Ist Jesus laut Trinitariern der gezeugte Sohn Gottes des Vaters oder der gezeugte Sohn Gottes?

Eine typische Übersetzung einer Zeile aus dem Nizäischen Glaubensbekenntnis vom Ersten Konzil von Konstantinopel (381) ist

„Und in einem Herrn Jesus Christus, dem eingeborenen Sohn Gottes, gezeugt vom Vater“

Ist Jesus laut Trinitariern der gezeugte Sohn Gottes des Vaters oder der gezeugte Sohn der Gottheit oder beides, aber in unterschiedlichem Sinne?

Gott erschafft. Der Vater zeugt. Es sind unterschiedliche Funktionen. Das eine ist von der Natur, das andere von der Person. Was zu einer Beziehung göttlicher Natur (Gottheit/Menschheit) und einer Beziehung göttlicher Person (Vater/Sohn) führt. Der Trinitarismus (z. B. Konzil von Nicäa und Athansius) macht dies ganz deutlich. Siehe auch Johannes Calvin. Die Frage braucht nur mehr Forschung, um ihr eigenes verbessertes Stadium weiterer Klarheit und Detailgenauigkeit zu erreichen.
@ NigelJ Ich habe die Dreifaltigkeit reichlich recherchiert - ich bin in einer Dreieinigkeitskirche aufgewachsen und besuche eine. Ich habe viel Theologie darüber gelesen. Es ist eine offensichtliche und einfache Frage, die sich beispielsweise beim Lesen des Nizäischen Glaubensbekenntnisses stellt. Dies ist Ihre Gelegenheit, diese Frage für Menschen zu klären, die diese spezielle Art von Frage haben und sich nicht durch Unmengen von theologischen Artikeln wühlen wollen. Sie haben einen guten Anfang für eine Antwort, vielleicht posten Sie sie als eine?
Es wäre hilfreich, wenn Sie uns auf Bibelverse verweisen könnten, die von Jesus als „gezeugt“ sprechen. Johannes 3:16 verwendet den Ausdruck „einziggezeugt“ in der KJV, NKJV und NASB. Einige nehmen das Wort „gezeugt“, um zu beweisen, dass Jesus ein geschaffenes Wesen ist, erkennen aber nicht, dass „gezeugt“ eine englische Übersetzung eines griechischen Wortes (monogenes) ist, das zwei primäre Definitionen hat. Bevor ich weiter gehe, muss ich wissen, ob dies der Bibelvers und das griechische Wort ist, an das Sie denken, wenn Sie fragen, ob Jesus „gezeugt“ wurde.
@Lesley Danke für diese Frage - ich denke insbesondere an typische Übersetzungen des Nizäischen Glaubensbekenntnisses "Und in einem Herrn Jesus Christus, dem einziggezeugten Sohn Gottes, gezeugt vom Vater" werde ich es der Frage hinzufügen.
@MikeBorden Erweitern Sie es zu einer Antwort? An sich ist es mir ziemlich kryptisch. TBH.

Antworten (3)

Die Worte „Vater“ und „Sohn“ geben hier den großen Hinweis. Beide werden in der Schrift zusammengefügt, um eine Verbindung zu zeigen, die nicht gebrochen werden kann, wie in Johannes 1:14 -

„Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns (und wir sahen seine Herrlichkeit, die Herrlichkeit des Eingeborenen des Vaters), voller Gnade und Wahrheit.“

Dann wird die Verbindung zu Gott ein paar Verse später hergestellt, Vers 18 fügt hinzu:

„Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, hat ihn verkündigt.“

Das bedeutet, dass allein diese beiden Verse die biblische Grundlage für jedes christliche Glaubensbekenntnis liefern, das Jesus (früher als „das Wort“ bekannt) als den eingeborenen Sohn des Vaters erklärt, wobei der Vater auch „Gott“ genannt wird. Es kann kein Unterschied gemacht werden, ob der eingeborene Sohn Gottes der eingeborene Sohn Gottes des Vaters ist.

Ich biete diese Antwort als Trinitarier an und nicht als eine Person, deren christlicher Glaube auf irgendeinem Glaubensbekenntnis beruht. Mein Glaube an Jesus Christus, das Wort Gottes, der der eingeborene Sohn Gottes des Vaters ist, basiert ausschließlich auf der Heiligen Schrift.

+1 "der Vater wird auch 'Gott' genannt." Um es klar zu sagen, sagen Sie, dass Jesus der Sohn Gottes des Vaters ist (was abgekürzt als „Sohn Gottes“ bezeichnet werden kann), aber nicht der Sohn der Gottheit?
Ich werde nicht weiter gezogen, da ich keine semantischen Spiele spiele. Das Verständnis der Komplexität der Gottheit erfordert eine Offenbarung durch den Heiligen Geist (Matthäus 16:17). Das eine Wesen Gottes ist komplex, nicht einfach. Darüber hinaus werde ich keine Antwort geben.
Danke für die Klarstellung Ihrer Position. Ich versuche jedoch, semantische Klarheit zu finden, und versuche nicht, semantische Spielchen zu spielen, FWIW.

Ist Jesus laut Trinitariern der gezeugte Sohn Gottes des Vaters oder der gezeugte Sohn Gottes?

Die kurze Antwort ist, dass Jesus der gezeugte Sohn von Gott dem Vater ist !

Obwohl Trinitarier bis zu einem gewissen Grad über die hier geltenden Definitionen feilschen werden. Ich möchte eine Antwort aus katholischer Sicht geben. Ich bin sicher, dass andere Konfessionen auch ein ähnliches Verständnis haben werden.

Bevor wir fortfahren, wäre es gut, sich darüber im Klaren zu sein, dass sowohl Übersetzungen als auch Interpretationen selbst innerhalb einer trinitarischen Sichtweise variieren werden.

Um zu verstehen, wie Katholiken den Ausdruck „ vom Vater gezeugt“ verstehen , muss man in der Lage sein, die trinitarischen Begriffe wie die Beschwörung des Heiligen Geistes und Perichoresis zu verstehen

Perichoresis (aus dem Griechischen: περιχώρησις perikhōrēsis, „Drehung“) 1ist ein Begriff, der sich auf die Beziehung der drei Personen des dreieinigen Gottes (Vater, Sohn und Heiliger Geist) zueinander bezieht. Beschneidung ist ein lateinischer Begriff für dasselbe Konzept. Es wurde zuerst von den Kirchenvätern als Begriff in der christlichen Theologie verwendet. Das Substantiv erscheint zuerst in den Schriften von Maximus Confessor (gest. 662), aber das verwandte Verb perichoreo findet sich früher in Gregor von Nazianz (gest. 389/90). Gregory verwendete es, um die Beziehung zwischen der göttlichen und der menschlichen Natur Christi zu beschreiben, ebenso wie Johannes von Damaskus (gest. 749), der es auch auf die „Durchdringung“ der drei Personen der Dreieinigkeit ausdehnte, und es wurde zu einem Fachbegriff für letzteres. Es wurde in jüngster Zeit von zeitgenössischen Schriftstellern wie Jürgen Moltmann, Miroslav Volf, John Zizioulas, Richard Rohr und anderen verbreitet.

Moderne Autoren erweitern die ursprüngliche Verwendung als Analogie, um andere zwischenmenschliche Beziehungen abzudecken. Der Begriff "Ko(-)inhärenz" wird manchmal als Synonym verwendet.

Da Menschen nach dem Bilde Gottes geschaffen sind, wird ein christliches Verständnis einer angemessenen Anthropologie der sozialen Beziehungen der Menschen durch die göttlichen Eigenschaften, was über Gottes Handeln und Gottes Gegenwart in menschlichen Angelegenheiten bekannt sein kann, informiert. Theologen der Communio-Schule wie Hans Urs von Balthasar, Henri de Lubac und Joseph Ratzinger (später Papst Benedikt XVI.) verorten die wechselseitige Dynamik zwischen Gott und den Geschöpfen Gottes im liturgischen Handeln der Sakramente, der Feier der heiligen Geheimnisse in der eucharistischen Kommunion eine Hermeneutik der Kontinuität und der apostolischen Einheit.

Gotisches Triskele-Fensterelement

Gotisches Triskele-Fensterelement

Es ist ein definiertes Dogma der katholischen Kirche, dass der Heilige Geist vom Vater und vom Sohn wie von einem einzigen Prinzip durch eine einzige Inspiration ausgeht. Sie finden sich in Lateran IV (D 428), Lyon II (D 460, 463) und Florenz (D 691, 703, 704). Dass der Heilige Geist nicht erzeugt wird und daher kein Sohn entsteht, wird durch das Athanasische Glaubensbekenntnis (D 39), Toledo XI (D 277) und Lateran IV (D 428) bestätigt.

Im Neuen Testament wird der Heilige Geist als der Geist des Vaters und der Geist des Sohnes bezeichnet. Daher geht er sowohl vom Vater als auch vom Sohn aus. Er wird in Matthäus der Geist des Vaters genannt. 3:16; 10:20; Rom. 8:9; 1 Kor 2:12. In Apostelgeschichte 5,9 wird er der Geist des Sohnes (oder des Herrn oder Jesu) genannt; 16:7; 2 Kor. 3:17f; Gal. 4:6; Phil 1:19; Röm 8:9-11. Diese Texte sprechen von einer göttlichen Person, nicht von einem bloß geschaffenen Geschenk.

Tim Staples hat in seinem Artikel „ Explaining the Trinity“ eine gute Sicht auf dieses Thema. Der heilige Thomas von Aquin erklärt, und die Schrift offenbart, dass der Sohn in einzigartiger Weise vom Vater „gezeugt“ ist!

Prozessionen und Beziehungen in Gott

In der katholischen Theologie verstehen wir die Personen der Allerheiligsten Dreifaltigkeit, die innerhalb des inneren Lebens Gottes bestehen, als wirklich voneinander getrennte Beziehungen, aber nicht als eine Sache des Wesens oder der Natur. Jede der drei Personen in der Gottheit besitzt die gleiche ewige und unendliche göttliche Natur; daher sind sie der eine, wahre Gott im Wesen oder der Natur, nicht „drei Götter“. Dennoch unterscheiden sie sich wirklich in ihren Beziehungen zueinander.

Um den Begriff der Person in Gott zu verstehen, müssen wir seine Grundlage in den Prozessionen und Beziehungen innerhalb des inneren Lebens Gottes verstehen. Und das Konzil von Florenz, 1338-1445 n. Chr., kann uns in dieser Hinsicht helfen.

Die Definitionen des Konzils bezüglich der Trinität sind wirklich so einfach wie eins, zwei, drei … vier. Es lehrte, dass es eine Natur in Gott gibt und dass es zwei Prozessionen, drei Personen und vier Beziehungen gibt, die die Gesegnete Dreifaltigkeit bilden. Der Sohn „geht aus“ vom Vater, und der Heilige Geist „geht aus vom Vater und vom Sohn“. Dies sind die zwei Prozessionen in Gott. Und diese sind grundlegend für die vier Beziehungen, die die drei Personen in Gott ausmachen. Dies sind diese vier ewigen Beziehungen in Gott:

  1. Der Vater zeugt aktiv und ewig den Sohn und bildet die Person Gottes, des Vaters.

  2. Der Sohn wird passiv vom Vater erzeugt, der die Person des Sohnes ausmacht.

  3. Der Vater und der Sohn sprengen aktiv den Heiligen Geist in der einen Beziehung innerhalb des inneren Lebens Gottes, die keine Person ausmacht. Er tut es nicht, weil Vater und Sohn bereits in den ersten beiden Beziehungen als Personen konstituiert sind. Aus diesem Grund lehrt CCC 240: „[Die zweite Person der Allerheiligsten Dreifaltigkeit] ist Sohn nur in Bezug auf seinen Vater.“

  4. Der Heilige Geist wird passiv vom Vater und vom Sohn inspiriert und bildet die Person des Heiligen Geistes.

Wir sollten den Unterschied zwischen der „generativen“ Prozession beachten, die den Sohn konstituiert, und der „spirativen“ Prozession, die den Heiligen Geist konstituiert. Wie der heilige Thomas von Aquin erklärt und die Schrift offenbart, ist der Sohn einzig vom Vater „gezeugt“ (vgl. Johannes 3:16; 1:18).Er soll auch als „das Wort“ in Johannes 1:1 vom Vater ausgehen. Diese „generative“ Prozession ist eine des „Zeugens“, aber nicht in der gleichen Weise, wie ein Hund einen Hund „zeugt“ oder ein Mensch einen Menschen „zeugt“. Dies ist eine intellektuelle „Erzeugung“, und zwar passenderweise, da ein „Wort“ vom Wissenden ausgeht, während es gleichzeitig im Wissenden verbleibt. Somit geschieht diese Prozession oder Zeugung des Sohnes innerhalb des inneren Lebens Gottes. Es sind nicht „zwei Wesen“ beteiligt; vielmehr zwei Personen, die sich voneinander unterscheiden, während sie im Sein immer eins bleiben.

Der Heilige Geist geht vom Vater und vom Sohn aus, aber nicht in einem generativen Sinne; vielmehr in einer Inspiration. „Spiration“ kommt vom lateinischen Wort für „Geist“ oder „Atem“. Jesus „hauchte sie an und sprach zu ihnen: Empfanget den Heiligen Geist …“ (Johannes 20:22). Die Schrift offenbart in Römer 5,5, dass der Heilige Geist „Gottes Liebe [die] in unsere Herzen ausgegossen ist“ und aus der erwidernden Liebe des Vaters für den Sohn und des Sohnes für den Vater hervorgeht und mit ihr identifiziert ist (Johannes 15:26; Offb. 22:1-2). Die Prozession des Heiligen Geistes ist also nicht intellektuell und zeugend, sondern hat ihren Ursprung im Willen Gottes und im letzten Willensakt, der Liebe.

Als unendlicher Akt der Liebe zwischen Vater und Sohn ist dieser „Akt“ so vollkommen und unendlich, dass „es“ (natürlich nicht zeitlich, aber ewig) ein „Er“ in der dritten Person der Allerheiligsten Dreifaltigkeit wird. Diese Offenbarung der personifizierten Liebe Gottes ist die Grundlage, von der aus die Schrift uns offenbaren könnte, dass „Gott Liebe ist“ (1. Johannes 4,8).

Gott wird in keiner anderen Religion der Welt außer dem Christentum als Liebe „geoffenbart“, denn damit es Liebe geben kann, muss es einen Geliebten geben. Von Ewigkeit her haben sich Vater, Sohn und Heiliger Geist in einem unendlichen Akt der Liebe ineinander ergossen, zu dem wir als Christen durch den Glauben und die Sakramente berufen sind, durch die wir in eben diese hinein erhoben werden Liebe zu Gott selbst (Römer 5:1-5).

Es ist die Liebe Gottes, die uns bindet, uns heilt und uns zu Kindern Gottes macht (1. Johannes 4,7; Matthäus 5,44-45). Wie passend ist es daher, dass der Heilige Geist in Offenbarung 22:1-2 als ein Strom des Lebens dargestellt wird, der vom Vater und vom Sohn ausgeht und allen Leben bringt, indem er Leben zum eigentlichen „Baum des Lebens“ bringt “, das ist die Quelle des ewigen Lebens im Buch der Offenbarung (Offb. 22:19).

Einen Sohn zu haben, macht einen zum Vater. Daher wird das Wesen „Gott“ durch die Zeugung des Sohnes sowohl zu Gott als auch zum Vater:

Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus , der uns in Christus mit allem geistlichen Segen in den himmlischen Örtern gesegnet hat – Epheser 1:3

Es gibt viele Stellen in der Heiligen Schrift, an denen auf Jesus als den „einziggezeugten Sohn“ Gottes im Unterschied zu den geschaffenen Söhnen (alle, die „in“ Adam sind) Bezug genommen wird:

Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns (und wir sahen seine Herrlichkeit, die Herrlichkeit des Eingeborenen des Vaters), voller Gnade und Wahrheit. - Johannes 1:14

Dieses Wort, das in einigen Versionen mit einziggezeugt und in anderen übersetzt wird, ist monogenes und findet sich in Lukas 7:12, 8:42, 9:38, Johannes 1:14, 1:18, 3:16, 3:18, Hebräer 11:17 und 1. Johannes 4:9.

Es findet sich auch im Glaubensbekenntnis von Nizäa, wo erklärt wird, dass Jesus der „Einziggezeugte“ (monogenes) und ein Abkömmling „gezeugt, nicht gemacht“ (gennao) ist.

In letzter Zeit wurde viel über das richtige Verständnis von Monogenen diskutiert, wobei eine besondere wissenschaftliche Energie in Richtung eines primären Verständnisses von "einzigartig" oder "einzigartig" und nicht von "einzig gezeugt" weist.

Dieser Artikel „ Deep In The Weeds on MONOGENES and Eternal Generation “ macht überzeugende Argumente dafür, dass:

  1. Die Nicene-Väter importierten beim Schreiben des Glaubensbekenntnisses „Einziggeborene“ aus dem Kontext der Schrift, verbunden mit einer alltäglichen Arbeitsvertrautheit mit Koine-Griechisch

Es stellte sich heraus, dass die Nicäa-Väter wirklich gut Griechisch konnten – wahrscheinlich besser als jeder von uns, der heute das Neue Testament liest. Ich denke, dass das Wechselspiel zwischen MONOGENES und GENNAO im Glaubensbekenntnis zeigt, dass die Nizäischen Väter das Wechselspiel dieser gleichen Begriffe in den Schriften von Johannes bemerkten.

  1. Der Drang Mitte des 20. Jahrhunderts in Richtung „Einzigartigkeit“ und weg von „Gezeugtsein“ ist zum großen Teil darauf zurückzuführen, dass der erste zitierte Hinweis in der viel gepriesenen BDAG-Behandlung von „Monogenes“ auf eine 1953 erschienene Arbeit von Dale Moody „God’s Only Son: The Translation“ verweist of John 3:16 in the Revised Standard Version“, Journal of Biblical Literature 72, Nr. 4 (1953): 213–19.

Moody's Artikel verteidigt die RSV-Übersetzung von MONOGENES und argumentiert, dass „nur gezeugt“ ein etymologischer, sprachlicher und historischer Fehler sei. Er war sicherlich nicht der erste, der diesen Fall vorgebracht hat, aber insbesondere seine Argumente scheinen mindestens zwei Generationen der Neutestamentler-Forschung beeinflusst zu haben. Ich denke, das liegt nicht zuletzt daran, dass der Artikel von Moody's der erste ist, der in BDAGs Eintrag zu MONOGENES zitiert wird (BDAG ist das wichtigste und maßgebliche Lexikon neutestamentlicher Wörter; siehe rechts). Wer bei BDAG nach einer Definition von MONOGENES sucht, wird mit der nicht-generativen Interpretation des Begriffs konfrontiert, die sich in Moody's Artikel widerspiegelt.

Der Artikel liefert gute Argumente sowohl für „Einziggezeugte“ als auch für „ewige Generation“ als Ideen mit solider biblischer Unterstützung, die von den Kirchenvätern anerkannt und daher in das Nicene-Glaubensbekenntnis aufgenommen wurden.

Es hat nie eine "Zeit" gegeben, in der Gott nicht auch Vater war, da der Sohn ewig gezeugt wird, und daher ist es gleichermaßen angemessen, auf Jesus als den Sohn Gottes und den Sohn des Vaters zu verweisen:

Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater seinen Sohn als Retter der Welt gesandt hat . Wer bekennt, dass Jesus der Sohn Gottes ist , in dem bleibt Gott und er in Gott. - 1 Johannes 4:14-15

+1 "Es hat nie eine "Zeit" gegeben, in der Gott nicht auch Vater war, da der Sohn ewig gezeugt wird, und daher ist es gleichermaßen angemessen, auf Jesus als den Sohn Gottes und den Sohn des Vaters zu verweisen." In der 'Jesus als im Sinne des Sohnes Gottes, könnte dies als etwas „Jesus als Sohn der Familie“ umschrieben werden, wo die „Familie“ die Dreifaltigkeit ist? Mit anderen Worten, es geht in einem Sinne um das Hervorbringen, in einem anderen um die eigene Position innerhalb einer Organisation?
Ich glaube nicht. Jesus ist nicht „Sohn“ der Dreifaltigkeit, wie ich es verstehe; Er ist Teil der Dreieinigkeit. Er ist der gezeugte Sohn Gottes (Gott ist Vater durch die Zeugung). Da sein Vater von Natur aus Gott und Vater im Sinne der Zeugung ist, ist Jesus durch die Zeugung Sohn und durch die Zeugung auch Gott von Natur aus, denn Gleiches zeugt Gleiches. Es ist eher so, als würde man sagen, dass Isaak der Sohn Abrahams und Isaak der Sohn seines Vaters war, wobei „Vater“ nur Abraham bedeuten muss. In „der Vater hat seinen Sohn gesandt als Retter der Welt“ soll Gott vom Vater verstanden werden.