Verwechslung mit Ableitung von fiktiven Kräften

Ich habe die mathematische Herleitung von fiktiven Kräften auf Wikipedia gelesen und habe Probleme, sie zu verstehen. Ich habe auf ein paar anderen Seiten nach einer besseren Ableitung gesucht, aber im Grunde sind sie alle gleich. Diese Antwort habe ich auch schon gesehen.

Was ich nicht verstehe, ist, dass in jeder Ableitung irgendwann der Ausdruck ich = 1 3 u ^ ich X ich (Wo u ^ ich stellt einen Einheitsvektor des Nicht-Trägheitssystems in dem Trägheitssystem dar, und X ich ist eine Koordinate des Teilchens im Nicht-Trägheitssystem) wird gleichgesetzt mit " X A " oder etwas Ähnliches (die Position des Teilchens im Nicht-Trägheitsrahmen). Ebenso ich = 1 3 u ^ ich D X ich D T gleichgesetzt wird mit v A Und ich = 1 3 u ^ ich D 2 X ich D T 2 mit A A .

Das ergibt für mich keinen Sinn. Der Positionsvektor im Beschleunigungsrahmen ist gerade ( X 1 , X 2 , X 3 ) seit X 1 , X 2 , X 3 wurden als die Koordinaten des Teilchens im Beschleunigungssystem definiert . Es ist nicht ich = 1 3 u ^ ich X ich ; das gibt Ihnen den Positionsvektor im Inertialsystem .

Hier ist zum Beispiel, was Wikipedia sagt:

Die Interpretation dieser Gleichung [ X B = ich = 1 3 X J u J ] ist das X B ist die Vektorverschiebung des Teilchens, ausgedrückt in Form der Koordinaten im Rahmen B zum Zeitpunkt t .

Auch wenn die Herleitung eindeutig die richtigen Antworten liefert, kann ich diesen Schritt einfach nicht nachvollziehen.

Ich habe einen unangemessenen Kommentar und seine Antwort gelöscht.

Antworten (2)

Ich persönlich finde die Beschreibungen auf Wikipedia ziemlich verwirrend, also schreibe ich eine in sich geschlossene Herleitung in meinen eigenen Worten; hoffentlich hilft das. Hinweis: Ich werde durchgehend die Einstein-Summennotation verwenden.

Um zu verstehen, was wirklich bei der Herleitung vor sich geht, werde ich versuchen, die reine Mathematik von der Physik zu trennen. Insbesondere werde ich ein rein mathematisches Ergebnis herleiten und dieses Ergebnis dann am Ende interpretieren.

Etwas reine Mathematik

Lassen { e ich } bezeichnen die standardmäßig bestellte Basis auf R 3 . Nämlich e 1 = ( 1 , 0 , 0 ) usw. Für jede reelle Zahl T , lassen { u ich ( T ) } bezeichnen eine Orthonormalbasis auf R 3 , möglicherweise zu jedem Zeitpunkt anders als der Standard T , generiert durch eine Rotationsfamilie mit einem Parameter (Elemente von S Ö ( 3 ) ) B ( T ) ;

u ich ( T ) = B ( T ) e ich .
Beachten Sie, dass jede Vektorfunktion w ( T ) kann in beiden Basis geschrieben werden, nämlich gibt es reelle Funktionen w ich ( T ) Und w B ich ( T ) wofür
w ( T ) = w ich ( T ) e ich = w B ich ( T ) u ich ( T )
Der Einfachheit halber definieren wir für jede solche Vektorfunktion
w B ( T ) = w B ich ( T ) e ich
und mit dieser Notation haben wir insbesondere das
w ( T ) = B ( T ) w B ( T )
Lassen Sie nun beliebige Vektorfunktionen R ( T ) , X ( T ) gegeben sein und eine Vektorfunktion definieren X ( T ) von
X ( T ) = X ( T ) + R ( T )
Wir lassen einen Überpunkt die Ableitung einer beliebigen Funktion in Bezug auf ihr Argument bezeichnen, und wir bemerken, dass wir jede Vektorfunktion, die hier erscheint, in einer der beiden oben definierten Basen schreiben können. Lass uns schreiben R ( T ) im u ich Basis;
X ( T ) = X ( T ) + R B ich ( T ) u ich ( T )
dann haben wir
X ˙ ( T ) = X ˙ ( T ) + R ˙ B ich ( T ) u ich ( T ) + R B ich ( T ) u ˙ ich ( T )
Und
X ¨ ( T ) = X ¨ ( T ) + R ¨ B ich ( T ) u ich ( T ) + 2 R ˙ B ich ( T ) u ˙ ich ( T ) + R B ich ( T ) u ¨ ich ( T )
Bevor wir uns nun mit physikalischen Interpretationen befassen, finde ich es nützlich, diese Gleichung in Bezug auf die Familie der Rotationen mit einem Parameter zu fassen B ( T ) .
X ¨ ( T ) = X ¨ ( T ) + B ( T ) ( R ¨ B ich ( T ) e ich ) + 2 B ˙ ( T ) ( R ˙ B ich ( T ) e ich ) + B ¨ ( T ) ( R B ich ( T ) e ich )
Wie bei der obigen Notation für einen allgemeinen Vektor w , wir definieren
R B ( T ) = R B ich ( T ) e ich , R ˙ B ( T ) = R ˙ B ich ( T ) e ich , R ¨ B ( T ) = R ¨ B ich ( T ) e ich
Dann können wir die abgeleitete Gleichung schreiben als
X ¨ ( T ) = X ¨ ( T ) + B ( T ) R ¨ B ( T ) + 2 B ˙ ( T ) R ˙ B ( T ) + B ¨ ( T ) R B ( T )
Beachten Sie, dass wir diese Gleichung unter Verwendung der Orthogonalität von neu anordnen können B wie folgt (ich lasse ab hier das Zeitargument der Kürze halber weg).
R ¨ B = B T X ¨ B T X ¨ 2 B T B ˙ R ˙ B B T B ¨ R B
Jetzt definieren
Ω B = B T B ˙
dann ist es nicht schwer, das zu überprüfen
B T B ¨ = Ω B 2 + Ω ˙ B
damit wir bekommen
R ¨ B = B T X ¨ B T X ¨ 2 Ω B R ˙ B Ω B 2 R B Ω ˙ B R B
Seit B ist orthogonal, Ω B ist eine schiefsymmetrische Matrix, also gibt es einen Vektor Ω B so dass für jeden Vektor w , wir haben
Ω B w = Ω B × w
und folglich
Ω B 2 w = Ω B × ( Ω B × w ) , Ω ˙ B w = Ω ˙ B × w
also bekommen wir endlich
R ¨ B = B T X ¨ B T X ¨ 2 Ω B × R ˙ B Ω B × ( Ω B × R B ) Ω ˙ B × R B

Was das alles physikalisch bedeutet.

Lassen Sie einen Physiker namens Alice einen Satz kartesischer Achsen in einem Inertialsystem aufstellen, und lassen Sie Bob kartesische Achsen in einem Nicht-Inertialsystem aufstellen. Die Tripel

X ( T ) = ( X 1 ( T ) , X 2 ( T ) , X 3 ( T ) ) X ( T ) = ( X 1 ( T ) , X 2 ( T ) , X 3 ( T ) ) R ( T ) = ( R 1 ( T ) , R 2 ( T ) , R 3 ( T ) )
stellen die reellen Zahlen dar, die Alice für die Position eines Teilchens messen würde, die Position des Ursprungs von Bobs Koordinaten bzw. die Differenz zwischen diesen beiden. Das Dreifache
R B ( T ) = ( R B 1 ( T ) , R B 2 ( T ) , R B 3 ( T ) )
stellt die reellen Zahlen dar, die Bob für die Position desselben Teilchens messen würde. Vor allem die Dreier
R ˙ B ( T ) = ( R ˙ B 1 ( T ) , R ˙ B 2 ( T ) , R ˙ B 3 ( T ) ) R ¨ B ( T ) = ( R ¨ B 1 ( T ) , R ¨ B 2 ( T ) , R ¨ B 3 ( T ) )
stellen die reellen Zahlen dar, die Bob messen würde, die die Komponenten der Geschwindigkeit und Beschleunigung des Teilchens ergeben.

Lassen Sie uns vor diesem Hintergrund die umrandete Gleichung interpretieren. Links ist die von Bob gemessene Beschleunigung des Teilchens. Rechts ist der erste Term nur die Beschleunigung X ¨ des Teilchens, gemessen von Alice mit einer zusätzlichen Drehung B T um den Unterschied in der Ausrichtung der Achsen der beiden Rahmen zu berücksichtigen. Der zweite Term ist die Beschleunigung X ¨ des Ursprungs von Bobs Rahmen, gemessen von Alice mit einer zusätzlichen Drehung B T um die unterschiedliche Ausrichtung der Achsen der beiden Rahmen zu berücksichtigen. Der dritte Term ist der bekannte Ausdruck für die Coriolis-Beschleunigung , der vierte Term die Zentrifugalbeschleunigung und der letzte Term die Euler-Beschleunigung . Insbesondere das Durchmultiplizieren mit der Masse M des Teilchens gibt jeder der Ausdrücke auf der rechten Seite den Standardausdruck für jede der verschiedenen entsprechenden fiktiven Kräfte an.

M R ¨ B = B T ( M X ¨ ) B T ( M X ¨ ) 2 M Ω B × R ˙ B Koriolis M Ω B × ( Ω B × R B ) zentrifugal M Ω ˙ B × R B Euler

Der Vektor Ω B - Wichtige Subtilität.

Beachten Sie, dass ich den Vektor definiert habe Ω B über die schiefsymmetrische Matrix Ω B = B T B ˙ . Insbesondere, Ω B ist der eindeutige Vektor, für den

Ω B w = Ω B × w
Beachten Sie jedoch auf Wikipedia den analogen Vektor, den ich nennen werde Ω w ich k ich ist als der Vektor definiert, für den
u ˙ ich = Ω w ich k ich × u .
Aber beachte das da u ich = B e ich , wir haben
u ˙ ich = B ˙ e ich = B ˙ B T B e ich = B ˙ B T u
also wenn wir definieren Ω w ich k ich = B ˙ B T , dann sehen wir das Wikipedia Ω w ich k ich ist genau das wofür
Ω w ich k ich w = Ω w ich k ich × w
Insbesondere meine Ω B und Wikipedias Ω w ich k ich durch Ähnlichkeitstransformation verwandt sind;
Ω B = B T Ω w ich k ich B
woraus folgt, wie Sie zeigen können, dass
Ω w ich k ich = B Ω B
In der Tat, in der Wikipedia-Konvention, Ω w ich k ich stellt die Winkelgeschwindigkeitskomponenten in der nicht rotierenden Basis dar, während in meiner Konvention Ω B stellt die Winkelgeschwindigkeitskomponenten in der rotierenden Basis dar, weshalb ich zunächst einen Index eingefügt habe B als ich es definiert habe.

Ich hoffe, das war besser als Wikipedia. Ich denke, das ist alles ziemlich klar in meinem eigenen Kopf, lassen Sie mich wissen, ob meine Formulierung und Notation klar waren. Wenn nicht, werde ich versuchen, zur Verdeutlichung zu bearbeiten.

Tolle, ausführliche Antwort. Nur eine physikalische Interpretationsfrage - wenn B zwischen einem Trägheits- und einem rein rotierenden Rahmen umwandelt, könnten die Terme auf der rechten Seite in der eingerahmten Gleichung natürlich mit beispielsweise der Zentrifugalkraft, einer "Basiskraft", der Coriolis-Kraft bzw. der Euler-Kraft identifiziert werden? Oder versuche ich da zu viel hineinzuinterpretieren?
@ChrisWhite Danke! Das bedeutet, dass viel von Ihnen kommt. Ich habe tatsächlich das Ende der Abschnitte über reine Mathematik und Interpretationen ein wenig bearbeitet, um Ihre Frage zu beantworten. Die neue eingerahmte Gleichung zeigt explizit, wie die verschiedenen fiktiven Beschleunigungen aus dem mathematischen Ausdruck, den ich zuvor eingerahmt hatte, erhalten werden. Lass mich wissen was du denkst. Fühlen Sie sich auch frei, auf Fehler hinzuweisen, wenn Sie welche finden; Ich habe das alles nicht zu genau Korrektur gelesen.
Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, die Herleitung im Detail aufzuschreiben und jeden Schritt zu erklären. Ich denke, auf Wikipedia (und den anderen Sites) sind sie möglicherweise schlampig darin, welche Größen Koordinatentripel und welche "echte" Vektoren sind (wie in Pfeilen irgendwo da draußen im Weltraum). Deine Erklärung ist viel einfacher zu verstehen.
Darüber hinaus ist es interessant, dass diese Ableitung auf beruht B eine orthogonale Matrix ist (sonst bekommt man nicht die nette Eigenschaft, nach der man auflösen kann R ¨ B durch Multiplikation mit B T ). Wikipedia erwähnt überhaupt nicht die Anforderung, dass der Nicht-Trägheitsrahmen ein orthogonales Koordinatensystem hat.
@BrianBi Ich bin froh, dass es geholfen hat. Übrigens habe ich gerade am Ende einen Abschnitt hinzugefügt, der eine Feinheit in Bezug auf Konventionen für den Vektor anspricht Ω was wichtig wird, wenn Sie tatsächliche Berechnungen durchführen möchten. Auch wenn B nicht orthogonal wären, könnten Sie die Inversion immer noch durch Multiplizieren mit durchführen B 1 was vorhanden ist vorausgesetzt B ist eine Änderung der Basismatrix, aber die Berechnungen beinhalten Ω , insbesondere die Tatsache, dass sie schiefsymmetrisch ist, beruhen auf der Orthogonalität der Basiswechselmatrix.
Rechts. Mir scheint, dass die Herleitung auf Wikipedia eigentlich einfach nicht korrekt ist und dass es nur aufgrund der stillschweigenden Annahme funktioniert B orthogonal sein. Genauso wie man davonkommt, in einem solchen Fall die Indizes nicht zu erhöhen und zu senken.
@BrianBi Hmm, ich bin mir nicht sicher, ob ich so weit gehen würde. Ich glaube nicht, dass der Abschnitt "Allgemeine Ableitung" auf der Wikipedia-Seite falsch ist. Der Abschnitt "Drehende Koordinatensysteme" verwendet jedoch definitiv stillschweigend die Orthogonalitätsbedingung.

Beachten Sie, dass Sie die Notation geändert und invertiert haben A Und B . Für mich, wie für Wikipedia, B die Nichtträgheitsrahmengrößen darstellen.

Ich denke, Ihre Verwirrung ist das u ^ ich stellt einen Einheitsvektor des Nicht-Trägheitsrahmens dar, sie sind im Rahmen zeitabhängig A da sie für Beobachter einziehen A , und bewegen Sie sich mit dem Nicht-Trägheitsrahmen B . Ein Beobachter drin B wird das nicht sehen u ^ ich bewegt sich aber. Dies geht aus der ersten Gleichung auf der von Ihnen zitierten Wikipedia-Seite sowie aus der dortigen Abbildung hervor.

So,

X B = X ich u ^ ich

ist die Position des Teilchens im Nicht-Trägheitssystem B . Wie üblich wird die Geschwindigkeit durch definiert

v B = X ˙ ich u ^ ich

und das gleiche für die beschleunigung. Diese Definitionen sind wahr ich N der Rahmen B .

Aber für den Beobachter in A , beide X ich A N D Die u ^ ich wird sich in der Zeit bewegen, also die vollständigere Beziehung, die Wikipedia gibt.

Richtig, die tatsächlichen Einheitsvektoren des Koordinatensystems in B scheinen sich zu einem Beobachter in A zu bewegen, aber natürlich scheinen sie sich nicht zu einem Beobachter in B zu bewegen, da der Beobachter in B diese Einheitsvektoren selbst zur Messung verwendet. Aber was bedeuten die Symbole u ^ ich vertreten? Repräsentieren sie die Einheitsvektoren im A-Frame oder die Einheitsvektoren im B-Frame?
@BrianBi Nun, wenn Sie die von Ihnen zitierte Wikipedia-Seite en.wikipedia.org/wiki/… überprüfen, werden Sie deutlich sehen, dass sie in definiert sind B rahmen. Beachten Sie, dass meine u ^ ich ist der u ^ ich auf Wikipedia. Auch, X ich u ^ ich = ich = 1 3 X ich u ^ ich . Entschuldigung für die möglichen Probleme mit meiner Notation.