Umfasst die chinesische Geschichte wirklich die letzten 5000 Jahre?

Chinesischen Kindern auf der ganzen Welt wird häufig beigebracht, dass es „5000 Jahre chinesische Geschichte“ gibt. Welche Grundlage gibt es für diese Behauptung?

@semaphore Ihre Antwort ist gut, aber ich hatte auf eine eindeutigere Ja / Nein-Antwort auf meine Frage gehofft, ob die chinesische Geschichte 5000 Jahre umfasst. Oder vielleicht haben Historiker unterschiedliche Ansichten über die Abgrenzung zwischen Geschichte und Vorgeschichte, und das hängt davon ab - in diesem Fall wäre eine kurze Diskussion großartig.
Ist das nicht genau meine Antwort? Ich habe Ihnen ein klares „Nein“ gegeben und auch sechs verschiedene Ansichten aufgelistet, wie die Geschichte unterschiedlich abgegrenzt werden könnte. Was suchen Sie noch?
Es sollte beachtet werden, dass ein Teil dessen, was mit diesen Kindern passiert, die erfahren, dass Chinas Geschichte 5000 Jahre umfasst, nicht nur 1000 Jahre Legenden hinzufügt und ~800.000 Jahre der archäologischen Aufzeichnungen ignoriert, sondern beschönigt, was China selbst ist. Es muss eine separate Frage gestellt werden (scheint niemand zu haben) über "Wie alt ist China?" mit vielen Einzelantworten. Die Xia, Shang und Zhou waren alle getrennte Völker, aber die Engländer betrachten sie alle als „China“, während sie die Mongolen, einschließlich der Qing, verschiedene Warlords, einschließlich der VR China, und Taiwan ausschließen.
(Forts.) Die chinesischen Grenzen sind etwas anders (中國 umfasst für die meisten Menschen auf beiden Seiten sowohl die VR China als auch Taiwan), aber wie Semaphore feststellte, gibt es viel Kraft in den alten schriftlichen Aufzeichnungen, weshalb China nur behauptet, 5000 Jahre zu sein alt und fühlt sich der Erlitou-Kultur sehr verbunden, aber viel weniger den verschiedenen zeitgenössischen Kulturen in Shandong, Sichuan und dem Jangtse-Delta, ganz zu schweigen von den verschiedenen Indoeuropäern und anderen Nomaden, die im Tarim-Becken herumtollen.
(Forts.) Ein weiterer Aspekt der Antwort auf Ihre Frage ist, dass Englisch „Land“, „Nation“, „Staat“ (plus „Land“ usw.) für Chinesisch 國/國家 hat, Menschen, die unter einer Regierung zusammenleben. Englischsprachige würden aufgrund des modernen Gepäcks nur ungern „Staat“ verwenden, um alte Regierungen zu beschreiben; Wir würden sagen, dass sich der chinesische Staat viele Male verändert hat, aber China war eine Einheit, weil seine Nation (hier Menschen/Kultur) weitgehend kontinuierlich war. Nicht-akademische Chinesen blicken nicht weiter in die Vorgeschichte zurück, da der Mangel an bekannten Führern das Alter ihres Kollektivs 國 begrenzt.

Antworten (3)

Die Grundlage für die 5.000-Jahre-Zahl stammt von der Verfolgung der chinesischen „Geschichte“ bis zu den drei Souveränen und fünf Kaisern . Diese Zahl umfasst über 1.000 Jahre Legenden. Die nächsten 1000 Jahre sind halblegendär und werden nur teilweise durch historische Beweise bestätigt. Wir beginnen, einige Jahrhunderte später fragmentarische historische Aufzeichnungen zu haben, aber die wahre aufgezeichnete Geschichte soll im Allgemeinen im 8. Jahrhundert v. Chr. Begonnen haben, vor weniger als 2800 Jahren.

Ob die chinesische Geschichte wirklich 5.000 Jahre alt ist, hängt daher ziemlich davon ab, wie weit man „Geschichte“ definieren möchte. Ich liste hier ein paar der wichtigsten Punkte auf:

  1. c. 3.000 v . Chr .: Fu Hsi (Pinyin Fu Xi oder Fuxi), traditionell als Ursprung der han-chinesischen Zivilisation angesehen. Die Quelle des 5.000-jährigen Geschichtsanspruchs. Erster der drei Souveräne.
  2. c. 2.400 (2.600) v . Chr .: Der Gelbe Kaiser , der traditionell als Vorfahre der Han-Chinesen angesehen wird. In der antiken Genealogie Stammvater der Königshäuser aller drei alten chinesischen Dynastien. Erster der fünf Kaiser.
  3. c. 2.200 (2.400) v . Chr .: Kaiser Yao , traditioneller Ausgangspunkt historischer Annalen. Einer der fünf Kaiser.
  4. c. 2.100 v . Chr .: Der Große Yu , Gründer der Hsia/Xia-Dynastie . Beginn der erblichen dynastischen Herrschaft in China.
  5. 1192-1150 v. Chr.: Wu Ding , 29. König der Shang-Dynastie. Quelle der ältesten chinesischen Aufzeichnungen . Die Mehrheit der wiedergefundenen Aufzeichnungen von Orakelknochenschriften stammt aus seiner Regierungszeit.
  6. 841 v . Chr .: Chou/Zhou Interregnum , gegründet nach der Vertreibung des Tyrannenkönigs Li . Beginn einer konsistent aufgezeichneten Geschichte in China.

Entgegen der Behauptung einiger war die geschriebene Geschichte in China lange vor der Tang-Dynastie sehr prominent. Im alten China existierte eine starke Schreibkultur, wie am bekanntesten durch umfangreiche Inschriften auf rund 150.000 Orakelknochen belegt wird, die seit der Regierungszeit von König Wu Ding von Shang ( 1250-1192 v. Chr. ) gefunden wurden. Wichtige Dokumente historischer Ereignisse erscheinen massenhaft in Inschriften auf Bronzewaren der Chou/Zhou-Dynastie ( 770–255 v . Chr. ) .

Solche archäologischen Quellen liefern Bestätigungen für Chroniken der antiken Geschichte sowie Primärinformationen. Die höchst einflussreichen Han-Dynastie - Aufzeichnungen des Großhistorikers von Ssu-ma Chhien/Sima Qian ( 139–86 v. Chr. ) zum Beispiel lieferten eine Liste von Königen der Shang-Dynastie , die Anfang des 20. Jahrhunderts durch in Anyang ausgegrabene Orakelknochen bestätigt wurden. Die ältesten erhaltenen Fragmente dieses Textes stammen aus der Zeit der Nördlichen und Südlichen Dynastie (420-589 n. Chr.) .

Der kanonisch älteste Geschichtstext waren die Classics of History . Es wurde von Konfuzius ( 551–479 v. Chr. ) während der Frühlings- und Herbstära aus einer Sammlung früherer Werke zusammen „herausgegeben“. Die älteste existierende Kopie ist ein Satz ausgegrabener Bambusstreifen aus der mittleren bis späten Ära der Streitenden Reiche ( ca. 305 v. Chr . ) .

Traditionelle Versionen der Classics of History stammen aus der Chin/Sima-Jin-Dynastie ( 265–420 n . Chr. ) , nachdem bekannte Originalkopien während der Unterdrückung der Chin/Qin-Dynastie zerstört wurden und die Nachbildungen der frühen Han-Dynastie im Krieg verloren gingen. Bemerkenswerterweise wurde während dieser Zeit eine Reihe alter historischer Annalen in einem alten Grab entdeckt: die Bambus-Annalen . Es scheint die offizielle Geschichte des Staates Wei ( 403–225 v. Chr. ) aus der Ära der Streitenden Reiche zu sein und erzählt die Geschichte von Legenden vor der Hsia/Xia-Dynastie bis zur Herrschaft von König Hsiang/Xiang ( 319–296 v . Chr .). Leider sind die meisten Inhalte verloren gegangen.

Ein bemerkenswertes Beispiel für ein gut erhaltenes altes chinesisches Geschichtsmanuskript stammt aus einer Reihe von Annalen, die in Bambusstreifen enthalten sind, die aus dem Grab eines Regierungsbeamten in Yunmeng ausgegraben wurden. Die Shuihudi Chin/Qin-Annalen zeichnen wichtige Ereignisse des letzten Jahrhunderts der Ära der Streitenden Reiche auf, die zur Eroberung der sechs östlichen Staaten durch Chin/Qin führten. Diese Reihe von Annalen wurde während der kurzlebigen Chin/Qin-Dynastie ( 221-206 v. Chr. ) erstellt und war Teil einer umfangreichen Sammlung, die dem Beamten (in dessen Grab sie gefunden wurde) anscheinend geholfen hat, die Gesetze des Chin/Qin-Reiches zu verwalten.


Wichtige frühe chinesische Geschichtsschriften (alle Daten ungefähr):

Wie ich gelesen habe, war Fu Xi eher eine mythische Figur in der chinesischen Geschichte, er sagte, er solle 190 Jahre leben, auch der Gelbe Kaiser war eine idealistische Figur. Ich sage, hier beginnen die Legenden und die Geschichte endet, aber +1 für eine gute Datensammlung.
@CsBalazsHungary Nun, sie gehören beide zur legendären Ära, also sage ich natürlich nicht, dass ihre Geschichten absolute Fakten sind. Andererseits sind sie in alten chinesischen Geschichtsbüchern verzeichnet, und es gibt keinen Grund, warum der Gelbe Kaiser nicht ein echter Anführer einer chinesischen Stammeskonföderation gewesen sein könnte. Ich bin mir nicht sicher, was Sie hier mit "idealistischer Figur" meinen.
„In traditionellen chinesischen Berichten wird dem Gelben Kaiser zugeschrieben, den Lebensunterhalt der nomadischen Jäger seines Stammes verbessert zu haben. Er bringt ihnen bei, wie man Unterstände baut, wilde Tiere zähmt und die fünf chinesischen Getreide anbaut,[18] obwohl andere Berichte Shennong anerkennen mit dem letzten. Er erfindet Karren, Boote und Kleidung.“ aus wiki. Ich bezweifle ernsthaft, dass dies die Arbeit eines einzelnen Mannes war. Wie es heißt, ist dies chinesische Tradition, also eher eine Legende als eine tatsächliche historische Tatsache. Die Existenz des gelben Kaisers ist keine Frage, wohl aber sein historisches Gewicht.
@CsBalazsHungary Zum letzten Mal versuche ich nicht, die Historizität der Legenden zu diskutieren, die mit dieser Figur verbunden sind. Meine Antwort versucht, auf die verschiedenen wichtigen Zeitpunkte hinzuweisen, bis zu denen die Menschen die chinesische "Geschichte" als umfassend ausdehnen konnten (und haben). Wenn Sie zustimmen, dass seine "Existenz" keine Frage ist, dann sind seine Taten irrelevant.
Darin sind wir uns einig, und ich akzeptiere Ihren Punkt.

Nun, um sachlich zu sein, stehen mehr als 4100 Jahre Geschichte zum Studium zur Verfügung. Die Xia-Dynastie geht zurück auf c. 2100 v. Chr. - 1600 v. Chr., und es wurden zahlreiche Stätten gefunden, die diesen Daten entsprechen. Davor werden Daten und historische Aufzeichnungen immer ungenauer und geraten ins Reich der Legenden. „5000 Jahre“ erscheint wie eine großzügige Aufrundung, ist aber nicht sehr weit von der Realität entfernt.

Die Xia-Dynastie (2070 v. Chr. - 1600 v. Chr.) ist die erste Dynastie in China, die in alten historischen Chroniken beschrieben wird. Die Aufzeichnungen des Großen Historikers und der Klassiker der Riten besagen, dass Yu der Große, der Gründer der Xia-Dynastie, der Enkel von Zhuanxu war, einem der legendären „fünf Kaiser“, die die ersten Herrscher Chinas waren.

( Quelle )

Die chinesische Geschichte ist gut dokumentiert, da sich ihr Schriftsystem der Piktogramme im Vergleich zu den europäischen und nahöstlichen Schriftsystemen relativ wenig verändert hat, sodass ihre historischen Dokumente in jeder Form und Gestalt für Forscher, die die Entwicklung der Piktogramme studiert haben, immer noch lesbar sind. Um die Geschichte dort aufzuzeichnen, ist auch ein wichtiger Faktor wichtig: China wurde nicht viele Male von verschiedenen Kulturen überfallen. Hier vergleiche ich mit der ägyptischen Geschichte: Koptische, griechische, römische, arabische und koloniale Epochen folgen aufeinander. In China assimilierten sie jeden, den sie konnten, und nur die Mongolen konnten sie als Land in die Knie zwingen. Anders als die Mongolen konnte Manchus China erobern (und wurde eine Dynastie) und das kaiserliche Japan schaffte es, China teilweise zu erobern.

Die Xia-Dynastie kann durch frühe Geschichten beschrieben werden, aber es gibt keine schriftlichen archäologischen Beweise für Kulturen vor der Shang, so dass eine Verbindung, zB zur Erlitou-Kultur, nicht bewiesen ist.
Dies könnte eine knappere Einführung in die ausführlichere Antwort von Semaphore sein, aber dass China nicht viele Male von Außenstehenden überfallen wird, ist Unsinn. Abgesehen von der Liste, die Sie bereits eingeräumt haben und die so lang ist wie die ägyptische Liste, die Sie zum Vergleich vorhalten, waren (unter anderem) die Xiongnu, die Wuhu, verschiedene Türken, die Liao, die Khitans und die Westmächte sowie große zerstörerische Rebellionen sowohl von Han als auch von Minderheiten.
Ebenso haben sich die Piktogramme seit den Han nicht allzu sehr verändert, aber davor gab es eine große und unleserliche Variation der Schriftzeichen, die für die Chinesen so einfach zu lesen war wie für uns die Assyrer. Inzwischen sind griechische und lateinische Buchstaben den aktuellen chinesischen Schriftzeichen lange voraus und haben sich in der Zwischenzeit weniger verändert. Chinas gesprochene Sprache hat sich genauso verändert wie Englisch, hat an Tönen gewonnen und Konsonanten verloren.
Nichts davon ist für die Geschichte von Bedeutung. Die meisten Chinesen können z. B. den größten Teil von Sima Qian nicht direkt lesen, aber es gibt Übersetzungen in moderne Dialekte, wie bei Beowulf oder Chaucer in modernes Englisch.

Ich mag die Antwort von @Semaphore oben. Ich möchte ein wenig klarstellen:

Nach welcher Geschichte fragst du?

Es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen aufgezeichneter Geschichte und Vorgeschichte . Wenn Menschen über Geschichte sprechen, beziehen sie sich im Allgemeinen auf aufgezeichnete Geschichte, was die Antwort erfordert, nein zu sein, die chinesische Geschichte ist zwischen 2.500 und 4.000 Jahre alt, je nachdem, wie zuverlässig Sie das Quellenmaterial betrachten.

Die Vorgeschichte stützt sich mehr auf Legenden, Oral History und Archäologie. Die chinesische Vorgeschichte reicht mindestens 10.000 Jahre – bis mindestens 8.000 v. Chr. Die Domestizierung der Hirse erfolgte beispielsweise vor etwa 12.000 Jahren, wie eine archäologische Stätte mit >50.000 kg Hirse in Vorratsbehältern zeigt. Dieser Artikel (den ich interessant finde) enthält Einzelheiten über eine alte neolithische landwirtschaftliche Gemeinschaft, die offensichtlich einige Zeit vor der Lagerung dieser riesigen Mengen an Getreide existiert hatte.

Wir haben also etwa 12.000 Ybp als Startdatum für die Landwirtschaft. Menschen lebten in dieser Region mindestens 750.000 Jahre davor ! Wann also begann die Vorgeschichte ?

Die Geschichte stützt sich jedoch zu einem großen Teil auf schriftliche Aufzeichnungen. Die geschriebene Geschichte für die Zeit der kriegführenden Staaten 476 - 221 v. , ist sehr stark. Man kann sich also darauf einigen, dass die Geschichte in China mehr als 2500 Jahre alt ist (2015-476 ~ 2500 Jahre).

Die geschriebene Geschichte vor dieser Zeit wird weniger historisch und legendär. Sicherlich sind die Informationen zur Zhou-Dynastie sachlicher, und auch hier spricht die Antwort von @Semaphore sehr gut über die Geschichte des Shang. Die ältere Geschichte enthält etwa Folgendes:

Nachdem der Himmel und die Erde gegründet waren, gab es Tiānhuáng, der zwölf Köpfe hatte, und warf seine Magie, um die Erde mit Wasser zu füllen. Er lebte bis zu seinem Alter von achtzehntausend.

Das ist natürlich ein extremes Beispiel. Siehe diese SE-Frage. Ich denke, ein vernünftiger Beginn der in China aufgezeichneten Geschichte ist 4000 Jahre vor der Gegenwart. Wie auch immer, die aufgezeichnete chinesische Geschichte ist zwischen 2500 und 5000 Jahre alt, je nachdem, wie Sie das Quellenmaterial betrachten.

"Menschen lebten in der Gegend" macht keine Geschichte. Nur weil zB Neanthertaler in Deutschland gelebt haben, ist die deutsche Geschichte noch lange nicht zehntausend Jahre alt.
@Greg, genau mein Punkt. Deshalb heißt es "Vorgeschichte". Man könnte argumentieren, dass China bis zu den Qin-Gesetzbüchern überhaupt nicht existierte.
@Greg, sicher tut es das. Das Problem ist nicht, ob es für einige Werte der Geschichte zutreffend ist ; Die meisten Menschen betrachten Geschichte als alles, was wir über die Vergangenheit wissen, und nur Profis machen wirklich den Unterschied zwischen axsvl und schriftlichen Aufzeichnungen. Das Problem ist, dass es nur für einige Werte von Deutschland genau ist . Details darüber, was wir über die prähistorischen Menschen innerhalb der Grenzen des heutigen Deutschlands wissen, finden Sie jedoch absolut (und richtigerweise) unter der Überschrift #Geschichte ihres Wikipedia-Artikels.