Ist Jesus laut Trinitarismus der allmächtige Gott?

Zunächst möchte ich eine trinitarische Antwort.

Ist es richtig zu sagen, dass Jesus der allmächtige Gott ist? Die Schriften sind sehr klar, aber sie (und die Kirchenväter) sind sehr klar, dass der Vater der allmächtige Gott ist, und sie nennen Jesus niemals „allmächtig“. Ich kämpfe darum, die Lehre von der Dreieinigkeit zu verstehen … Ich weiß, dass der Vater Gott ist, der Sohn Gott ist und der Heilige Geist Gott ist, und sie sind unterschiedliche Personen, aber ich kämpfe darum zu verstehen, wie sie „ein Wesen“ sein können.

Ich sehe, dass die Schriften eine ökonomische Dreieinigkeit lehren, dass der Sohn vom Vater kommt, ewig vom Vater geboren wird und seine Substanz, Gott zu sein, teilt. Aber der Sohn ist nicht so allmächtig wie der Vater, da sein Wille vollständig vom Willen des Vaters abhängt und seine Existenz ewig vom Vater kommt. Und der Heilige Geist kommt ewig vom Vater und vom Sohn. Ist das ein orthodoxes Verständnis der Trinität? Und doch ist das Problem … wie können der Vater, der Sohn und der Heilige Geist ein Gott sein, da sie alle vom allmächtigen Gott, dem Vater, stammen?

Nennen Sie mich bitte nicht einen Ketzer ... Ich versuche nur, die Wahrheit zu verstehen. Wenn jemand eine andere Art des Verständnisses der Trinität im Einklang mit der Heiligen Schrift beweisen kann, bin ich offen dafür, mein Verständnis zu ändern. Gott segne!

EDIT : Tertullian:

Wir aber glauben, wie wir es schon immer getan haben und besonders seit wir durch den Parakleten, der die Menschen tatsächlich in alle Wahrheit führt, besser belehrt worden sind, dass es einen einzigen Gott gibt, aber unter der folgenden Fügung [Wirtschaft], wie es heißt, dass dieser eine einzige Gott auch einen Sohn hat, sein Wort, der aus ihm selbst hervorgegangen ist, durch den alles gemacht ist, und ohne den nichts gemacht ist. Wir glauben, dass er vom Vater in die Jungfrau gesandt wurde und aus ihr geboren wurde – er war sowohl Mensch als auch Gott, Menschensohn und Gottessohn und wurde mit dem Namen Jesus Christus berufen; wir glauben, dass er gemäß der Schrift gelitten, gestorben und begraben wurde und, nachdem er vom Vater wieder auferweckt und in den Himmel aufgenommen worden war, zur Rechten des Vaters sitzt, und dass er kommen wird, um die Lebendigen und die Toten zu richten; der auch vom Vater aus dem Himmel gesandt hat, nach seiner eigenen Verheißung, den Heiligen Geist, den Parakleten, den Heiliger des Glaubens derer, die an den Vater und an den Sohn und an den Heiligen Geist glauben. Dass diese Glaubensregel vom Anfang des Evangeliums an auf uns herabgekommen ist.“

Daraus verstehe ich, dass der Vater der Eine Wahre Gott ist (DAS WESEN Gottes) und dass er dasselbe Wesen mit dem Sohn und dem Heiligen Geist teilt

Hallo Sebastian - Ich habe Ihre Frage bearbeitet, um nach der trinitarischen Perspektive zu fragen, da es sich so anhört, als ob Sie danach suchen. Aber es gibt auch andere, nicht-trinitarische Zugänge zu dieser Frage, wie den Arianismus und den Modalismus. Wenn Sie mehr an einem nicht-trinitarischen Ansatz interessiert sind, können Sie ihn gerne weiter bearbeiten.
Danke für deinen Kommentar . Ich möchte eine trinitarische Antwort.
Ich weiß nicht, was die korrekte Ansicht der Dreifaltigkeit ist. Ich warte immer noch auf eine gute Antwort, eine biblische. :)
Sebatsitn, wie viele der anderen Fragen und Antworten auf dieser Website haben Sie gelesen, in Bezug auf diejenigen, die die Antwort auf diese Frage erklären? Bitte sehen Sie sich den rechten Rand der Seite neben Ihrer Frage an und beachten Sie die Links unter den Wörtern "Related" und "Linked". Aufgrund Ihres Kommentars glaube ich, dass Ihre Frage ein Duplikat von Was ist die biblische Grundlage für die Trinitätslehre?
Mir ist immer noch nicht klar, was Sie fragen. Suchen Sie nach Beweisen dafür, dass Gott der Sohn an Macht mit Gott dem Vater gleich ist, obwohl er von Ihm gezeugt wurde?
Etwas wie das. Ich glaube, dass der Sohn die Vaternatur teilt ... und ich frage, ob Jesus "Allmächtig" genannt werden kann, weil es so aussieht, als ob die Beweise darauf hindeuten, dass der Allmächtige nur der Vater ist. Und ich frage, wie sie EIN GOTT sein können, wenn der Sohn ewig vom Vater gezeugt und von Ihm verschieden ist.
Sebastian, hast du dir die Zeit genommen, die verlinkten und verwandten Fragen zu lesen? Wenn nicht, bitte tun. Sehen Sie sich dann Ihre Frage an und verfeinern Sie sie oder akzeptieren Sie, dass die Antwort bereits auf der Website vorhanden ist.
@KorvinStarmast Vielen Dank für die Links. Ich habe eine Antwort auf meine Frage gefunden.
@SebastianClinciu Großartig! Es gibt hier so viele gute Fragen und Antworten, dass es eine gute Nachricht ist, wenn ihre Erhaltung hilfreich ist. Schön, dass sie geholfen haben.
„ Das ...I struggle to understand the doctrine of the Trinitytun Trinitarier auch.

Antworten (8)

Ja. Im Text des „ Athanasischen Glaubensbekenntnisses “ steht folgende Aussage:

Ebenso ist der Vater allmächtig (allmächtig); der Sohn ist allmächtig (allmächtig); [und] der Heilige Geist ist allmächtig (allmächtig). Und doch gibt es nicht drei Allmächtige (Allmächtige), sondern einen Allmächtigen (Allmächtigen).

Similiter omnipotens Pater, omnipotens Filius, omnipotens [et] Spiritus Sanctus. Et tamen non tres omnipotentes, sed unus omnipotens.

Das Athanasische Glaubensbekenntnis ist kein so großes maßgebliches Glaubensbekenntnis, Sebastian, es ist ziemlich spät. Ich möchte frühe Quellen.
@Sebastian Clinciu Erstens bin ich ratlos darüber, dass Sie sich selbst in der zweiten Person ansprechen ... andere ansprechen. Zweitens hat Ihre Frage nichts mit „frühen Quellen über die Dreifaltigkeit“ zu tun, sondern „Ist es richtig zu sagen, dass Jesus der allmächtige Gott ist? Die Schriften sind sehr klar, aber sie (und die Kirchenväter) sind sehr klar, dass der Vater es ist Gott, der Allmächtige, und sie nennen Jesus niemals „Allmächtig". Ich kämpfe darum, die Lehre von der Dreieinigkeit zu verstehen … Ich weiß, dass der Vater Gott ist, der Sohn Gott und der Heilige Geist Gott ist, und sie sind unterschiedliche Personen, aber ich kämpfe zu verstehen, wie sie "ein Wesen" sein können."

Ist es angebracht, Jesus Christus den Titel „Allmächtiger“ zuzuschreiben? Ganz bestimmt. Christus selbst erklärt

"Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende", sagt der Herr, "der ist und der war und der kommen wird, der Allmächtige." (Offenbarung 1:8, NKJV).

Der Autor fährt fort:

Ich war am Tag des Herrn im Geist, und ich hörte hinter mir eine laute Stimme wie von einer Posaune, die sagte: „Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte“ (Offenbarung 1:10-11a, NKJV).

Und

Dann drehte ich mich um, um die Stimme zu sehen, die mit mir sprach. Und als ich mich umwandte, sah ich sieben goldene Leuchter und in der Mitte der sieben Leuchter einen, gleich dem Menschensohn, bekleidet mit einem Kleid bis zu den Füßen und um die Brust gegürtet mit einem goldenen Band. (Offenbarung 1:12-13, NKJV).

Der Autor identifiziert den Menschensohn, einen Titel, den Christus für sich beanspruchte, als denjenigen, der erklärte: „Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte“.

Später erklärt der Menschensohn

Ich bin der Erste und der Letzte. Ich bin Er, der lebt und tot war, und siehe, ich lebe für immer und ewig. Amen. Und ich habe die Schlüssel des Hades und des Todes. (Offenbarung 1:17b-18, NKJV).

Gegen Ende des Buches erklärt Christus erneut

„Und siehe, ich komme bald, und mein Lohn ist bei mir, um jedem nach seinem Werk zu geben. Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende, der Erste und der Letzte.“ (Offenbarung 22:12-13, NKJV)

Christus identifiziert sich eindeutig als Alpha und Omega, Erster und Letzter. Und der Allmächtige. Dass Er auch behauptet, „der ist und wer war und der kommen wird“, ein Ausdruck, den der Vater an anderer Stelle verwendet, wird allgemein als Anspruch auf Göttlichkeit durch Christus angeführt.

Ich glaube nicht, dass wir sicher wissen können, wer da spricht … Ich denke, es ist der Vater, weil der Vater schon früh in Offb 1,4 als derjenige beschrieben wird, der ist und der war und der kommen wird.
@SebastianClinciu Ich habe einige zusätzliche Zitate hinzugefügt. Der Autor verbindet den Titel Alpha und Omega eindeutig mit Christus.
Und hier kommt ein Problem mit den Textvarianten. Die KJV & NKJV verwenden Manuskripte, die das Alpha und Omega in Off 1:10-11a enthalten. Die ESV, NASB und viele andere enthalten diese Worte nicht, aber Jesus ist eindeutig das Alpha und das Omega in Offenbarung 22. IDK ... Ich glaube, ich versuche zu sehr, die Natur Gottes mit meinem endlichen Verstand zu verstehen.
@SebastianClinciu Offenbarung 1:17-18. Jesaja 44:6. Jesus war tot und wurde wieder lebendig. Er wird auch in der Offenbarung das Wort Gottes genannt. Der Sohn Gottes, dessen Augen wie Flammen aus Feuer sind. Der die Herzen und Gedanken richtet und Urteile vollstreckt und Menschen totschlägt.
@SebastianClinciu Da fragt man sich, warum diese Worte in das Buch der Offenbarung aufgenommen wurden. Vor allem, da es das eine Buch ist, das sagt: „Denn ich bezeuge jedem Menschen, der die Worte der Prophezeiung dieses Buches hört: Wenn jemand diesen Dingen etwas hinzufügt , wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind.“ Offenbarung 22:18

Einige Notizen, die ich hochgezogen habe

Clemens von Rom (~70 n. Chr.)

"... Denn so wahr Gott lebt und wie der Herr Jesus Christus und der Heilige Geist leben ..."

Polykarp, Bischof von Smyrna (direkter Schüler des Apostels Johannes) (ca. 70-155 n. Chr.)

"O Herr, allmächtiger Gott ... Ich segne dich und verherrliche dich durch den ewigen und himmlischen Hohenpriester Jesus Christus, deinen geliebten Sohn , durch den dir Ehre sei, mit ihm und dem Heiligen Geist, jetzt und in Ewigkeit "

Ignatius von Antiochia, Bischof von Antiochia (direkter Schüler des Apostels Johannes) (gestorben ~98/117 n. Chr.)

„In Christus Jesus, unserem Herrn , durch welchen und mit wem sei Ehre und Macht dem Vater mit dem Heiligen Geist in Ewigkeit

...

„Wir haben auch als Arzt den Herrn, unseren Gott, Jesus, den Christus, den eingeborenen Sohn und das Wort , bevor die Zeit begann , der aber später auch Mensch wurde, von Maria, der Jungfrau. Denn ‚das Wort wurde Fleisch‘. Da er körperlos war, war er im Körper; da er unempfindlich war, war er in einem passierbaren Körper; da er unsterblich war, war er in einem sterblichen Körper; da er Leben war, wurde er der Verderbnis unterworfen, um unsere Seelen von Tod und Verderbnis zu befreien, und sie heilen und sie wieder gesund machen, wenn sie von Gottlosigkeit und bösen Begierden befallen waren.“

Athenagoras, Ein Plädoyer für die Christen (177 n. Chr.)

„Denn wenn wir einen Gott und einen Sohn, seinen Logos, und einen Heiligen Geist anerkennen , vereint im Wesen , – der Vater, der Sohn, der Geist, weil der Sohn Intelligenz, Vernunft, Weisheit des Vaters und der Geist ist Ausfluss, als Licht aus Feuer; so begreifen wir auch die Existenz anderer Mächte, die über die Materie und durch sie herrschen.

Irenäus, Against Heresies I (auch Schüler des heiligen Johannes) (~189 n. Chr.)

„Obwohl die Kirche über die ganze Welt bis an die Enden der Erde zerstreut ist, hat sie von den Aposteln und ihren Jüngern diesen Glauben empfangen: … ein Gott, der Vater, der Allmächtige , Schöpfer des Himmels und der Erde und des Meeres und alles, was in ihnen ist; und in dem einen Christus Jesus, dem Sohn Gottes , der zu unserer Errettung Mensch geworden ist; und im Heiligen Geist , der durch die Propheten die Sendungen Gottes und die Ankunft und die Geburt verkündet hat von einer Jungfrau und die Passion und die Auferstehung von den Toten und die Himmelfahrt im Fleisch des geliebten Christus Jesus, unseres Herrn, und seine Manifestation vom Himmel in der Herrlichkeit des Vaters, um „alles in einem zu vereinen“ und alles Fleisch des ganzen Menschengeschlechts neu zu erwecken, damit zu Christus Jesus, unserem Herrn und Gott und Retter, und König , nach dem Willen des unsichtbaren Vaters, „ sollten sich alle Knie beugen, der Dinge im Himmel und der Dinge auf Erden und der Dinge unter der Erde, und dass alle Zungen bekennen sollten; zu ihm, und dass er über alle ein gerechtes Gericht vollziehe ...“

Clemens von Alexandria, Die Stromata 202 n. Chr.)

„Und die Anrede im Timoeus nennt den Schöpfer Vater und spricht so: ‚Ihr Götter der Götter, deren Vater ich bin, und der Schöpfer eurer Werke.' Wenn er also sagt: „Um den König von allem herum sind alle Dinge, und wegen ihm sind alle Dinge; und er [oder das] ist die Ursache aller guten Dinge; und um den zweiten herum sind die Dinge an zweiter Stelle; und um das dritte, das dritte, verstehe ich nichts anderes als die Heilige Dreifaltigkeit , denn das dritte ist der Heilige Geist, und der Sohn ist das zweite, durch den alle Dinge gemacht sind nach dem Willen des Vaters . "

Hippolytus, Gegen die Ketzerei des einen Noetus (200-210 n. Chr.)

„Der Mensch ist daher, auch wenn er es nicht will, gezwungen, Gott, den allmächtigen Vater, und Christus Jesus, den Sohn Gottes, anzuerkennen, der, weil er Gott ist, Mensch geworden ist, dem auch der Vater alles untertan gemacht hat, außer sich selbst und der Heilige Geist , und dass dies also drei sind . Wenn er aber lernen möchte, wie gezeigt wird, dass es immer noch einen Gott gibt, lass ihn wissen, dass Seine Macht eins ist . Was die Macht betrifft , so Gott ist einer . Aber was die Ökonomie betrifft, gibt es eine dreifache Manifestation , wie später bewiesen werden wird, wenn wir über die wahre Lehre Rechenschaft ablegen .“

Tertullian (160-215 n. Chr.)

„... Alle sind Eins, durch Einheit (d. h.) der Substanz ; während das Mysterium der Fügung noch gehütet wird, das die Einheit in eine Trinität verteilt und die drei Personen in ihre Ordnung bringt – den Vater, den Sohn, und der Heilige Geist : drei, jedoch nicht dem Zustand nach , sondern dem Grad nach; nicht der Substanz nach , sondern der Form nach; nicht nach der Kraft, sondern nach dem Aussehen; doch von einer Substanz und von einer Bedingung und von einer Kraft, insofern Er ist ein Gott , von dem diese Grade und Formen und Aspekte unter dem Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes gezählt werden .

Cyprian von Karthago, Briefe (253 n. Chr.)

„Wenn Christus Jesus, unser Herr und Gott, selbst der Hohepriester Gottes des Vaters ist , und wenn er sich dem Vater als Opfer dargebracht hat, und wenn er befohlen hat, dies zu seinem eigenen Gedenken zu tun, dann sicherlich der Priester, wer das nachahmt, was Christus getan hat, handelt wirklich anstelle von Christus“

Origenes (158-254 n. Chr.)

„Denn wenn der Heilige Geist nicht ewig wäre, wie Er ist, und irgendwann Erkenntnis empfangen hätte und dann Heiliger Geist geworden wäre, so würde der Heilige Geist niemals in die Einheit der Dreieinigkeit gerechnet , also mit mit dem unveränderlichen Vater und seinem Sohn , es sei denn, er wäre immer der Heilige Geist gewesen .

"... die göttlichen Wohltaten [werden] uns von Vater, Sohn und Heiligem Geist verliehen, deren Dreieinigkeit die Quelle aller Heiligkeit ist ..."

„Und unter diese Regel muss auch das Verständnis der Heiligen Schrift gebracht werden, damit ihre Aussagen nicht nach der Wertlosigkeit des Buchstabens beurteilt werden, sondern nach der Göttlichkeit des Heiligen Geistes, durch dessen Eingebung sie veranlasst wurden geschrieben werden ."

„Nun, dieser Ausdruck, den wir verwenden – ‚dass es nie eine Zeit gegeben hat, in der er nicht existierte‘ – ist mit einer Toleranz zu verstehen. wohingegen die Aussagen über Vater, Sohn und Heiligen Geist so zu verstehen sind, dass sie alle Zeiten, alle Zeitalter und alle Ewigkeit transzendieren, denn es ist die Trinität allein, die das Verständnis nicht nur zeitlicher, sondern sogar ewiger Intelligenz übersteigt, während andere Dinge, die darin nicht enthalten sind, sind nach Zeiten und Zeitaltern zu messen“

Gregor Thaumaturgus, Glaubensbekenntnis (250 n. Chr.)

„Es gibt eine vollkommene Dreifaltigkeit, in Herrlichkeit und Ewigkeit und Souveränität , weder geteilt noch entfremdet. Deshalb gibt es in der Dreifaltigkeit weder etwas Geschaffenes noch in der Knechtschaft ; noch irgendetwas Auferlegtes, als ob es zu irgendeiner früheren Zeit nicht existiert hätte , und zu einige spätere Zeit wurde sie eingeführt. Und so fehlte weder der Sohn dem Vater noch der Geist dem Sohn, sondern ohne Variation und ohne Veränderung bleibt dieselbe Dreieinigkeit für immer .“

Gregory Nazianzen, Reden [374 n. Chr.)

„Aber die Gläubigen beten den Vater und den Sohn und den Heiligen Geist an, eine Gottheit ; Gott den Vater, Gott den Sohn und (sei nicht böse) Gott den Heiligen Geist , eine Natur in drei Persönlichkeiten , intellektuell, vollkommen, selbstexistent , numerisch getrennt, aber nicht getrennt in der Gottheit .

Epiphanius, Gegen die Ketzereien der Panarianer (374-377 n. Chr.)

"[Die Antiochener] bekennen, dass der Vater und der Sohn und der Heilige Geist wesensgleich sind, drei Hypostasen, eine Essenz , eine Göttlichkeit . Das ist der wahre Glaube, der von den Vätern überliefert wurde ..."

Ambrosius von Mailand, An Gratian, Über den christlichen Glauben (381 n. Chr.)

„Die Substanz der Trinität ist sozusagen eine gemeinsame Essenz in dem, was verschieden ist, eine unbegreifliche, unaussprechliche Substanz . Wir halten die Unterscheidung, nicht die Verwechslung von Vater, Sohn und Heiligem Geist ; eine Unterscheidung ohne Trennung; a Unterscheidung ohne Pluralität; und so glauben wir an Vater, Sohn und Heiligen Geist, die in diesem göttlichen und wunderbaren Geheimnis von Ewigkeit zu Ewigkeit existieren : nicht an zwei Väter, noch an zwei Söhne, noch an zwei Geister.

Augustinus, Über die Dreifaltigkeit (428 n. Chr.)

„In Bezug auf diese Frage wollen wir also glauben, dass der Vater und der Sohn und der Heilige Geist ein Gott sind, der Schöpfer und Herrscher der ganzen Kreatur, und dass der Vater nicht der Sohn und auch nicht der Heilige Geist ist der Vater oder der Sohn , sondern eine Dreieinigkeit von Personen, die miteinander verbunden sind, und eine Einheit von gleichem Wesen ."

Der heilige Paulus sagt, die Juden hätten „den Herrn der Herrlichkeit“ gekreuzigt. Ziemlich eindeutig. Und nennt ihn „unseren großen Gott und Erlöser“. Die Offenbarung sagt, dass Jesus „der Erste und der Letzte“ ist – Er sagt, dass er der Erste und der Letzte ist. Der Sohn Gottes, dessen Augen wie loderndes Feuer sind. Und wer die Herzen und Gedanken richtet und sogar Menschen totschlägt.

Jesus Christus ist wahrer Gott. Aller Ehre würdig und eins mit dem Vater. (Basisbezug: Das Johannesevangelium)

Hier können wir manchmal verwirrt werden. Als Gott der Sohn auf die Erde kam und als Mensch (Jesus von Nazareth) geboren wurde, erniedrigte er sich bereitwillig dazu, ein Mensch zu sein (wie der König, der einen Job als Hausmeister annimmt), in Demut, er unterwarf sich, ein Niedriger zu sein menschlich.

Phillipians 2:5-11
6 Obwohl er Gott war, hielt er die Gleichheit mit Gott nicht für etwas, an dem er sich festhalten könnte. 7 Stattdessen gab er seine göttlichen Vorrechte auf; Er nahm die bescheidene Stellung eines Sklaven ein und wurde als Mensch geboren. Als er in menschlicher Gestalt erschien, 8 demütigte er sich im Gehorsam gegenüber Gott und starb den Tod eines Verbrechers am Kreuz. 9 Darum hat ihn Gott auf den höchsten Ehrenplatz erhoben und ihm den Namen über alle anderen Namen gegeben, 10 damit sich vor dem Namen Jesu beugen sollen alle Knie im Himmel und auf Erden und unter der Erde, 11 und das verkünden alle Zungen Jesus Christus ist Herr, zur Ehre Gottes des Vaters.

Dadurch brachte er Gott so viel Ehre und sicherte ein erlöstes Volk, um Gott für alle Zeiten zu verherrlichen. Wegen seines Gehorsams gefiel er Gott dem Vater, der ihn dann seinerseits verherrlichen wird durch alle Zeiten, indem er seinen Namen über alle Namen stellt und jedes Knie beugen lässt.

1 Corinthians 15:28
28 Alsdann, wenn ihm alles untertan ist, wird der Sohn sich unter Gottes Autorität stellen, damit Gott, der seinem Sohn Autorität über alle Dinge gegeben hat, allerhöchste aller Dinge sei.

Endlich,

Johannes 5,23
, dass alle den Sohn ehren sollen, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt nicht den Vater, der ihn gesandt hat.

Dieser Vers ist wichtig, wir sollten uns daran erinnern, dass Jesus zu ehren bedeutet, den Vater zu ehren. Ich denke, dass es eine gefährliche Schlinge ist, Christus anders als „Herr der Herren“, „König der Könige“, „Das ewige Wort Gottes“ zu sehen. Wir können Christus nicht zu sehr verherrlichen oder anbeten. Es gibt keinen Titel oder keine Ehre, die er nicht verdient.

Im Gegenteil, viele wohlmeinende Gruppen fallen in Häresie, wenn sie die Göttlichkeit Christi herunterspielen.

Johannes 16:14 spricht über den Heiligen Geist

Er wird Mich verherrlichen, denn Er wird von dem Meinen nehmen und es euch verkünden.

Wir wissen also, dass der Sohn Gott ist, den Sohn zu ehren bedeutet, den Vater zu ehren, und der Heilige Geist verherrlicht den Sohn. Daraus können wir sicher annehmen, dass Jesus Christus der „allmächtigste“ und sehr wahre Gott des wahren Gottes ist.

"Wegen seines Gehorsams gefiel er Gott dem Vater." Hat für mich nie einen Sinn ergeben, wenn er Gott und mächtig ist, müsste er nicht gehorchen.
Das ist so ungefähr der Punkt, er musste nicht gehorsam sein, er entschied sich dafür.
Ist es bei einem 3-Personen-Gott möglich, dass einer von ihnen nicht gehorcht? Wie können sie sich gleichzeitig einigen? Zustimmung bedeutet Unterdrückung und widerspricht dem Attribut der Allmacht.

Ich habe Lukas 1 studiert und die Botschaft Gottes an Maria durch den Engel Gabriel über den Sohn, den sie gebären sollte. Wenn die Sprache von Vers 31 es nicht klar machte, wie Jesaja 7:14 hätte ihr in den Sinn kommen sollen, fuhr Gabriel in den Versen 32 und 33 mit der Klärung fort. (Schriftstellen zitiert von ESV, unter Verwendung von https://www.biblegateway .com .)

Lukas 1:31 Und siehe, du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären, und du wirst seinen Namen Jesus nennen. 32 Er wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden. Und Gott, der Herr, wird ihm den Thron seines Vaters David geben, 33 und er wird über das Haus Jakob regieren für immer, und seines Reiches wird kein Ende sein.“

Schon der Name „Jesus“ ist das griechische Äquivalent von Joshua oder Yeshua, Namen, die mit einer Wortgruppe im Hebräischen verbunden sind, die sich auf Erlösung und Befreiung bezieht. Es kann mit „Er wird retten“ wiedergegeben werden. Das hebräische Verständnis von Befreiung erforderte den Glauben, dass jede Befreiung von Gott selbst kommt, ob ein menschliches Mittel eingesetzt wird oder nicht. (erlernt unter http://blueletterbible.com unter Verwendung von Strong's (H3442, root H3091); http://abarim-publications.com in Bezug auf die Wortgruppe, die HAW Theological Workbook of the Old Testament in Bezug auf „Retter“ und Befreiung zitiert. Außerdem lesen Sie den Artikel The Rabbi, the Note and the Messiah in der Ausgabe vom 30. Mai 2013 unter http://israeltoday.co.il )

Dieser Mann, dieser Nachkomme, der eines Tages Davids Thron besetzen und „ihn mit Recht und Gerechtigkeit aufrechterhalten“ würde (Jesaja 9:7), sollte auch als Immanuel „Gott mit uns“ bekannt sein (Jesaja 7:14). Es ist nicht nur ein Hinweis darauf, dass Gott auf der Seite Israels ist, sondern vielmehr bei ihnen gegenwärtig ist. Gottes Wunsch war es immer, bei Seinem Volk zu wohnen, aber die Sünde war die Barriere.

In Jesaja 9,6 sehen wir, dass Er nicht nur als Sohn des Höchsten bezeichnet wird, sondern dass dieses Kind, das ihnen geboren wurde, der ihnen gegebene Sohn „Wunderbarer Ratgeber, Starker Gott, Ewiger Vater, Fürst des Friedens“ genannt wird ." Ich sehe sowohl den Allmächtigen als auch die Dreieinigkeit in diesen Titeln.

Wunderbarer Ratgeber ist der Heilige Geist. Der Geist Christi und der Heilige Geist sind eins im selben Geist.

Der mächtige Gott ist sicherlich der Allmächtige. Er ist König des Universums.

Der ewige Vater ist selbstverständlich, aber ich sehe dies sowohl als Hinweis auf seine Rolle als Schöpfer als auch auf seine Position als Oberhaupt des Haushalts Gottes, voller Liebe für sein Volk. („Im Anfang war das Wort … und das Wort war Gott“ Johannes 1:1) und Kolosser 1:15

„Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der ganzen Schöpfung. 16 Denn durch ihn wurden alle sichtbaren und unsichtbaren Dinge im Himmel und auf Erden geschaffen, ob Throne oder Herrschaften oder Herrscher oder Gewalten – alle Dinge wurden geschaffen durch ihn und für ihn geschaffen. 17 Und er ist vor allen Dingen, und in ihm hält sich alles zusammen. 18 Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde. Er ist der Anfang, der Erstgeborene aus den Toten, der in allem 19 Denn es gefiel ihm, in ihm die ganze Fülle Gottes zu wohnen, 20 und durch ihn alles mit sich selbst zu versöhnen, sei es auf Erden oder im Himmel, indem er durch das Blut seines Kreuzes Frieden schloß.

Schließlich weist Prinz des Friedens auf den Einen hin, der Frieden bringt wie ein Sohn, der seine Brüder und Schwestern – sowohl Israel als auch die gesamte gläubige Menschheit – mit dem Vater versöhnt (wie in 2. Korinther 5,19).

Jesus musste aufsteigen, damit Sein Geist, der Heilige Geist, ein weiterer Ratgeber, in Seine Nachfolger einziehen konnte.

Johannes 16:7 Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist zu eurem Vorteil, dass ich weggehe, denn wenn ich nicht weggehe, wird der Helfer nicht zu euch kommen. Aber wenn ich gehe, schicke ich ihn zu dir. 8 Und wenn er kommt, wird er die Welt überführen von Sünde und Gerechtigkeit und Gericht:

Andere Übersetzungen verwenden „Berater“, wo die ESV „Helfer“ hat. Dies ist eindeutig der Geist und eins mit dem Vater und mit Jesus, wie in den Versen angegeben, die in Johannes 16 folgen:

12 Ich habe dir noch vieles zu sagen, aber du kannst es jetzt nicht ertragen. 13 Wenn der Geist der Wahrheit kommt, wird er euch in die ganze Wahrheit führen, denn er wird nicht von sich aus sprechen, sondern alles, was er hört, wird er sprechen, und er wird euch die Dinge verkünden, die kommen werden. 14 Er wird mich verherrlichen, denn er wird nehmen, was mein ist, und es euch verkünden. 15 Alles, was der Vater hat, ist mein; darum habe ich gesagt, dass er nehmen wird, was mein ist, und es dir verkünden wird."

Johannes der Täufer war, wie die alten Propheten, mit dem Heiligen Geist erfüllt. Lukas 1 sagte, er würde von Geburt an erfüllt sein.

Lukas 1:15 „Denn er wird groß sein vor dem Herrn. Und er darf weder Wein noch starkes Getränk trinken, und er wird vom Leib seiner Mutter an mit dem Heiligen Geist erfüllt werden. 16 Und er wird viele der Kinder umkehren Israel zum Herrn, ihrem Gott, 17 und er wird ihm vorausgehen im Geist und in der Kraft des Elia, um die Herzen der Väter zu den Kindern zu bekehren und die Ungehorsamen zur Weisheit der Gerechten, um dem Herrn zuzubereiten a Menschen vorbereitet.“

Beachten Sie in den obigen Versen, dass Johannes „ein bereites Volk für den Herrn bereitmachen“ würde. Johannes bereitete die Menschen auf die Heimsuchung des Herrn selbst vor. Die Tat Gottes durch Seinen Heiligen Geist, der das Baby in Marias Schoß empfing, war auch durch den Heiligen Geist.

Er, der Geist, ist nicht eingeschränkt, aber während Jesus auf der Erde wandelte und Seinen Dienst erfüllte, wurde die Rolle des Heiligen Geistes unter den Menschen durch Ihn erfüllt. Jesus, der Sohn Davids, wurde in Marias Schoß als ein Akt Gottes gezeugt, indem er sich als menschliches Heilsorgan einpflanzte, um in die Welt einzutreten.

Jesus hat die Rolle des Friedensfürsten erfüllt.

Johannes 14:27 Frieden lasse ich bei euch; meinen Frieden gebe ich dir. Nicht wie die Welt gibt, gebe ich dir. Lasst eure Herzen nicht beunruhigt sein, und sie fürchten sich nicht.

Er, der sagte: „Ich und der Vater sind eins“ (Johannes 10:30), ist unser wunderbarer Ratgeber geworden. Es ist sein Geist in uns, der Gottes Wort zum Leben erweckt und es in unseren Herzen und Leben erstrahlen lässt.

Johannes 14:16 „Und ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Helfer [f] geben, der für immer bei euch sein soll, 17 nämlich den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn weder sieht noch kennt … Du kennst ihn, denn er wohnt bei dir und wird [g] in dir sein.

18 „Ich werde euch nicht als Waisen zurücklassen; Ich werde zu Dir kommen. 19 Noch eine kleine Weile, und die Welt wird mich nicht mehr sehen, aber ihr werdet mich sehen. Weil ich lebe, wirst du auch leben. 20 An jenem Tag werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.“

Für diejenigen, die ihm vertrauen, ist er der mächtige Gott – er ist der König unserer Herzen, der über unsere sündigen Wünsche herrscht und regiert, weil wir wissen, dass er der König der Könige und der Herr der Herren ist.

Jesus verschafft uns durch sein Werk der Versöhnung Zugang zum himmlischen Thronsaal, damit wir Gott als unseren liebenden ewigen Vater erleben können und nicht als unseren Richter und Vollstrecker. Eines Tages wird Er über jeden Menschen auf der Erde herrschen und herrschen.

Philipper 2:10 „damit sich vor dem Namen Jesu beugen alle Knie im Himmel und auf Erden und unter der Erde“

Gott selbst, der vom Haus Jakob als König verworfen wurde (und 1. Samuel 8:7), wird auf den Thron in Israel zurückgebracht (Lukas 1:33) – auch für „nicht Israel“, die Heiden, aber das ist etwas anderes Diskussion. Nicht, dass Gott jemals auf seinen himmlischen Thron verzichtet hätte, aber praktisch gesehen wird Er von allen als König anerkannt werden, nachdem er sich in die Form eines Dieners gedemütigt hat, ohne jedoch seine Göttlichkeit aufzugeben, wie von anderen in diesem Beitrag besprochen.

In Jesaja 9:10 heißt es: „An jenem Tag wird die Wurzel Isais, der als Signal für die Völker stehen wird, von ihm befragt werden die Nationen, und seine Ruhestätte wird herrlich sein.“

Jesse war der Vater von David. Um die Wurzel von Jesse zu sein, muss Jesus ihm vorangehen. Doch Jesus wird später geboren. Das ist das große Geheimnis. Das macht Jesus so besonders und unterscheidet sich von jedem Menschen, der davor oder danach geboren wurde. „Bevor Abraham war, bin ich“ war sein Anspruch:

Johannes 8:56 „Dein Vater Abraham freute sich, dass er meinen Tag sehen würde. Er sah ihn und freute sich.“ 57 Da sagten die Juden zu ihm: „Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt, und hast du Abraham gesehen?“ 58 Jesus sagte zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham war, bin ich. ” 59 Da hoben sie Steine ​​auf, um sie auf ihn zu werfen, aber Jesus versteckte sich und ging aus dem Tempel.

Die jüdischen religiösen Führer verstanden eindeutig den Anspruch Jesu, allmächtig zu sein – sonst hätten sie keinen Grund oder Gedanken gehabt, ihn für das zu steinigen, was sie als Blasphemie betrachteten.

Er hatte gegen ihre Blasphemie-Vorwürfe argumentiert, weil sie behaupteten, Sohn Gottes zu sein. Kein Jude ging herum und nannte Gott „Vater“, aber das war viel tiefer als die Art und Weise, wie Jesus den Allmächtigen in Seinen Gebeten ansprach. Es hatte mehr damit zu tun, was er von sich selbst dachte, welche Identität er mit seinen Worten darstellte:

Johannes 10:33 Die Juden antworteten ihm: „Wir werden dich nicht wegen eines guten Werks steinigen, sondern wegen Gotteslästerung, weil du, weil du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst.“ 34 Jesus antwortete ihnen: Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: Ich habe gesagt: Ihr seid Götter? 35 Wenn er die Götter nannte, zu denen das Wort Gottes kam – und die Schrift kann nicht gebrochen werden – 36 sagt ihr von dem, den der Vater geweiht und in die Welt gesandt hat: ‚Ihr lästert‘, weil ich gesagt habe: ‚Ich bin der Gottes Sohn'? 37 Wenn ich nicht die Werke meines Vaters tue, dann glaubt mir nicht; 38 Wenn ich sie aber tue, so glaubt doch den Werken, auch wenn ihr mir nicht glaubt, damit ihr wisst und versteht, dass der Vater in mir ist und ich im Vater.“ 39 Wieder versuchten sie, ihn zu verhaften, aber er entkam ihren Händen.

Dies geschah unmittelbar nachdem Jesus gesagt hatte, dass er der gute Hirte ist, der sein Leben für die Schafe hingibt, der denen ewiges Leben gewährt, die seine Stimme hören, und dass er und der Vater eins sind.

Betrachten Sie abschließend diese Perspektive von Petrus auf die alttestamentlichen Propheten in Bezug auf den Heiligen Geist:

1. Petrus 1,10: „In Bezug auf diese Errettung haben die Propheten, die von der euch zustehenden Gnade prophezeit haben, sorgfältig geforscht und nachgeforscht, 11 und gefragt, auf welche Person oder Zeit[a] der Geist Christi in ihnen hinweist, als er die Leiden vorhergesagt hat Christus und die späteren Herrlichkeiten 12 Es wurde ihnen offenbart, dass sie nicht sich selbst dienten, sondern dir, in den Dingen, die dir jetzt durch diejenigen verkündet wurden, die dir die gute Botschaft durch den vom Himmel gesandten Heiligen Geist gepredigt haben welche Engel sich danach sehnen zu schauen."

Ich hoffe, dass dies dazu beiträgt, Jesus in Ihren Augen zu verherrlichen, und bete, dass es die Verbindungen in der Heiligen Schrift deutlich macht, die die trinitarische Sichtweise unterstützen, dass Jesus der Allmächtige ist.

Ich denke, es kommt darauf an, wie man das Wort allmächtig definiert .
Es klingt für mich so, als würden Sie allmächtig als „vollständige Macht und Autorität über alles“ definieren. In der Heiligen Schrift sagt Paulus, dass Christus „der Höchste“ über allen Dingen ist, außer über Gott dem Vater. In diesem Sinne ist Jesus Christus allmächtig, mit der einzigen Ausnahme, dass Jesus weder „höchst“ noch allmächtig über Gott den Vater ist.

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Wo Ihre Verwirrung zu liegen scheint, ist in Person . Gott besteht nicht aus drei verschiedenen Personen. Gott ist drei verschiedene Geister in einem.

Johannes 4:23 und 24 King James Version Aber die Stunde kommt und ist jetzt, da die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden : denn der Vater sucht solche, die ihn anbeten. Gott ist ein Geist , und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.

Diese von Jesus gesprochenen Worte sagen uns, dass es keinen Teil Gottes gibt, der in irgendeiner Weise materiell ist.

Johannes 14:10 und 11 King James Version Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? die Worte, die ich zu euch spreche, spreche ich nicht von mir selbst, sondern der Vater, der in mir wohnt, er tut die Werke. Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir, oder glaubt mir um der Werke willen.

Obwohl Jesus ein Mann war; hier erkennt er an, dass seine Werke (Wunder und dergleichen) die Werke des Geistesgottes sind. Allgemeiner ausgedrückt sagt Jesus, dass seine ganze Göttlichkeit im spirituellen Reich ist und nicht von dem Menschen Jesus. In den folgenden Versen sagt uns Jesus, dass der Geist geteilt und sogar ein Teil des Menschen sein kann.

Johannes 3:5 bis 3:8 King James Version Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn ein Mensch nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes eingehen. Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch; und das, was aus dem Geist geboren ist, ist Geist . Wundere dich nicht, dass ich zu dir gesagt habe: Ihr müsst von neuem geboren werden. Der Wind weht, wo er will, und du hörst seinen Klang, aber kannst nicht sagen, woher er kommt und wohin er geht: so ist jeder, der aus dem Geist geboren ist.

Im Alten Testament wird Gott als ein einzelner Geist gesehen.

 Genesis 9:17 King James Version Und Gott sprach zu Noah: Dies ist das Zeichen des Bundes, den ich aufgerichtet habe zwischen mir und allem Fleisch, das auf Erden ist.

 Genesis 32:30 King James Version Und Jakob nannte den Namen des Ortes Peniel: denn ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen, und mein Leben ist bewahrt.

Im Neuen Testament finden wir, dass Gott in den Vater und den Sohn geteilt ist. Dies ist verständlicher, wenn wir einen Apfelkuchen betrachten. Wenn wir ein Stück vom Kuchen nehmen, haben wir immer noch einen Apfelkuchen, aber jetzt können wir einen Teil dieses Apfelkuchens vom Hauptteil des Kuchens wegnehmen, aber es wird kein Apfelkuchen; und bleibt stattdessen ein Teil dieses einen Apfelkuchens; außer dass jetzt der Apfelkuchen jetzt geteilt wird.

Jesus sagte uns auch, dass er einen Tröster schicken würde, wenn er wegging.

John 14:16 King James Version Und ich werde den Vater beten, und er wird dir einen anderen Tröster geben, dass er für immer bei dir bleiben kann;

Er sagte, dass dieser Tröster der Heilige Geist (heiliger Geist) ist.

Johannes 14:26 KJV Aber der Tröster, das ist der Heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, er wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

So wie der Apfelkuchen in mehr als ein Stück geschnitten werden kann, kann Gott der Geist in mehr als ein Stück geteilt werden.

Eine weitere Sache, die wir verstehen müssen, ist, dass Gott keinen Anfang und kein Ende hat; ebenso haben auch jene Teilungen des Urgeistes keinen Anfang und kein Ende.

Obwohl es stimmt, dass alle drei am Anfang da waren, scheint es, dass Gott damals nicht geteilt war.

Genesis 1:2 King James Version Und die Erde war wüst und leer; und Finsternis lag über der Tiefe. Und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser.

Hoffe das hilft. 

Vielen Dank für die Antwort, aber sie wurden vor Beginn der Zeit "geteilt". Siehe Johannes 17:5, der einen Unterschied zwischen Gott dem Vater und dem Sohn macht, bevor die Welt begann.
@BYE ist dies eine Zusammenfassung der trinitarischen Position oder ist dies eine Variation der trinitarischen Position, die von Lutheranern, Katholiken, Griechisch-Orthodoxen usw. vertreten wird? Ich bin mir nicht sicher, basierend darauf, wie dies dargestellt wurde. Auf der positiven Seite spricht mich die Aussicht auf unendlichen Apfelkuchen an. :-)
"Gott ist drei verschiedene Geister in einem.", "Im Neuen Testament finden wir, dass Gott in den Vater und den Sohn geteilt ist.", "Gott der Geist kann in mehr als einen geteilt werden." – Dies ist nicht die Position Trinidads.
@bradimus Trinidadians haben sicherlich eine andere Doktrin als Trinitarier ... mit vielleicht ein wenig Hindu für köstlichen Synkretismus? :-)

Ich bin selbst kein Trinitarier, aber ich möchte einige Vorschläge zum Umgang mit diesem Problem machen. Diese Doktrin ist paradox, was bedeutet, dass sie als Widerspruch erscheint, aber behauptet wird, dass sie eine Realität widerspiegelt, die unser Verständnis übersteigt. Ich glaube nicht, dass bei der Entwicklung der Doktrin die Absicht bestand, ein Paradoxon zu schaffen. Es hatte seine eigene inhärente Logik.

Der Prozess beginnt mit dem Vater, der selbstverständlich Gott ist. Aber dieser Vater zeugt einen Sohn. Nun wird dieses Zeugen als eine Generation gedacht, nicht in groben Begriffen, sondern, sagen wir, als eine Energiequelle, die ihren Output erzeugt. Ein alter patristischer Ausdruck ist, dass der Sohn „Licht vom Licht“ ist. Der Geist hingegen wurde als der Atem Gottes angesehen. Es (oder „Er“ im westlichen Christentum) war ebenfalls das Produkt des Vaters, aber auf andere Weise.

Irgendwann galt der Vater nicht mehr nur als Gott. Die anderen Zwei waren wegen der Verbundenheit und Wechselbeziehung auch „Gott“.

Nun, wenn dieses Paradigma beibehalten worden wäre, wäre es eine Form von Subordinationismus gewesen – das heißt, die anderen zwei Personen wären dem Vater untergeordnet gewesen. Aber dies wurde als unbefriedigend empfunden, und damit begann das Paradoxon.

Nehmen Sie die Zeugung (oder Zeugung) des Sohnes. Etwas, das gezeugt wird, hat einen Anfang. Aber da die Ewigkeit eines der Attribute Gottes ist, muss der Sohn ewig sein, um ganz Gott zu sein. So wurde behauptet, dass die Zeugung des Sohnes in der Ewigkeit stattfindet, nicht in der Zeit. In ähnlicher Weise wurde gesagt, dass der Heilige Geist ewig vom Vater (und dem Sohn in der westlichen Kirche) ausgeht.

Nun konnte also jede der Personen vollständig als „Gott“ betrachtet werden. Alle drei sind „Gott“, und jeder ist „Gott“. Ich denke also, wenn Sie den Dreieinigkeitsglauben als eine historisch gewachsene Lehre betrachten, die früher ihre eigene Logik hatte, dann aber völlig paradox wurde, werden Sie sie besser verdauen können. Aber etwas (so gut wie möglich) zu verstehen bedeutet nicht, es zu akzeptieren.

Dies ist zwar eine hilfreiche Beschreibung, beantwortet die Frage jedoch nicht direkt.
@Ainsley Du schreibst, dass „der Prozess mit dem Vater beginnt, der ... einen Sohn zeugt“. Die einzige Stelle in der ganzen christlichen Schrift, wo man so etwas finden kann, ist Lukas 1:35 . Damit ist weder die „Präexistenz Jesu“ noch die „ewige Generation des Sohnes“ gemeint.