Wer ist Königin Cleopatra in Sanhedrin 90b?

Die Gemara in Sanhedrin 90b berichtet:

( Quelle von Sefaria.org )

( Teilzitat )

.....שאלה קליאופטרא מלכתא את ר"מ

Königin Kleopatra fragte Rabbi Meir.....

Meine Frage:

Welche Königin Kleopatra war das?

Wenn sie eine Herrscherin von Ägypten war , wie kann es sein, dass sie Rabbi Meir begegnete, der in der Zeit der Tannaim lebte , die den Zeitraum von 10 bis 220 n . Chr. umfasste , während sie von 69 bis 30 v. Chr. Lebte?

Demnach muss sie eine andere Königin Kleopatra 1 gewesen sein , aber über wen oder was war sie Königin?

1. Und nicht die Königin von Ägypten

R' Meir lag näher an 200 n. Chr. als an 10 n. Chr. Zu dieser Zeit hatte der Name Kleopatra in der säkularen Welt populäre Berühmtheit erlangt. IIRC, ein paar Königinnen dieser historischen Zeit (und danach), nahmen den gewählten Namen Cleopatra als Titel an. Nicht nur Ägypter nutzten es.
Können Sie Ihre Fußnote unterstützen? Ich meine, vielleicht war sie eine andere Kleopatra, aber auch Königin von Ägypten? (Beachten Sie, dass sie eher eine Gemahlin der Königin als eine Regentin der Königin gewesen sein könnte.)
@msh210 Wenn Sie eine spätere Cleopatras kennen, lassen Sie es mich bitte wissen
Ich bin kein Experte für Königinnen der Antike. Die Frage ist nicht, ob ich welche kenne, sondern ob Ihre Frage in der formulierten Form vernünftig ist. Vielleicht ist es jemand mit mehr Wissen als ich: aber ich vermute, dass viele im selben Boot sitzen wie ich.
Sie waren mehr als eine Königin Kleopatra von Ägypten.
Ich weiß nicht, warum es eine Ablehnung gibt. Aber man kann nicht alle glücklich machen, denke ich.
@ezra Wenn Sie eine Kleopatra kennen, die zur Zeit von Rabbi Meir lebte, können Sie sie mir gerne mitteilen
@TrustMeI'mARabbi Ich denke, ihr Punkt ist, dass die Fußnote entfernt werden sollte, da es eine andere ägyptische Kleopatra gegeben haben könnte, die Ihnen eindeutig nicht bekannt ist, da sie nicht unbedingt korrekt ist.
@DonielF also finde mir bitte einen, den ich gerne kennen würde!
@TrustMeI'mARabbi Ich schaue, ich schaue. Alles, was ich – und sie anscheinend – meinten, war, dass die Zeile aus Ihrer Frage entfernt werden sollte.
Es lohnt sich, eine weitere Möglichkeit hinzuzufügen: Vielleicht war es ein anderer - früherer - R' Meir. (Schließlich war er wahrscheinlich nicht der erste Träger des Namens.)

Antworten (3)

Aus Soncino Talmud, Sanhedrin 90b, Fußnote 33 :

[Nicht von 'Anthony und Cleopatra' Ruhm. Bacher, Agada der Tanaiten, I, 68, Anm. 2, betrachtet [H] (Kleopatra, die Königin) als eine Korruption von [H] dem Patriarchen der Samariter (v. Gen. Rab. XCIV, 6). Vgl. Koh. Rab. V, 12, wo der Disputant des Totenauferstehungsglaubens mit R. Meir ein Samariter ist, [H].]

Das heißt, der Herausgeber bemerkt den Anachronismus und zitiert Bacher, der eine mögliche Berichtigung des Textes angibt, indem er קליאופטרה מלכתא durch פטריקא דכותאי ersetzt.

Schöner Fund, aber das scheint ohne Textbeweise nicht sehr überzeugend. Dies müsste ein sehr früher Fehler sein, da jeder Text bereits auf den Fehler geändert wurde und auch die Grammatik an das Weibchen angepasst wurde. Es ist wahrscheinlicher, dass es ursprünglich Malka hieß und jemand in der Cleopatra hinzugefügt hat.
@רבות Oh, ich stimme vollkommen zu. Es ist ziemlich dünn. Ich persönlich bin versucht, die Gemara metaphorisch zu lesen, wo Kleopatra die Kultur des ptolemäischen (griechischen) Ägyptens repräsentiert. Diese Frage erinnert mich an meinen liebsten anachronistischen (Pseudo-)Midrash, der hier besprochen wird .

Schalschelet Hakabbalah bemerkte den Anachronismus und erklärte, dass dies zwar die berühmte Kleopatra, aber nicht derselbe Rabbi Meir war, der nach der Zerstörung des Tempels lebte.

Die Ramah (רמ"ה) hatte eine andere Version, die "Gloptera Malka" und Rabban Gamliel anstelle von Rabbi Meir lautete. Dies bedeutet, dass sich die Gemara auf einen unbekannten König bezog .

Stam, Cleopatra wird an anderer Stelle in Gemara erwähnt (avodo zara 8b, nida 30b) und dort ist klar, dass es um den letzten Herrscher Ägyptens geht, bevor die Römer einen Gouverneur über Ägypten ernannten. Dies ist der Lashon von Rashi in Avoda zara 8b:
בימי קלפטרא מלכתא - של אלכסנדריא כדאמר בהמפלת במסכת נדה (דף ל ל ל רומיים עמה ונצחachs ותפסו המל מלומה

Wer ist Königin Cleopatra in Sanhedrin 90b?
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