Trompetenventile, Längen und Tonhöhe

Ich würde gerne etwas mehr darüber wissen, wie die Ventile von Trompeten (und anderen Blechblasinstrumenten) funktionieren, als hier: Trompete bei Wikipedia .

Ich ignoriere Probleme wie zum Beispiel, dass es sich um ein transponierendes Instrument handelt. Mich interessieren nur die relativen Tonhöhen der Noten und nicht die absoluten Tonhöhen.

Der Grundton wird normalerweise nicht verwendet, daher sind die ersten Obertöne: C4, G4, C5, E5, G5, * und C6. (Ich habe die 7. Harmonische übersprungen, ihre Verwendung könnte eine andere Frage werden).

Es gibt Ventile, um die Tonhöhe um 2, 1 oder 3 Halbtöne zu senken. So kann ich diese verwenden, um die Lücken zwischen den Obertönen zu füllen. Die größte Lücke besteht zwischen C4 und G4. Um diese Lücken zu füllen, sind 7 der 8 denkbaren Fingersätze erforderlich. Nur Ventil 3 selbst scheint unbenutzt zu sein.

Jetzt lass uns ein bisschen rechnen. Die Gesamtlänge beträgt 1.480m. Um ihn also um einen wohltemperierten Halbton abzusenken, muss dieser auf 1.568 m verlängert werden. Sie könnten also erwarten, dass Ventil 2 88 mm Rohr hinzufügt. Um 2 Halbtöne abzusenken, muss die Länge 1,661 m betragen, also zusätzliche 181 mm (beachten Sie mehr als das Doppelte, das für den Halbton benötigt wird). Jetzt kommt das Problem: um 3 Halbtöne abzusenken, muss die Länge 1.760 m betragen, also zusätzliche 280 mm, was mehr ist als die Summe der Längen, die durch die vorherigen Ventile hinzugefügt wurden. Meine Berechnung ist, dass das Hinzufügen von 88 mm und 181 mm die Tonhöhe nur um 2,89 Halbtöne senkt.

So:

  1. Ist der Ventilmechanismus komplexer als ich annehme und fügt die Verwendung von 1 und 2 mehr Länge hinzu als die Summe von 1 allein und 2 allein?

  2. Korrigiert der Spieler den Unterschied irgendwie (zB Ansatz)?

  3. Es ist nur ein bisschen verstimmt?

  4. Etwas anderes?

Es besteht das weitere Problem, dass die Lücke zwischen der 2. und 3. Harmonischen eher eine gerade temperierte Quinte als eine wohltemperierte ist. Auch das ignoriere ich vorerst.

Hinweis: Ich habe eine Vielzahl von Holzblasinstrumenten gespielt, aber keine Blechbläser. Mein Wissen über die Trompete ist hauptsächlich theoretisch durch Lesen.

Antworten (3)

Ja, die zusätzliche Länge, die für jeden Halbtonabfall erforderlich ist, ist proportional zur ursprünglichen Länge. Wenn das Hinzufügen von Ventil 2 zu einer „offenen“ Note ausreicht, um einen Halbton zu löschen, reicht es nicht aus, eine Note zu löschen, die bereits die Ventile 1 und 3 verwendet. Oder sogar nur Ventil 1.

Dies wird auf verschiedene Weise angegangen. Die Ventile 1 und 2 fügen theoretisch die gleiche Schlauchlänge hinzu wie Ventil 3 allein. In der Praxis wird Ventil 3 so eingestellt, dass mehr hinzugefügt wird. Dies hilft, viele Mehrventiltöne zu korrigieren.

Die nächste Korrekturstufe besteht darin, dass alle bis auf die billigsten Trompeten fingerbetätigte Züge an Ventil 3 und oft Ventil 1 haben. In diesem Bild sehen wir den Ring, der direkt mit dem 3. Ventilzug verbunden ist, dem Auslösemechanismus am 1. Ventil. Der Spieler passt diese während des Spielens an, wie es für eine Note erforderlich ist, die sonst verstimmt wäre.

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Bei den größeren Blechblasinstrumenten, Euphonium, Tuba usw., wo die erforderlichen zusätzlichen Rohrlängen erheblich sind, gibt es komplexe Systeme von „Kompensationsventilen“, die tatsächlich bewirken, dass 1 und 2 zusammen mehr Länge hinzufügen als 1 und 2 separat. Sehen Sie sich die Diagramme auf dieser Seite an:

http://www.dwerden.com/eu-articles-comp.cfm

Sie werden manchmal auch Tubisten sehen, die „die Züge spielen“ – indem sie einen Stimmzug manuell auf eine besonders problematische Note einstellen.

Ein 'Full Double und kompensierendes' Waldhorn ist etwas, das man sich ansehen sollte! Hier ist ein DREIFACHES Horn! (Eigentlich scheint es ein Double plus eine Erweiterung zu sein. Es gibt zwei Sätze von Stimmzügen, nicht drei.)

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Danke. Ich hatte diese Korrekturfolien bemerkt, aber ich wusste nicht, wie sie verwendet werden. Müssen Sie sie anpassen, um das Instrument für eine bestimmte Passage zu optimieren? Müssen Sie sie während des Spielens anpassen? Erreicht das von Ihnen gezeigte Horn den Ausgleich ohne Anstrengung des Spielers?
@badjohn Sie passen sie im Allgemeinen während des Spielens an, da das dritte Ventil für drei verschiedene Fingersätze verwendet wird, die alle unterschiedliche Anforderungen haben (2 + 3, 1 + 3, 1 + 2 + 3).

Ein guter Blechbläser kann jede Kombination von Ventilen verwenden. Achtung - was ich ihnen immer sage: Der Ton ist in deinem Ohr!

Sie wissen vielleicht, dass Trompeten (nicht alle) einen Stimmzug haben :

Die Tonhöhe der Trompete kann mit dem Stimmzug angehoben oder abgesenkt werden. Das Herausziehen des Schiebers senkt die Tonhöhe; Schieben Sie den Schieber hinein, um ihn anzuheben. Um die Intonationsprobleme zu überwinden und den Einsatz des Zugs zu reduzieren, entwarf Renold Schilke die Stimmglockentrompete. Das Entfernen der üblichen Strebe zwischen der Glocke und einem Ventilkörper ermöglicht die Verwendung einer verschiebbaren Glocke; Der Spieler kann dann das Horn mit der Glocke stimmen, während er den Schieber eingedrückt lässt oder fast so, wodurch die Intonation und die Gesamtreaktion verbessert werden.

Bearbeiten: Wie Laurence Pawne erwähnte, bezieht sich dieses obige Zitat auf den allgemeinen Stimmzug, den alle Blechblasinstrumente besitzen. Woran ich denke, ist der Auslöser für die Kompensation der Länge, um ein gut gestimmtes D und Db zu spielen (die Töne der Ventile 1 + 3 und 123 in Bb-Stimmung).

Für mehr Informationen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trompete

In der Tat, und als ich sah, dass Ventil 3 für 1,5 Halbtöne war, hatte ich erwartet, dass es für E4 (zum Beispiel) normal wäre, aber seltsamerweise ist es nicht (gemäß der Tabelle in Wikipedia). Ich kann sehen, dass Sie für die höheren Töne oft die Wahl haben, aber zwischen C4 und G4 scheinen die Möglichkeiten sehr begrenzt zu sein. Wie kann ein Spieler diese Tonhöhen genau hinbekommen?
Ich musste meine Antwort bearbeiten.
Ich glaube, Sie werden keine praktische Trompete ohne Stimmzug finden! Es kann tatsächlich an mehreren Stellen angebracht werden - am Mundrohr, am ersten Rohrbogen, im Schallstückteil...
Ich meine natürlich den Stimmzug für die Terzventile. Der Hauptstimmzug wird jedes Blechblasinstrument haben.
Ich meine natürlich den Stimmzug für die Terzventile, den wir Trigger nennen . Der Hauptstimmzug wird jedes Blechblasinstrument haben. Aber Sie haben recht, der Satz, den ich zitiert habe, bezieht sich auf letzteres.
@badjohn Ich würde sagen, dass die Spekulation aus Ihrer Frage über nur Intervalle und Embrochure-Anpassung auf dem Geld liegt - im Wesentlichen kann ein Spieler diese Tonhöhen nicht ganz genau erreichen, ohne eine Form der Anpassung zu verwenden oder einfach Akkorde nach Gehör zu stimmen und oft nicht zusammenzupassen die Tonhöhe, wie sie auf einer Klaviertastatur zu finden wäre, die in gleichschwebender Zwölftonstimmung gestimmt ist. Mit genügend Übung bei einem bestimmten Setup kann ein Spieler feststellen, dass die Noten eher leicht zu stimmen sind, da der Spieler Gewohnheiten entwickelt, um sich automatisch anzupassen (obwohl bestimmte Noten allgemein als eine Schiebeanpassung erfordernd angesehen werden).

Viele Trompeten haben einen Mechanismus (einen federbelasteten Hebel oder einen einfachen Ring), der am dritten Ventilzug angebracht ist.

Bei gleichzeitiger Verwendung aller drei Ventile ermöglicht der Mechanismus ein manuelles Verlängern des dritten Ventilschiebers. Wie Sie bemerkt haben, ist die dritte Folie allein nicht lang genug. Wenn Sie also nicht diesen Mechanismus verwenden, ist die Tonhöhe zu scharf.

Einige Trompeten haben auch einen ähnlichen Mechanismus am ersten Ventilzug. Das mittlere Ventil ist zu kurz, um einen solchen Mechanismus zu benötigen.

Viele größere Instrumente wie Tuba verfügen über kompensierte Ventile , bei denen die Ventile zusätzliche Anschlüsse haben, was bedeutet, dass der Schlauch automatisch verlängert wird, wenn das dritte Ventil verwendet wird. Natürlich gibt es auch unkompensierte Tuben, aber um eine richtig gestimmt zu spielen, müssen Sie die Stimmzüge während des Spiels manuell verlängern.

Trompetenventile, Längen und Tonhöhe
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