Trotz Wissenstransfer unterschiedliche Tech-Level zwischen zwei Welten halten

Das Setting, an dem ich arbeite, hat neben der heutigen Erde eine Parallelwelt. Diese Welt ist erdähnlich, obwohl es auch etwas begrenzte Magie gibt (z. B. können Menschen in Tiere verwandelt werden und umgekehrt), und das allgemeine Technologieniveau in der Parallelwelt ist Mittelalter (Burgen, Pferdewagen, die übliche stereotype Fantasy-Einstellung. ^_~ )

Reisen zu/von dieser Welt sind selten und erfolgen über Portale, die unter anderem Gegenstände, die durch sie gebracht werden, auf das entsprechende technische Niveau transformieren. So wird zum Beispiel eine Schrotflinte, die durchgeht, zu einer Armbrust, und ein Chemielehrbuch wird zu einem Wälzer, in dem Alchemie und das Mischen von Tränken diskutiert werden. Die Portale beeinflussen das Wissen der Menschen jedoch nicht auf die gleiche Weise, also muss etwas anderes passieren, um die Menschen davon abzuhalten, beispielsweise zu lernen, wie man Schießpulver oder Verbrennungsmotoren oder so etwas in der modernen Welt herstellt, und dieses Wissen zu vermitteln in die Low-Tech-Welt.

Mein Plan, die Welt trotz Hightech auf dem niedrigeren technischen Niveau zu halten, besteht darin, dass bestimmte physikalische Eigenschaften in der magisch aktiven Welt so unterschiedlich sind, dass das Wissen über die erdseitige Technologie nicht übertragen werden kann. Salpeter + Holzkohle + Schwefel explodieren nicht, der Bessemer-Prozess produziert keinen Stahl, das Spinnen einer Drahtschleife in einem Magnetfeld erzeugt keinen Strom usw. Außerdem verringern keine oder begrenzte Kohle-/Erdölreserven den Zugang zu konzentrierten Energiequellen .

Welche grundlegenden Technologien müssten also anders funktionieren und welche Ressourcen müssten begrenzt/eingeschränkt werden, um zu verhindern, dass eine Gesellschaft auf mittelalterlichem Niveau in der Technologie weiter voranschreitet, obwohl Wissen aus der Neuzeit eingebracht wird. Warum die Dinge anders funktionieren , Ich sage gerne einfach "weil Magie", wenn es nötig ist, ich muss nur wissen, was ich kaputt machen muss.

Ein paar sind mir schon eingefallen:

  • Metallurgie (z. B. begrenzte/unzuverlässige Stahlproduktion)
  • Strom & verwandte tech
  • Energiequellen (begrenzt/keine Kohle oder Erdöl)
  • Chemie, insb. Kunststoffe und Verbundwerkstoffe
"Das Spinnen einer Drahtschleife in einem Magnetfeld erzeugt keinen Strom" - seien Sie vorsichtig, wenn Sie grundlegende Kräfte wie Elektromagnetismus verändern. Einfach, das Universum unmöglich zu machen.
Nur ein Punkt, Stahl wurde im 13. Jahrhundert v. Chr. erfunden.
@Mołot - wie ich schon sagte, ich bin damit einverstanden, für solche Dinge "weil Magie" zu gehen.
@ Bellerophon - ja, und das ist in Ordnung. Ich interessiere mich mehr für hochleistungsfähige Stahlproduktionsmethoden wie Pfützenöfen und Bessemer-Öfen, bei denen die Stahlproduktion in der Größenordnung von Tonnen statt Unzen oder Pfund liegt.
Fragen Sie nach einer praktischen Lösung, um mit Hilfe von Magie einen halbdurchlässigen technologischen Austausch zwischen zwei Paralleluniversen mit jeweils einzigartigen physikalischen Konstanten zu ermöglichen?
Ich rate Ihnen wirklich dringend, Lady Of Mazes zu lesen, ein hartes SF-Buch, das genau dieses Problem als zentrales Thema behandelt. Eine Kultur, die Facetime schätzt, möchte, dass keine Kommunikationsgeräte mitgebracht ODER gebaut werden. Eine Peacenik-Gruppe will keine Waffen, während eine andere nur die ehrenhaften Waffen will, die für Duelle verwendet werden. Verschiedene molekulare Naniten sind allgegenwärtig und verstärken das Gemeinschaftsumfeld. Siehe auch Harry Potter „Interdict of Merlin“.
Ich denke, es ist wichtig zu erwähnen, dass nur weil Sie wissen, wie man etwas baut, das nicht bedeutet, dass Sie es auch bauen können (höhere Technologie erfordert normalerweise Werkzeuge mit höherer Präzision). Und da Magie eine Sache ist, was ist der Weg des geringsten Widerstands? Eine Waffe bauen oder Menschen mit einem Feuerball in die Luft jagen? Während sich Magi-Tech weiterentwickelt, wird Sci-Tech gemieden, weil es zu viel Aufwand ist/nicht mit ihrer Technologie kompatibel ist.
Die Terminalwelt von Alistair Reynolds hat aufgrund seltsamer Quanteneffekte mehrere Technologieebenen auf einer Welt, was impliziert ist, dass es sich um Änderungen in Heisenbergs Konstante und damit Unsicherheit in Zonen handelt. Stross und andere Autoren hatten Welten, in denen eine Post-Singularitäts-Intelligenz aus verschiedenen Gründen technologische Grenzen erzwingt. Vinges Denkzonen hemmen die Intelligenz (einschließlich Computer) basierend auf dem Standort in der Galaxie.
Wenn "Salpeter + Holzkohle + Schwefel nicht explodiert", dann kann das Leben, wie wir es kennen, nicht existieren. Sag nur.
Wie bewegt man die magischen Transformationsportale von Hand? Was ist ein „ähnliches, technologisch angemessenes Äquivalent“ zu einem bestimmten Gegenstand?

Antworten (6)

Ich denke, der einzig wirklich "vernünftige" Weg, dies zu tun, besteht im Grunde darin, zu sagen: "Magie macht einfach alles, was zu 'modern' erscheint, willkürlich nicht funktionieren".

Menschen sind kreativ, und Technologie basiert auf den grundlegenden Funktionsweisen des Universums. Sie können den Zugang zu einigen Arten von Technologien einschränken, indem Sie gemeinsame Materialien dafür schwer zugänglich machen, z. B. Eisen oder Kohle selten machen. Aber wenn die Physik der Dampfausdehnung immer noch zutrifft, können Sie immer noch eine Dampfmaschine bauen, indem Sie viele der Teile durch Holz ersetzen. Es wird nicht so gut funktionieren wie eine Maschine, die hauptsächlich aus Eisen besteht, aber es wird immer noch funktionieren, solange die Gesetze für Druckunterschiede (die gleichen Gesetze, die es Ihnen ermöglichen, Luft in Ihre Lungen zu ziehen) und die Gesetze für die Ausdehnung heißer Gase gelten (die gleichen Gesetze, die dazu führen, dass heiße Luft aufsteigt) gelten immer noch. Wenn Sie versuchen, diese Gesetze zu ändern, brechen Sie viel mehr als nur moderne Technologie.

Ähnlich verhält es sich mit dem Bessemer-Prozess – Sie blasen im Grunde ein Bündel Luft durch einen riesigen Behälter mit geschmolzenem Eisen; der Sauerstoff brennt die Verunreinigungen aus. AFAIK, die Chemie, die dies ermöglicht, ist die gleiche wie in der kleinen Stahlherstellung. Zu verhindern, dass es mit anderen Mitteln als Handschwenken funktioniert, während andere mittelalterliche Verwendungen von Eisen / Stahl weiterhin zugelassen werden, wird einfach nicht funktionieren. Und selbst wenn Sie damit einverstanden sind, Stahl vollständig zu entfernen, um den Raffinationsprozess nicht funktionieren zu lassen, müssen Sie die Verbrennung ändern . (Oder vielleicht eine Verunreinigung hinzufügen, die nicht durch Verbrennung entfernt werden kann, aber jemand könnte immer noch einen Weg finden, damit umzugehen).

Je mehr Sie darüber ins Detail gehen, warum moderne Technologie nicht funktioniert/nicht möglich ist, desto detaillierter müssen Menschen wie ich in der Lage sein, die Funktionsweise der Welt auseinanderzunehmen. Wenn ich für mich selbst spreche, wenn ich diese Art von logischer oder wissenschaftlicher Widersprüchlichkeit in der Funktionsweise einer Fantasy-Welt bemerke, wird mein Unglauben sofort erschüttert, und ich neige dazu, die Geschichte für eine Weile beiseite zu legen, um innezuhalten und darüber nachzudenken, wie kaputt die System ist.

Auf der anderen Seite, wenn Sie einfach sagen "keine Technologie, weil Magie", dann gibt es nicht wirklich diese Risse in der Logik, an denen Sie herumhacken können. Es gibt keinen Punkt, an dem ich es bemerken und aufhören kann zu lesen, um etwas zu sagen wie "aber warte, wenn Hitze nicht dazu führt, dass sich Gase ausdehnen, werden heiße Gase nicht aufsteigen, also warum erlöschen nicht alle Feuer schnell, wenn die Luft herum ist Ist ihr Sauerstoffgehalt erschöpft?"

tl;dr: Es gibt keinen vernünftigen/plausiblen Weg, nur moderne Technologie zu brechen/zu verhindern und gleichzeitig einer mittelalterlichen Welt zu erlauben, so zu funktionieren, wie Sie es erwarten würden. Verbieten Sie moderne Technologie einfach durch Zauberei und belassen Sie es dabei.

Gut gesagt. Beachten Sie, dass dies immer noch die Frage aufwirft, warum die Magie die Technologie auf dem Niveau des Mittelalters "stecken" lässt (und nicht etwa in der Renaissance, Eisenzeit oder frühen Steinzeit). Vor allem, wenn die andere Realität eine ähnliche Geschichte von niedrigerer Technologie hat. Es könnte durch ein besonderes Ereignis in einer der Zeitachsen der Welt während des Mittelalters unserer Erde erklärt werden (irgendein kosmisches / mystisches Ereignis, das alle paar Jahrtausende ein Tech-Level von unserer Realität in die andere „kopiert“ und einfügt und es sperrt? Eine Macht - ein hungriger Magier entzieht unserer Welt die gesamte Magie, lässt sie vorankommen, blockiert aber die Technologie in der anderen?)

Sie müssen nichts erfinden, es reicht aus, eine herrschende Klasse auf einer niedrigen Welt zu haben, die den Fortschritt hemmt, nach einem Verbot der Druckpresse in der osmanischen Türkei sucht und wie China fast eine industrielle Revolution durchmachte, bis der neue Kaiser sie verbot.

Ich glaube nicht, dass das langfristig funktionieren würde, wenn die Leute wissen, welche Technologie verfügbar ist.
Über etwas Bescheid zu wissen und es zu können, ist eine ganz andere Sache. Fortschritt ist eigentlich eher eine Ausnahme als eine Regel, es sieht nur so aus, als ob Fortschritt eine Standardeinstellung ist, da er durch ein Wunder im Westen geschah und der Westen ihn, ziemlich oft mit vorgehaltener Waffe, wie ich hinzufügen möchte, auf der ganzen Welt verbreitete. Normalerweise ist der Fortschritt eisig, wenn überhaupt etwas auftritt.
Top-Down-Steuerung würde dafür wirklich nicht funktionieren. Wenn ein Land sich weigert, Schusswaffen und fortschrittliche Fertigung zu entwickeln, weil der Anführer sie verbietet, während sein rivalisierender Nachbar glücklich industrialisiert und Hochleistungs-Schusswaffen und Artillerie herstellt, wird das für die erste Nation sehr, sehr schlecht laufen.
Mein Punkt ist, dass, wenn eine Nation sieht, was verfügbar ist, und dann jemand auftaucht und anbietet, es ihnen zu geben, dann wird die Nation das Angebot schließlich annehmen.

Technologie kann nicht auf magische Weise einfach nicht funktionieren

Dies ist eine Reaktion auf die Antworten, die darauf hindeuten, dass Sie Technologie auf magische Weise von der Arbeit in Ihrer Welt verbieten und so den technologischen Fortschritt stoppen können.

Problem

Es gibt einen großartigen Beitrag auf LessWrong darüber, warum Sie eine einfache Reaktion nicht ändern können, ohne dass die Folgen zu massiv sind, um sie wegzuerklären. Es nimmt als Beispiel eine Geschichte, in der der Protagonist, gestrandet in einem magischen Land, keine Streichhölzer mehr benutzen kann, weil die Technologie dort einfach nicht funktioniert (was dem zu ähneln scheint, was Sie zu tun versuchen). Der Grund, warum Streichhölzer funktionieren, ist jedoch, dass Phosphor leicht entzündlich ist. Seine Reaktionsfähigkeit macht es auch wichtig für lebenswichtige Prozesse in Ihrem Körper. So heißt es in dem oben verlinkten Artikel elegant:

Wenn ein Streichholz nicht mehr funktioniert, tun Sie es auch. Du kannst nicht nur eine Sache ändern.

Nachdem er auf die zugrunde liegenden physikalischen Gründe für die Existenz von Phosphor hingewiesen hat, macht der Artikel den noch drastischeren Punkt

Wenn Sie in eine Welt eintreten würden, in der Streichhölzer nicht zünden, würden Sie aufhören, als organisierte Materie zu existieren.

Wenn Sie also nicht mit "Glauben Sie mir, fragen Sie nicht, es ist Magie" gehen wollen, sehe ich nicht, wie Sie das erreichen könnten.

Lösungen

  1. Technische Gründe
    Machen Ressourcen, die für industrielle Prozesse benötigt werden, extrem knapp. Ohne Verbrennungsmotoren wäre vieles nicht passiert.
  2. Soziale Gründe
    Vielleicht gibt es eine dominante Religion, die die technologische Entwicklung massiv hemmt. Vielleicht gibt es ein strenges Kastensystem, das zu viele Menschen von der Bildung ausschließt, um einen wirklichen Prozess zu ermöglichen. Vielleicht bauen gesellschaftliche Normen auf körperlichen Attributen wie Kraft und Ausdauer auf und Aufgaben wie Lesen und Schreiben werden als unnötig/abnormal/asozial angesehen (je nachdem, wie streng man es will). Vielleicht gab es einmal einen technologischen Fortschritt, aber soziale Bewegungen haben ihn erfolgreich gestoppt (auf der Erde hatten wir Bewegungen wie die Ludditen , die versuchten, die Automatisierung ihrer Arbeit zu stoppen, aber scheiterten).

  3. Fantasy-Gründe
    Abgesehen davon, dass Sie nur mit der Hand winken, könnten Sie versuchen, einige plausible magische Gründe zu finden. Vielleicht gibt es Götter oder andere mächtige Kreaturen, die Krieg gegen die Technologie führen, und niemand ist bereit, sie zu verärgern. Vielleicht gibt es Öl, aber es ist fast unmöglich, dorthin zu gelangen, weil all diese verdammten empfindungsfähigen und übermäßig aggressiven Pflanzen darüber wachsen?

  4. Wirtschaftliche Gründe
    Die Dampfmaschine war erfolgreich, weil sie billiger als menschliche Arbeitskraft war. Was wäre, wenn Magie in Ihrer Welt so weit verbreitet wäre, dass sich niemand mit Maschinen beschäftigen würde? Wozu brauche ich schließlich ein Telefon, wenn ich Telepathie nutzen kann? Oder Krane bauen, wenn ich Dinge einfach magisch anheben kann?

Fazit

Während Sie nicht einfach verhindern können, dass die Technologie auf magische Weise funktioniert, ohne alles kaputt zu machen, können Sie dennoch magische und nicht-magische Gründe anführen, die erklären, warum Wissen nicht übertragen, entwickelt oder angewendet wird. Ich persönlich bevorzuge soziale Gründe, weil sie auch viele merkwürdige Dinge in unserer Welt erklären und eine nette Hintergrundgeschichte liefern.

Ich mag die verschiedenen vorgeschlagenen Gründe, aber die Argumentation hinter „Technologie kann auf magische Weise einfach nicht funktionieren“ scheint zu sehr auf wissenschaftlichem Denken zu beruhen – was, wenn die andere Realität wirklich nur eine gemeinsame Halluzination ist? oder eine komplexe Simulation? oder buchstäblich nach den Launen und Wünschen von Dämonen und Göttern arbeitet? In keinem dieser Beispiele ist die logische Argumentation hinter "Streichhölzer funktionieren nicht -> Phosphor ist nicht brennbar -> Leben, wie wir es kennen, kann nicht existieren" einfach nicht gültig.
Sie haben Recht, es basiert sehr stark auf wissenschaftlichem Denken. Ich glaube nicht, dass wir das Problem an sich umgehen würden, wenn wir die AU als Halluzination oder Simulation darstellen, aber es könnte einen Versuch wert sein. Könnte sogar zu einem riesigen Handlungselement werden, wenn die Leute entdecken, dass sich die Portale nicht wirklich durch den Weltraum teleportieren, sondern stattdessen nur Ihr Bewusstsein mit einer Simulation verbinden. Dies würde auch die Transformation der Hardware auf das „passende“ Tech-Level erklären. Könnte eine interessante Antwort für sich sein, wenn Sie Lust dazu haben

Zuerst müssen Sie Stromquellen mit hoher Dichte eliminieren, die die industrielle Revolution wirklich vorangetrieben und uns in die moderne Technologie gedrängt haben. Sie könnten die Menge an Kohle in der Welt erheblich reduzieren, was kleine tragbare Dampfmaschinen in Dingen wie Zügen stoppen würde. Keine Züge bedeutet kein Personenverkehr. Dies stoppt soziale Bewegungen und verringert auch die gemeinsame Nutzung von Technologie. Es stoppt auch den Handel zwischen dem einfachen Handel zwischen Amerika mit seinen riesigen Bodenschätzen und Europa. Keine Dampfmaschinen bedeutet auch kein Wasserpumpen, kein Tiefbau, weniger Kohle/Eisen. Es ist ein Teufelskreis. Dieser Strommangel verhindert viel Stromerzeugung, also keine Massenproduktion von Sachen. Insgesamt ist die meiste Technologie, die Sie erhalten, das Niveau von 16 bis 1700.

Deine Antwort klingt plausibel. Dennoch würde es die Kenntnis von Batterien oder elektrischen Generatoren nicht verhindern. Sie könnten also immer noch Wind- und Wasserturbinen haben, die Strom liefern. Diese haben sogar den Vorteil, dass sie einfacher und leichter zu konstruieren sind als Dampfmaschinen (und dennoch die Mobilität einschränken).

Eine einfache Lösung dafür ist "Ursachenmagie", und der Zaubererkönig hat Technologien verboten, die er für zu fortschrittlich hält oder die die Öffentlichkeit für diese Art von Dingen nur sehr wenig braucht, weil sie mit einer kleinen Menge gleiche Lebensqualität schaffen können Technik und Magie.

Hier ist die einfachste Lösung: Niedrige Bevölkerungszahl. Eine High-Tech-Welt erfordert Hunderte Millionen Menschen. Menschen mussten die Werkzeuge bauen, die zum Abbau der Ressourcen benötigt werden, um die Werkzeuge zu bauen, die zum Bau der Fabriken benötigt werden, die zum Bau benötigt werden ... Lieferketten in einer High-Tech-Welt sind unglaublich lang und umfassen eine große Anzahl von Menschen.

Wenn Sie also Ihre Bevölkerung klein machen und es ihnen vielleicht schwer machen, miteinander Handel zu treiben, könnten Sie ihnen all die Ingenieur- und Wissenschaftsbücher geben, die wir heute haben, und sie könnten immer noch keine High-Tech-Zivilisation aufbauen.