Versteckt auf einem Dachboden

Es gibt ein paar Fälle, die ich in der Gemarra gesehen habe, wo Treffen auf einem Dachboden stattfanden. Beides, was mir in den Sinn kommt, ist bei Rabbanan Gamliel, obwohl ich nicht sicher bin, ob es bei anderen vorkommt. Eines ist die Mischna, die er auf seinem Dachboden hatte , um Zeugen über den Neumond zu testen (Yachin bringt dort die folgende Gemarra, dass sie hier Zeugen akzeptierten). Das andere ist, dass er auf seinem Dachboden ein Beis Din gebildet hat, um über die Interkalation des Jahres zu regieren (Rashi dort sagt, es sei als Ort für ein Beis Din bestimmt worden).

Ich frage mich, warum gerade ein Dachboden. War das einfach sein Büro? Oder versteckte er sich dort oben. Ich frage, weil ich einmal gehört habe, dass es zu Zeiten von Chazal ein Dekret gegen das Lernen der Tora gab, also mussten sie versteckt lehren, nämlich auf ihrem Dachboden. Ist das wahr?

Bearbeiten: Ich habe ein weiteres Beispiel für etwas gefunden, das auf einem Dachboden in Kesubos 50b passiert , diesmal nicht mit Rabban Gamliel, sondern mit einem Zitat aus einer Amora.

דאמר רב יצחק בר יוסף בעלייה התקינו שיהו בנות ניזונות מן המטלטלין

Wie Rav Yitzchak bar Yosef sagte: Als die Weisen in der oberen Kammer saßen, um über bestimmte Halakhot zu regieren, was sie zu dieser Zeit aufgrund der Verfolgung durch Nichtjuden nicht im Studiensaal tun konnten , führten sie ein, dass Töchter aus beweglichem Vermögen versorgt werden sollten zusätzlich zu Land.

Hinweis: Die Sefaria-Übersetzung erwähnt, was ich gehört habe, dass sie sich aufgrund von Verfolgungen auf dem Dachboden verstecken mussten. Es kommt aus dem Kommentar von Rabbi Steinzaltz zu dieser Gemarra. Ich poste dies nicht als Antwort, da ich eine frühere Quelle hätte.

Das Wort "Aliyah" bedeutet nicht unbedingt "Dachboden", sondern eher "obere Ebene" im Gegensatz zur Hauptebene. Dies ist reine Spekulation, aber vielleicht war die Hauptebene für öffentliche Versammlungen und die obere Ebene für kleinere, spezialisiertere Versammlungen vorgesehen. Einige Jeschiwas haben heutzutage solche Gebäude.
Da ist der Rabbi, der sich jahrelang auf einem Dachboden eingesperrt hat, um alle Fragen in Jechezkel (Schabbat 13b) zu beantworten. Es gibt auch die berühmten 18 Dinge
Im alten Israel hatte das Vierzimmerhaus Vieh im ersten Stock und Wohnräume im zweiten. Was die Leute zu Rabbanan Gamliels Zeiten taten, weiß ich allerdings nicht.
@MonicaCellio Ich frage mich dann, warum nur Rabban Gamliels Dachboden angegeben oder überhaupt angegeben ist?
Auch Schabbat 13b, Mischna, obere Kammer von Chananja b. Hiskia b Garon. Keine Erwähnung von Verstecken, nur dass sie dort Halacha beschlossen haben . (Beit Shammai war an diesem Tag zahlenmäßig in der Überzahl gegenüber Beit Hillel, heißt es.)

Antworten (2)

Das ist eine Art offene Spur. Das Folgende ist entweder ein Beweis für die Annahme oder eine Quelle für die Zusammenführung von Umständen.

Sanhedrin 74a diskutierte die Abstimmung auf einem Dachboden in Lod, wo entschieden wurde, für welche Sünden ein Jude sein Leben lassen sollte:

א''ר יוחנן משום ר''ש בן יהוצדק נימנו וגמרו בעליית בית נתזה בלוד כל עבירות שבתורה אם אומרין לאדם עבור ואל תהרג יעבור ואל יהרג חוץ מעבודת כוכבים וגילוי עריות ושפיכות דמים

Margolios Hayam bringt die Doros Rishonim mit und erklärt, dass diese Abstimmung während einer Zeit von Shmad und Verfolgung stattfand, und betraf, wie man sich während dieser Verfolgung verhalten solle.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es scheint eine Annahme zu geben, dass eine Abstimmung zu diesem Thema, die an einer bekannten Front stattfand, an der das Lernen der Tora verboten war, im Geheimen stattfinden würde. Die Tatsache, dass die Abstimmung auf einem Dachboden stattfand, scheint gut zu dieser Annahme zu passen.

Siehe auch hier , wo der Autor diese Idee sehr deutlich malt.

Wenn ich einen anderen Ansatz vorschlagen darf.
Dies wird immer noch darauf eingehen, warum wir so viele dieser Stimmen auf dem Dachboden von Batei Dinim finden und nicht in einem regulären Beis Medrash. Dies wird auch die Annahme aufrechterhalten, dass ein gewisses Maß an Geheimhaltung beabsichtigt war.

Wir finden in Avoda Zara 35a die Idee, dass die Rabbiner in Israel bei der Einführung neuer Beschränkungen ihre Argumente ein Jahr lang nicht preisgeben würden, damit die Menschen nicht anderer Meinung wären und ihre Entscheidung nicht akzeptieren würden.

דאמר ע 

(Vermutlich würden Personen, die mit der Logik nicht einverstanden waren, sobald sich die Praxis durchgesetzt hatte, nicht aufhören, sie zu praktizieren, nur weil sie anderer Meinung waren. Oder sobald sie die Praxis akzeptierten, würden sie davon ausgehen, dass die Rabbiner Recht hatten, und sie nicht untersuchen Logik dahinter.)

Auf dieser Grundlage ist es möglich anzunehmen, dass viele neuartige Entscheidungen über Halacha im Privaten stattfanden.

Ich habe nichts Genaues über das Verstecken gefunden, aber wir haben zweistöckige Häuser in Israel aus der Zeit des ersten Tempels, und es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass diese Konstruktion zur Zeit der Mischna aus der Praxis gefallen ist. Das Harvard Semitic Museum hat eine Ausstellung über Häuser des alten Israel , die eine Rekonstruktion eines solchen Hauses zeigt – Vieh im ersten Stock, Platz für Menschen im zweiten.

Eine nicht zitierte tamudische Geschichte in diesem Beitrag beschreibt Rabbi Yehoshua, wie er einem Besucher die Leiter zu seinem Dachboden zum Schlafen hinaufhilft.

Wenn wir uns den Tanach selbst ansehen, wissen wir, dass Yiftach erwartete, dass ein Tier aus „seinem Haus“ kommen würde ( erwähnt) , und dass die Shunamite-Frau einen Raum im oberen Stockwerk für Elisha herstellte.

Wenn wir bereit sind, die Texte einer anderen Religion als historische Referenz zu betrachten (offensichtlich nicht religiös), haben sie Jesus beim Essen in einem „Oberzimmer“ von jemandes Haus.

Ich würde argumentieren (keine Quellen), dass die im Kommentar geäußerte Besorgnis über das Verstecken nicht den ersten Stock im Vergleich zum zweiten Stock betrifft, sondern den Beit Midrash (öffentlicher Raum) im Vergleich zu jemandes Haus betrifft . Und wenn Sie bei jemandem zu Hause sind, möchten Sie natürlich an einem bequemen Ort sein – und vielleicht nicht mitten in den normalen Haushaltsaktivitäten, wenn Sie dort sind, um Thora zu studieren oder halachische Entscheidungen zu treffen . Ein Obergeschoss klingt dafür perfekt.

+1, da ich dasselbe dachte, insbesondere der dritte Absatz. Es könnte interessant sein festzustellen, dass die Völker Israel und Juda bis zum assyrischen/babylonischen Exil einen Hausplan mit vier Räumen verwendeten. Es wäre wahrscheinlich, dass eine ähnliche Konstruktion im ersten und zweiten Jahrhundert in Judäa gefunden werden könnte.