen, die ihre Bündnisse rückgängig machen und denen man ihre Worte nicht anvertrauen kann, weil er grundlegend anders ist.

Christen beziehen sich oft auf die Dinge, die uns zur Sünde veranlassen, als „Die Welt, das Fleisch und der Teufel“, aber Jesus hatte buchstäbliches Fleisch, er kam in die buchstäbliche Welt und wurde vom buchstäblichen Teufel versucht und er hat nie gesündigt. Das ist das Problem bei dieser Form des wörtlichen Lesens. Das „Fleisch“, das beim Menschen zur Sünde führt, ist die gefallene Natur der Menschheit, aber in Jesus ist es ungefallen und vollkommen. Die „Welt“ ist nicht der Planet selbst, sondern das System gefallener Sünder, die ein sündwilliges Kollektiv bilden, das Menschen, Orte und Dinge in die Zerbrochenheit und Gottlosigkeit treibt. Und der Teufel kann nur durch Täuschung und Suggestion versuchen, etwas, das die gefallene Menschheit verwundbar zurücklässt, aber die göttliche Menschheit (Jesus) triumphiert.

Zu sagen, dass Gott kein Mensch ist, dass er lügen sollte, bedeutet nicht zu leugnen, dass Gott in der Person Christi Mensch geworden ist, sondern zu leugnen, dass Gott in seinem gefallenen Zustand wie der Mensch ist. Die Gefallenheit ist genauso impliziert, wie es der Fall ist, wenn die Bibel von Weltlichkeit, Fleischlichkeit und Versuchung durch den Teufel spricht.

Nur zu Ihrer Information, das Nicene-Glaubensbekenntnis besagt ausdrücklich, dass er NICHT so gemacht wurde, wie Sie zitieren: christianity.stackexchange.com/questions/633/…
@TheFreemason the Son wurde nicht gemacht, aber er wurde gemacht, um ein Mensch zu sein. Es wird manchmal mit „inkarniert“ übersetzt. Das behaupte ich in dieser Antwort, nicht dass der Sohn selbst gemacht oder erschaffen wurde. Nur dass die Inkarnation ein Ereignis der Geschichte war, das sich ereignete und nicht ewig so war
Der ursprüngliche Text des Glaubens heißt: „[πιστεύομεν εἰς τὸν ἰησοῦν χριστόν] σαρκωθέντα ἐκ πνεύματος ἁγίου καὶ ἐ & π πνεύματος ἁ & ggr; κ αὶ μg ῆῆ & ässes π & ässes π & έG. Das Schlüsselwort ist σαρκωθέντα, das das aoristische Partizip Passiv von σαρκόω „Fleisch machen“ ist. (Die Hauptwortform, σάρκωσις, ist nur das griechische Wort für „Inkarnation“.) Die Verwendung des Aorist bedeutet, dass die Konzilsväter sagen wollten, dass die Inkarnation zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Geschichte stattfand.

Bileams zweite Prophezeiung, aus der Sie zitieren, ist möglicherweise nicht zuverlässig. Der Kontext dieser Passage ist die Geschichte eines moabitischen Königs Balak und eines fragwürdigen Propheten namens Bileam. Betrachten Sie die Einführung in die Geschichte von Numeri 22-24.

Numeri 22:4-7 Und Balak, der Sohn Zippors, war zu dieser Zeit König von Moab. Da sandte er Boten zu Bileam, dem Sohn Beors, nach Pethor, das am Fluss liegt, im Land der Söhne seines Volkes, um ihn zu rufen und zu sagen: Siehe, ein Volk ist aus Ägypten gezogen; Siehe, sie bedecken die Fläche des Landes und wohnen mir gegenüber. Nun also komm bitte, verfluche mir dieses Volk, da es mir zu mächtig ist; Vielleicht kann ich sie besiegen und aus dem Land vertreiben. Denn ich weiß, dass derjenige, den du segnest, gesegnet ist, und dass derjenige, den du verfluchst, verflucht ist. So gingen die Ältesten von Moab und die Ältesten von Midian mit den Gebühren für die Weissagung in ihren Händen; und sie kamen zu Bileam und wiederholten ihm Balaks Worte.“

Es ist eine gute Geschichte, die sich über Numeri 22-24 erstreckt. Bileam ist eindeutig kein Prophet, der konsultiert wird. Er ist ein Wahrsager , der eine Gebühr vom Feind der Isrealiten einzieht, um mit ihrem Gott zu kommunizieren, um einen Fluch über sie zu erlangen. Bileam und der König opfern Jahwe Tiere, und Bileam ist erfolgreich 1 in seinem Versuch, Kontakt mit Jahwe aufzunehmen, der Bileam verbietet, Israel zu verfluchen, und spricht stattdessen einen Segen aus. Vermutlich im Interesse der Erhebung der Gebühr arbeitet Bileam jedoch weiterhin mit Balak zusammen, um einen Fluch gegen Israel zu prophezeien.

Numeri 23:13-16 Dann sagte Balak zu ihm: „Bitte komm mit mir an einen anderen Ort, von wo aus du sie sehen kannst, obwohl du nur das äußerste Ende von ihnen sehen wirst und nicht alle von ihnen; und verfluche sie mir von dort.“ Da führte er ihn in das Feld Zophim, auf den Gipfel des Pisga, baute sieben Altäre und opferte auf jedem Altar einen Stier und einen Widder. Und er sagte zu Balak: „Stell dich hier neben dein Brandopfer, während ich selbst dem Herrn dort drüben begegne.“ Dann begegnete der Herr Bileam und legte ihm ein Wort in den Mund und sagte: „Kehre zu Balak zurück, und so sollst du sprechen.“

Jahwe befiehlt, dass Bileam einen Segen über Israel spricht. Die Rede, die Bileam dann hält, ist die Quelle deines Verses. Nach dem Diskurs schlägt Balak erneut vor, dass sie einen anderen Ort besuchen und stattdessen versuchen, einen Fluch zu erlangen. Balaam wiederholt die Routine und hofft erneut auf ein anderes Ergebnis. Tatsächlich tritt der Geist Jahwes dieses dritte Mal in Bileam ein.

Numeri 23:27-24:3 So brachte Balak Bileam auf den Gipfel des Peor, der das Ödland überragt. Bileam sagte zu Balak: „Baue mir hier sieben Altäre und bereite mir hier sieben Stiere und sieben Widder vor.“ Balak tat, was Bileam gesagt hatte, und opferte auf jedem Altar einen Stier und einen Widder. Als Bileam sah, dass es dem Herrn gefiel, Israel zu segnen, ging er nicht wie zu anderen Zeiten, um Omen zu suchen, sondern er richtete sein Gesicht auf die Wüste. Und Bileam erhob seine Augen und sah, wie Israel Stamm für Stamm lagerte; und der Geist Gottes kam über ihn.

Bileams übliches Verfahren ist das Vorlesen von Omen. Er ist ein Wahrsager, kein Prophet. Eine unten zitierte Passage sagt uns, dass Bileam aus Mesopotamien und nicht aus Israel stammt, also ist es wahrscheinlich, dass diese Opfer nicht auf die vorgeschriebene Weise Gott dargebracht werden. Die Schrift sagt, dass der Geist Jahwes über ihn kam (V. 24:2), aber erst nachdem er die Rede gehalten hatte, aus der Sie zitieren (23:7) und Tiere auf einem fremden Feuer ein drittes Mal opferte, nachdem Jahwe es getan hatte schon zweimal sein Wort gehalten.

Bileam spricht dann einen Segen über Israel aus, der wie eine echte Prophezeiung klingt. Er segnet Israel, dann spricht er zu den kanaanäischen Königen und sagt: „Und nun, siehe, ich gehe zu meinem Volk; kommt, und ich werde euch mitteilen, was dieses Volk in den kommenden Tagen mit eurem Volk tun wird.“ Er verkündet Vernichtung über ihnen und kündigt dann den kommenden Messias an.

Wie gesagt, es ist eine interessante Geschichte. Es endet damit, dass sich Belaam und Balak einfach trennen, obwohl wir viel später in unserer Lektüre feststellen, dass die Israeliten Bileam durch das Schwert töteten, weil er Weissagung praktizierte:

Numeri 31:8 Sie töteten die Könige von Midian samt den übrigen ihrer Erschlagenen: Evi und Rekem und Zur und Hur und Reba, die fünf Könige von Midian; auch Bileam, den Sohn Beors, töteten sie mit dem Schwert .

Deuteronomium 23:3-5 Kein Ammoniter oder Moabiter soll die Versammlung des Herrn betreten; Keiner ihrer Nachkommen, auch nicht in der zehnten Generation, soll jemals in die Versammlung des Herrn eintreten, weil sie dir auf dem Weg, als du aus Ägypten gezogen bist, kein Essen und Wasser entgegengebracht haben, und weil sie Bileam, den Sohn des Propheten, gegen dich verdingt haben Beor von Pethor aus Mesopotamien, um dich zu verfluchen. Trotzdem wollte der Herr, dein Gott, nicht auf Bileam hören , sondern der Herr, dein Gott, verwandelte den Fluch in einen Segen für dich, weil der Herr, dein Gott, dich liebt.

Josua 13:22 Auch Bileam, den Sohn Beors, den Wahrsager , töteten die Söhne Israels mit dem Schwert unter ihren übrigen Erschlagenen.

Bileam wird sogar in der Offenbarung an Johannes als unmoralisch bezeichnet:

2.Petrus 2:15 sie haben den rechten Weg verlassen und sind in die Irre gegangen, indem sie dem Weg Bileams gefolgt sind, des Sohnes Beors, der den Lohn der Ungerechtigkeit liebte ;

Judas 1:11 Wehe ihnen! Denn sie sind den Weg Kains gegangen, und für den Lohn sind sie kopfüber in den Irrtum Bileams gestürzt und in der Rebellion Korahs umgekommen [vgl. Numeri 16].

Offenbarung 2:14 Aber ich habe ein paar Dinge gegen dich, weil du dort einige hast, die an der Lehre Bileams festhalten, der Balak immer wieder lehrte, einen Anstoß vor den Söhnen Israels zu legen, Götzenopfer zu essen und Taten zu begehen der Unmoral.

Aus diesem Grund könnten Bileams erste und zweite Prophezeiung, bevor der Geist in ihn eindrang, in Frage gestellt werden.


1. Ich denke gerne, dass dies nicht bedeutet, dass Bileam ein Prophet oder sogar ein echter Wahrsager war, nur dass der Geist, den er in diesem Fall zu kontaktieren versuchte, echt war und den Feinden seines Volkes etwas zu sagen hatte .

2. vgl. Levitikus 10:1

3. Überraschung!

Das ist ein schrecklicher Einwand gegen die Inkarnation. Tatsächlich bedeutet schon das Wort „Inkarnation“ „ Fleisch werden “ oder „ Fleisch annehmen“ (aus dem Lateinischen). ( Joh 1:1,14 ; Phil 2:5-11 )

So wird Gott bereits als kein Mensch gesehen: Die Tatsache, dass Er Fleisch annahm , bedeutet, dass Er ewig etwas anderes ist als Fleisch zu haben, und daher kein Mensch ist.

Damit dies ein gültiger Einwand ist, müsste Gott von Natur aus ein Mensch sein („Gott war immer ein Mensch“ und nicht „Gott nahm eine menschliche Natur an“, was Jesus, einen Menschen, technisch zu Gott macht, weil Seine Person ist nichts anderes als das göttliche Wort: Gott).

Darüber hinaus definiert es die Gottheit als die menschliche Natur Jesu Christi (dh allein). Was nicht stimmt. Ja, es ist technisch inkorrekt zu sagen „Gott ist Jesus“. Weil es Gott nur als „Jesus“ definiert. Wohingegen Jesus Gott ist – Gott bezieht sich auf seine Natur (göttlich) – ist semantisch wahr.

Aber dieses Argument ist sehr schwach, selbst wenn es irgendeine Substanz hätte. Das heißt, Gott verwendet eindeutig einen rhetorischen Vergleich zwischen dem allmächtigen und ewigen Gott und seinem Geschöpf, dem Menschen, der schwach ist und vergisst usw., während Er dies nicht tut. Er behauptet nicht nur, dass Gott kein Mensch ist: Niemand brauchte das zu sagen.

Das ist was ich meine:

„Gott ist kein Mensch, um zu lügen, und kein Menschensohn, um Buße zu tun:

Das bedeutete nie, dass Gott behauptete, er sei kein Mensch (das ist er nicht, aber das ist nicht seine Absicht, wenn er das sagt). Wieder dachten die Leute das nicht. Dies war pädagogisch/didaktisch. Stellen Sie sich zum Beispiel vor, jemand würde heute sagen: „Ich bin kein Politiker“, um nachdrücklich zu sagen, dass Sie nicht korrupt sind. Sie sind dafür berüchtigt, Menschen sind notorisch abgelenkt und unsicher, im Gegensatz zu Gott: Sein ganzer Punkt hier.

(„Menschensohn“ ist ein hebräischer Ausdruck für „Mensch“, das ist alles, was es bedeutet – wenn auch vielleicht mit einer Nuance Betonung auf die Demut der menschlichen Natur; das „Mensch, dass er lügen sollte … Menschensohn, das Er sollte bereuen ...' ist ein klassischer hebräischer Parallelismus und ist der hebräischen Bibel gemeinsam: "Meine Seele preist den Herrn, und mein Geist freut sich in Gott, meinem Erlöser")

Dieser Text wird im Kontext ignoriert. Das hat nichts mit Jesus zu tun. Der Vers zeigt einfach den Gegensatz zwischen Gottheit und sündiger Menschheit. Die Worte „Menschensohn“ beziehen sich nicht auf Christus.

Die Dreieinigkeit hatte zwar existiert, die Inkarnation jedoch nicht. Die Aussage ist daher nicht fehl am Platz.

In Bezug auf zukünftige Ereignisse spiegelt die Inkarnation, die einen Willen hat, der mit dem von Gott dem Vater vereint ist, seine perfekte Natur wider, die hinter der sündigen Natur des gefallenen Menschen zurückbleibt.

Die NIV übersetzt es mit „Gott ist kein Mensch, dass er lügen sollte, kein Mensch, dass er seine Meinung ändern sollte.“ Wir alle wissen, dass es eine typische menschliche Schwäche ist, Versprechen nicht einzuhalten und unsere Meinung über unser Versprechen zu ändern. Aber Gott hat keine solchen menschlichen Schwächen! Er erfüllt jedes Versprechen, das Er macht, und für Ihn sind alle Versprechen „Ja und Amen“ (2. Korinther 1,20). Zu einer bestimmten festgesetzten Zeit wurde Jesus als Mensch inkarniert/geboren (siehe Philipper 2:7 und Galater 4:4), aber selbst dann blieb er sündlos, obwohl er allen Versuchungen ausgesetzt war, denen Menschen ausgesetzt sind ( Hebräer 4:15, 1 Petrus 2:22).