Verwirrende Bewegungen der Lannister-Armeen unter Jaime und Tywin?

Ich lese gerade zum ersten Mal A Game of Thrones und bin an dem Punkt angelangt, an dem Robb seinen Plan in Moat Cailin erklärt. Dies ist eine sehr geekige Frage, also entschuldige ich mich im Voraus!

Das Problem ist, dass ich nicht verstehen kann, was Robb behauptet, dass die Lannisters vorhatten (S. 582). Laut ihm:

„Vor weniger als vierzehn Tagen haben sie in den Hügeln unterhalb des Goldenen Zahns eine Schlacht geschlagen“, sagte Robb.

„Onkel Edmure hatte Lord Vance und Lord Piper geschickt, um den Pass zu halten, aber der Königsmörder stürzte sich auf sie und schlug sie in die Flucht. Lord Vance wurde getötet. Das letzte Wort, das wir hatten, war, dass Lord Piper zurückfallen würde, um sich Ihrem Bruder und seinen anderen Vasallen in Riverrun anzuschließen, mit Jaime Lannister auf den Fersen. Das ist aber nicht das Schlimmste. Während sie im Pass kämpften, brachte Lord Tywin eine zweite Lannister-Armee aus dem Süden heran. Es soll sogar noch größer sein als Jaimes Wirt.

„Vater muss das gewusst haben, denn er hat einige Männer ausgesandt, um sich ihnen entgegenzustellen, unter dem eigenen Banner des Königs. Er übertrug den Befehl an irgendeinen südländischen Lordling, Lord Erik oder Derik oder so etwas ähnliches, aber Ser Raymun Darry ritt mit ihm, und der Brief besagte, dass es auch andere Ritter und eine Streitmacht von Vaters eigenen Gardisten gab. Nur war es eine Falle. Kaum hatte Lord Derik die Red Fork überquert, als die Lannisters über ihn herfielen, zum Teufel mit dem Banner des Königs, und Gregor Clegane sie in den Rücken nahm, als sie versuchten, sich über die Furt des Mummer zurückzuziehen. Dieser Lord Derik und ein paar andere sind vielleicht entkommen, niemand ist sich sicher, aber Ser Raymun wurde getötet und die meisten unserer Männer aus Winterfell. Lord Tywin hat den Königsweg gesperrt, heißt es, und jetzt marschiert er nach Norden in Richtung Harrenhal, brennt, während er geht.“

Ich verstehe nicht, woher diese Armeen kommen sollen oder wohin sie gehen?

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Jaime marschierte anscheinend aus Casterly Rock heraus, nahm Vance und Piper bei Golden Tooth auf und zwang sie, sich nach Riverrun zurückzuziehen. Das macht Sinn.

Aber wie kamen die Männer, die Eddard von King's Landing (Lord Beric und seine Gefährten) schickte, um es mit Tywins Armee aufzunehmen, zur Red Fork, bevor sie angegriffen wurden? Und wie fing Tywins Truppe dann an, nach "Norden" in Richtung Harrenhal zu fahren, als sie sich bereits nördlich davon befanden (bei Ruby Ford)?

Kann jemand erklären? Irgendwas habe ich wohl falsch verstanden. Vielen Dank!

Willkommen auf der Seite Django! Wir versuchen, Spoiler in Blöcken >!und das Wort Spoiler aus dem Titel herauszuhalten. Sieht aber nach einer guten Frage aus!
Danke Purefret. Du warst ein bisschen übereifrig :) Ich werde das Zitat jedoch in [Spoilern] lassen.
Hier ist eine gute Auswahl an Fragen zu Spoilern auf Meta, falls es hilft.
Danke Pureferret. Basierend auf den Gedanken der Community in Meta sind in diesem Fall keine Spoiler erforderlich.

Antworten (4)

Ich glaube, Sie haben die Armeen verwechselt. Lord Beric Dondarrion wurde nicht geschickt, um sich den Lannister-Streitkräften entgegenzustellen, er wurde ausgesandt, um sich mit Gregor Clegane zu befassen, von dem angenommen wurde , dass er auf Befehl von Lord Tywin handelte, obwohl in Wahrheit niemand Beweise dafür hatte. Ned Stark sah dies als Versuch von Tywin, die Riverlords dazu zu bringen, den Krieg zu beginnen, indem er sich an den Westlern rächt. Ich glaube nicht, dass Tywin und Gregor Clegane jemals zusammen gekämpft haben und dass Dondarrions Gruppe von Clegane und einer anderen Streitmacht von Lannister-Männern überfallen wurde.

Ich glaube, Tywin hat sich, wie das erste Zitat sagt, auf den Weg nach Süden gemacht, um die Kingsroad nördlich von King's Landing zu schließen, und sonst nichts (an dieser Stelle). Ich glaube, es war seine Absicht, Clegane zu erlauben, sich frei zu bewegen und nicht direkt mit seinen Gräueltaten in Verbindung gebracht zu werden.

Also im Wesentlichen: Die Armeen kommen alle aus dem Westen, Lord Tywins und seinen Vasallendomänen, und sie ziehen in die Riverlands, Tywin aus dem Süden und Jaime aus dem Westen. Clegane und Ser Amory Lorch waren bereits dort und töteten und verbrannten. Später wird erwähnt, dass Ser Stafford Lannister, ein Onkel von Jaime, zusammen mit einem neuen Heer von Rekruten in der Schlacht von Oxcross getötet wurde, einer Armee, die ebenfalls aus den Westlanden in die Flusslande zog.

Tolle Antwort, danke! Das macht sehr viel Sinn, da dies alles aus Robbs POV ist. Er geht davon aus, dass Eddard sie hinter Tywins Streitkräften hergeschickt hat, obwohl es tatsächlich eine dritte Streitmacht gab, hinter der er her war und die Robb nicht wirklich deutlich erwähnt, angeführt von Clegane. Ich denke, das ist es ...!
Ehrlich gesagt fand ich die Truppenbewegungen auch ziemlich verwirrend. Tatsächlich sind alle Verweise von GRRM auf Karten, Gelände und Zeit etwas verschwommen. Ich denke, seine Methode besteht eher darin, eine Art semantischen Faden aufrechtzuerhalten, und dieses spezielle Zitat soll Informationen über Lord Beric und den Tod von Lord Vance und Ser Raymun Darry geben (was später in der Serie zu einem wichtigen Punkt wird, da house Darry wird ausgelöscht und Lancel wird die Lordschaft übertragen. Haus Darry ist auch historisch gesehen eine berüchtigte Unterstützerfamilie der Targaryen.)
"Ich glaube nicht, dass Tywin und Gregor Clegane jemals zusammen gekämpft haben" - Gregor befehligte den Lannister-Van während der Schlacht am Green Fork.
@SystemDown Das ist wahr.

Das Vorspiel

Onkel Edmure hatte Lord Vance und Lord Piper geschickt, um den Pass zu halten

Am Anfang sammelten Lannisters einen großen Heer bei Casterly Rock. Als Edmure Tully von der Lannister-Mobilisierung hörte, rief er auch seine Banner und schickte eine kleine Truppe unter dem Kommando von Lords Vance und Piper, um den Pass bei Golden Tooth zu bewachen . Dies war notwendig, da Golden Tooth die letzte Lennister-Festung an der River Road war , die von Heart of Casterly Rock direkt nach Riverrun führt.

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Auf der Karte sehen Sie die genauen Positionen aller Hosts. Zu diesem Zeitpunkt ist Jaime auf dem Weg nach Casterly Rock, nachdem die Verwundung von Eddard Stark und Gregor Clegane auf Riverlands losgelassen wurde. The Mountain umgeht Lord Piper's Troops in Pass unter Golden Tooth, überquert die Red Fork und massakriert Kleinvolk in Sherrer und Mummer's Furt . Der Hauptwirt von Lannister befindet sich jedoch immer noch am Casterly Rock.

Die Schlacht in den Hügeln unterhalb von Golden Tooth

Der Königsmörder stürzte sich auf sie und schlug sie in die Flucht. Lord Vance wurde getötet.

Die Lannisters folgten der River Road in nordöstlicher Richtung und stiegen unterhalb von Golden Tooth auf Piper's Host herab. Jaime Lannister befehligte diesen Heer und er überraschte seinen Feind völlig. Das Ergebnis war eine vernichtende Niederlage für die Tullys.

Piper nahm die Überlebenden und machte sich auf den Weg nach Riverrun, um sich Edmures Gastgeber anzuschließen, aber Jaime verfolgte ihn weiter bis nach Riverrun.

Während sie im Pass kämpften, brachte Lord Tywin eine zweite Lannister-Armee aus dem Süden heran. Es soll sogar noch größer sein als Jaimes Wirt.

Robb befand sich zu dieser Zeit im Norden, also war Tywins Armee tatsächlich südlich von ihm.

Tully's wusste nicht, dass eine weitere von Lord Tywin kommandierte Lannister-Armee bereits auf dem Weg nach Riverlands über die Gold Road war . Tywin schlug auf dieser Straße nach Osten vor, mit der Kreuzung zwischen Kingsroad und Gold Road als Ziel.

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Wie Sie auf dem Bild sehen können, die Schlacht am Goldenen Zahn und die Bewegung von Tywins Armee im Süden, die sich nach Osten bewegt.

Kämpfe bei Mummers Ford und in der Nähe von Riverrun

Kaum hatte Lord Derik die Red Fork überquert, als die Lannisters über ihn herfielen, zum Teufel mit dem Banner des Königs, und Gregor Clegane sie in den Rücken nahm, als sie versuchten, sich über die Furt des Mummer zurückzuziehen.

Zu diesem Zeitpunkt hatte Iron Throne die Beschwerden von Riverlords über die vom Berg durchgeführten Überfälle erhalten. Eddard Stark befahl Lord Beric Dondarrion, Ser Gregor Clegane im Namen von König Robert I. Baratheon hinzurichten. Eddard hat Lord Beric nicht geschickt, um es mit dem gesamten Militär von Westerlands aufzunehmen, das ist Robbs falsche Annahme .

Lord Beric ritt von King's Landing aus und schnitt querfeldein in Riverlands in westlicher Richtung ein. Um die Westerlands (Domain of Lannisters) zu betreten, musste er die Red Fork des Trident River überqueren. Er entschied sich für die Überfahrt bei Mummer's Ford. Was ihn dort erwartete, war ein Hinterhalt. Als er versuchte, zu Mummers Furt zurückzufallen, blockierte Gregor Clegane seinen Rückzug und griff ihn von hinten an.

Danach fiel Jaime auf die außerhalb von Riverrun versammelten Tully-Truppen. Eine weitere Niederlage für Haus Tully ereignete sich. Jaime nahm Ser Edmure Tully als seinen Gefangenen und belagerte Schnellwasser.

Während dieser ganzen Zeit rückte Lord Tywin weiter in Richtung Kingsroad im Nordosten vor.

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Auf der Karte können Sie Schauplätze der Schlachten von Riverrun und Mummer's Ford sehen. Sie können auch Tywin's Advance in der Riverland-Crownlands-Achse von Süden aus sehen.

Nachwirkungen

Lord Tywin hat den Königsweg gesperrt, heißt es, und jetzt marschiert er nach Norden in Richtung Harrenhal und brennt dabei.

Wie Sie auf der Karte sehen können, hat Tywin Kingsroad jetzt für den Verkehr in Richtung KL aus North, Vale und Riverlands gesperrt. Seine Vormarschlinie wird durch einen roten Pfeil angezeigt. Er bewegte sich nach Norden in Richtung Harrenhal. Dorthin würde er ziehen, um die Burg von Lady Shiela Whent zu erobern. Dann wird er weiter nach Norden nach Lord Harroway's Town ziehen. Dort wird er den Ruby Ford besetzen und darauf warten, dass die Starks & Arryns kommen und versuchen, Tullys abzulösen. Ruby Ford ist die einzige verfügbare Überfahrt, wenn die Freys niemandem die Benutzung ihrer Brücke verweigern. Tywin war aufgrund der Ehe zwischen seiner Schwester und Freys Sohn mit Walder Frey verwandt. Außerdem war Frey ein vorsichtiger Mann, also nahm Tywin an, dass Starks versuchen würde, eine Überfahrt bei Rubys Ford zu erzwingen.Wie Sie sehen können, hat sich Tywin nicht auf magische Weise zu Ruby Ford teleportiert. Er musste nach Osten und dann nach Norden in Richtung Harrenhal und dann nach Ruby Ford marschieren . Das Cross-Road-Gasthaus war ein strategischer Punkt, der die Zufahrt von Vale und North nach Riverlands bewachte. Es war zu erwarten, dass Arryns und Starks Hoster Tully zu Hilfe kommen werden, da Lord Stark Lord Tullys Schwiegersohn und Lord Arryn Lord Tullys Enkel war.

Gleichzeitig schließt Jaime die Belagerung von Riverrun aus allen drei erforderlichen Richtungen ab, indem er seine Armee in drei Lager aufteilt.

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Wenn Sie eine grafische Darstellung der Ereignisse sehen möchten, die diesen Entwicklungen folgten, können Sie hier meine vorherige Antwort zu Robbs Vormarsch, Battle at Green Fork, Battle of Whispering Woods und Battle of the Camps sehen.

Ich lese die Serie nicht, daher kann ich mich in einigen Dingen irren, aber ich kann 3 mögliche Missverständnisse basierend auf dem Zitat und der Karte erkennen:

  • Erstens gibt es keinen Hinweis auf die Dauer der Schlacht am Pass südlich von Golden Tooth. Dies ist an sich nicht wichtig, aber wichtig in Verbindung mit dem zweiten Punkt:
  • Zweitens sieht es so aus, als wäre das Pferd das Haupttransportmittel (insbesondere für Armeen), richtig? Schauen Sie sich das Gelände rund um Lannisport und Casterly Rock an, im Gegensatz zu King's Landing. Es wird viel länger dauern, durch die Berge zu kommen als über die Ebenen. Und da Tywin versuchte, Vance und Piper abzuschneiden, würden sie versuchen, sie zu umgehen – wahrscheinlich durch Hornvale, das wie der schlimmste Teil der Berge aussieht. Dies würde Lord Derik/Beric (der aus King's Landing kam) viel Zeit geben, um aufzuholen.
    • Es platziert Tywin auch zwischen der Schlacht in der Nähe von Golden Tooth und Red Fork, was bedeuten würde, dass er ungefähr die gleiche Zeit brauchte, um von Casterly Rock dorthin zu gelangen, wie Lord Beric, um von King's Landing dorthin zu gelangen, da sie früh dort waren genug, um Lord Beric zu überfallen und sie dazu zu bringen, sich über Mummers Ford zurückzuziehen.
  • Drittens sieht es so aus, als sei das Red Fork-Label für den Fluss und nicht für einen bestimmten Ort. Wenn die Frage also keine weiteren Informationen enthält, könnten sie die Rote Gabel südlich von Pinkmaiden überquert haben. In diesem Fall befinden sie sich immer noch südlich von Harrenhal. (Oder zumindest südwestlich von Harrenhal)

Bei der "Königsstraße" bin ich mir nicht sicher, aber es sieht so aus, als könnte der Name "Straße" nördlich von Lord Harroway's Town abgeschnitten sein, und die Straße führt weiter nach unten in Richtung King's Landing? Der Rest impliziert jedoch, dass die Straße zwischen Casterly Rock und Riverrun eine weitere "Kingsroad" ist (was bedeutet, dass sich der Name bei Riverrun ändert), da der Name im Dialog nicht groß geschrieben wird, obwohl die veröffentlichte Karte dies nicht wirklich anzeigt Teil der Straße mit einem anderen Namen.

Ich habe vielleicht extra in "Lord Tywin brachte eine zweite Lannister-Armee aus dem Süden her." gelesen, daher kam "Tywin versuchte, Vance und Piper abzuschneiden".
Da ich mit den Charakteren nicht vertraut bin, habe ich auch versucht, alle mit ihrer Herkunft (Beric aus King's Landing usw.) zu qualifizieren, da ich die Karte als Referenz hatte. Einige meiner Verwechslungen in der letzten Bearbeitung behoben, aber es könnte noch mehr geben ...
Tolle Antwort, danke! Weißt du, ich habe nicht bemerkt, dass die Red Fork so weit nach Westen ging ... aber ich muss sagen, du würdest sicher sagen, dass sie nach Westen marschierten, nicht nach Norden? Es ist immer noch etwas verwirrend!
@DjangoReinhardt Wenn ich ein bisschen mehr darüber nachdenke, würde es wohl davon abhängen, wohin sie nach dem Hinterhalt gegangen sind. Wenn sie nach Golden Tooth zurückgingen und der Straße nach Riverrun folgten, könnte sie (zumindest für eine Weile) als ebenso nördlich wie westlich betrachtet werden

Jaimes Truppe befand sich in und um Casterly Rock, als Robbs Männer die Pässe in der Nähe des Goldenen Zahns betraten.

Er brachte seine Armee aus den Pässen nach Osten und traf diese Stark-Truppe im Kampf.

In der Zwischenzeit marschiert Tywin mit seiner Truppe südlich von Casterly Rock, wahrscheinlich entlang der Goldstraße in Richtung Kings Landing. Als er nördlich dieser Stadt auf der Königsstraße ankommt, fährt er entlang der Königsstraße nach Norden in Richtung Harrenhal.

In der Zwischenzeit, und wieder zur gleichen Zeit, kämpfen Gregor Clegane und Lord Deric über die Übergänge der Red Fork, einschließlich Mummers Furt.

"Robbs Männer" betraten die Pässe erst in der Schlacht von Oxcross. Schon damals hatten sie die Pässe tatsächlich umgangen und stattdessen Ziegenpfade genommen. Die Truppe, die Sie als "Stark-Männer" erwähnen, waren eigentlich Tully-Männer, die dort stationiert waren. Starks hatte damals noch nicht einmal den Norden verlassen