Warum griff Robb Tywin Lannisters Armee gleichzeitig mit seinem Überraschungsangriff auf Jaime an?

In Game of Thrones entscheidet sich Robb Stark für einen zweigleisigen Angriff gegen die beiden Lannister-Armeen. Er schickt eine kleine Truppe, um sich schnell zu bewegen und die von Lord Tywin angeführte Hauptarmee der Lannister frontal anzugreifen, was zu massiven Verlusten für diese Unterabteilung der Nordarmee führt.

Gleichzeitig nimmt er den größten Teil seiner nördlichen Armee und lockt Jaime Lannister von seiner Belagerung von Riverrun weg, wobei er ihn in der Schlacht von Whispering Wood gefangen nimmt (was zur anschließenden Flucht von Jaimes Armee führt).

Wenn der Erfolg seiner Strategie davon abhing, Jaime zu fangen (was er konnte), warum griff er dann gleichzeitig Tywin an?

Es ist nicht so, dass Tywin Jaime warnen könnte, dass er von der von Stark geführten Hauptarmee angegriffen wird (was Jaime glauben lässt, dass er vor den Nordländern sicher ist), da Jaime keine Rabenboten empfangen konnte (da er keine hatte festen Punkt, an den sie gesendet werden könnten) - und wir sehen Tywin sowieso keine Warnung senden. Und auf jeden Fall gelingt es Robb ziemlich gut, seine Bewegungen vor Jaime zu verbergen.

Wenn er nur verhindern wollte, dass Tywin schnell zum Gegenangriff auf Robb kommt, sobald er von der Gefangennahme von Jaime erfahren hat, macht das auch keinen Sinn, denn:

  • Tywin hatte keinen einfachen Weg dorthin, nachdem Robb sich mit den Freys verbündet hatte (die die Hauptflussüberquerung kontrollierten).
  • Robb hätte seine Sekundärtruppe im Hinterhalt entlang der Route stationieren können, die Tywin hätte nehmen müssen. Dies wäre wahrscheinlich effizienter gewesen als der direkte Angriff einer überforderten Streitmacht der Nordländer gegen die Lannister-Armee

Es scheint, dass das Buch Robbs Entscheidung, seine Streitkräfte auf diese Weise aufzuteilen, als Schlüssel zum Erfolg seines Sieges und der Gefangennahme von Jaime Lanister in Whispering Wood darstellt. Dabei opferte er wissentlich den größten Teil der gegen Tywin Lannister entsandten Streitkräfte. Aber warum musste er das tun? Er hätte Jaime immer noch erwischen können, ohne Tywin direkt anzugreifen, und dabei eine größere Anzahl seiner Soldaten und Vasallen am Leben oder ungefangen halten können? Was vermisse ich?

Antworten (4)

System Down hat diese Frage hinreichend beantwortet.

Dies dient lediglich dazu, eine grafische Darstellung hinzuzufügen, um der Situation mehr Klarheit zu verleihen.


Situation vor der Kreuzung

Bevor Robb den Trident überquerte, war die Situation wie folgt.

  1. Jaimes Heer hatte Schnellwasser aus mehreren Richtungen belagert. (Dargestellt als drei Gastgeber, da Riverrun von drei verschiedenen Seiten belagert werden musste)
  2. Robb Stark steckte nördlich von Trident bei The Twins fest und versuchte, einen Weg zu finden, die Belagerung von Riverrun zu durchbrechen.
  3. Tywin Lannister hatte den Ruby Ford besetzt und das Inn at Crossroads zu seinem Hauptquartier gemacht.

Zu diesem Zeitpunkt war Walder Frey neutral und hatte aufgrund der Ehe zwischen Lord Tywins Schwester Genna und Lord Walders Sohn Emmon eine Verwandtschaft mit Casterly Rock. Tywin ergriff die Initiative, besetzte die rubinrote Furt und setzte sich fest auf den Königsweg, um einen Stark-Versuch abzuwehren, von dort aus den Fluss zu überqueren und Jaimes Heer zu überflügeln. Indem er diesen Punkt besetzte, stellte er auch sicher, dass Arryns, wenn er sich aufregte, gegen ihn kämpfen müssten, bevor sie jemals nach Riverlands kamen.

Tyrion schloss sich seinem Vater im Gasthaus Crossroads an, als er von Eyrie befreit wurde.

Die folgende Karte zeigt Ihnen die genauen Positionen aller Hosts:

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Wie Sie sehen können, wäre Tywin, wenn Robb direkt gegen Jaime vorgegangen wäre, schnell nach Süden über die Furt marschiert und dann nach Westen gegangen, bis sie die rote Gabelung überquert hätten, und dann könnten Jaime und Tywin gemeinsam Robb erledigen. Also musste Robb seine Flanke und sein Heck vor Tywin sichern und auch Riverrun entlasten. Anstatt alles auf eine Schlacht zu setzen, entschied sich Robb dafür, seine Männer aufzuteilen und Tywin in der Rubinfurt zu fesseln, während er Jaimes Heer mit der Beweglichkeit seiner Kavallerie zerschmettern konnte.


Situation nach der Überfahrt

Wie sich herausstellte, schloss sich Freys Robb an. Robb nahm den größten Teil seiner Kavallerie und überquerte die Southern Bank of the Twins. Er würde schnell und hart nach Riverrun reiten und Jaime ahnungslos mitnehmen. Er gab Roose Bolton das Kommando über seinen Fuß, der entlang der Kingsroad nach Südosten schlug, um Tywin Lannister bei Ruby Ford anzugreifen und ihm die Chance zu verweigern, Jaime zu helfen.

Tywin wusste nichts von der Spaltung und Ser Addam Marbrand, Kommandant der Lannister-Vorreiter, schaffte es nur, über die Bewegung von Boltons Truppen zu berichten, die Tywin fälschlicherweise für die Haupteinheit von Stark unter dem Kommando von Robb Stark hielt. Das Folgende war der Standort der Armeen nach der Überquerung:

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Kämpfe bei Greenfork und Whispering Wood

Robbs Plan war erfolgreich. Bolton lenkte Tywin lange genug ab, damit Robb Jaime in der Schlacht im Flüsternden Wald besiegen konnte. Starks erlitten schwere Verluste bei Green Fork, es gelang ihnen jedoch, Tywins Hilfe für Jaime zu verzögern. Tywin konnte Überlebende von Boltons Armee nicht verfolgen, weil er Jaime bei seiner Belagerung helfen wollte.

Es folgt die Karte der Schlachten:

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Wie Sie sehen können, steckte Tywin weit entfernt fest und dachte, er würde gegen Robb Stark kämpfen. Er wusste nicht, dass Robb Jaime gefangen genommen hatte. Robbs gleichzeitige Angriffe in Ost und West hatten erfolgreich ihr ultimatives Ziel erreicht.


Nachwirkungen

Robb, der jetzt in West ohne Widerstand ist, setzt seinen Sieg schnell fort und startet einen Überraschungsangriff auf Armeen, die Riverrun belagern. In Battle of Camps erlitt Lannister eine vernichtende Niederlage, als führerlose Armeen des gefangenen Jaime Lannister in ihren Lagern inmitten einer Menge Verwirrung und Unordnung zerstört wurden.

Tywin Lannister erfährt bald von diesen Entwicklungen und zieht sich nach Harrenhal zurück, um eine Einkreisung durch mögliche verbündete Baratheon-Stark-Streitkräfte zu vermeiden und sich in einer verteidigungsfähigen Position zu befinden, von der aus er sich bewegen könnte, um Starks anzugreifen oder KL vor einem Baratheon-Angriff zu verteidigen. Roose Bolton zieht um, um Ruby Fork zu besetzen, was aus strategischer Sicht eine äußerst wertvolle Position war, da mögliche verbündete Arryn-Streitkräfte sie benötigt hätten, um Riverlands und jedes Lannister-Abenteuer (jedoch unwahrscheinlich angesichts der Erfahrung von Tywin und Kevan) nach Norden zu betreten, um Vale zu bedrohen oder Norden müsste von dort passieren..

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Wie offensichtlich ist, erzielte Robb aufgrund seines gleichzeitigen Angriffs auf Tywin Lannister und Jaime Lannister die folgenden Ergebnisse:

  1. Er fesselte Tywin dort, wo er Jaime nicht retten konnte.
  2. Er brach die Belagerung von Riverrun und zerstörte einen wesentlichen Teil der Macht von Lannister.
  3. Er zwang Tywin, sich nach Harrenhal zurückzuziehen.
  4. Er gewann Riverlords auf seine Seite, indem er ihr Land verteidigte und Edmure Tully befreite.
  5. Er blockierte Lannisters Weg, um North & Vale zu bedrohen, indem er Ruby Ford & Twins sicherte.
  6. Er war nun bereit, die Lannisters in ihren eigenen Ländern im Westen anzugreifen, wobei die einzige Lannister-Armee in Harrenhal mit Feinden in allen Himmelsrichtungen gefangen war. Robb im Westen, Bolton im Norden, Renly und seine Baratheon-Tyrell-Truppen im Süden und Stannis Baratheon im Osten.
Genug mit dem Totenbeschwörer-Abzeichen! Diese Antwort ist nicht einmal gut! Nur ein Scherz, nett ;)
@ Kalisar Haha. Nochmals, keine neue Aktivität, also muss ich bestehende Antworten ergänzen, was ich kann

Wenn ich mich recht erinnere, hier die Situation vor der "Spaltung":

  • Jaime Lannister belagert Riverrun.

  • Tywin Lannister führt eine separate Truppe an und erobert den Rest der Flusslande.

  • Robb Starks Gastgeber kommt aus dem Norden

Während Robb mit den Freys eine Passage aushandeln muss, um den Fluss von Osten nach Westen zu überqueren, hat Tywin dieses Problem nicht. Letzteres liegt weiter südlich, wo die Überquerung einfacher ist. Und eine Truppe zu bewegen, die stark genug ist, um Tywin erfolgreich zu überfallen, ist nicht leicht vor Spähern zu verbergen.

Robb wusste, wenn er Jaime einfach angreifen würde, würden Tywins Streitkräfte ihn in den Rücken reißen, und Robb hatte bei weitem nicht die Kraft, um gegen ein solches Szenario anzukämpfen. Daher musste er Tywins Armee lange genug besetzen, um Riverrun zu sichern. Also spaltet er Roose Boltons Streitmacht mit der Mehrheit der Lakaien ab (wobei er die schnellere Kavallerie behält) und zwingt sie, Tywin anzugreifen. Die Schnelligkeit von Boltons Angriff schafft es, Tywins Aufmerksamkeit von der Armee von Jaime und Robb abzulenken, die auf ihn zumarschieren.

Sobald Robb Riverrun hatte, was das eigentliche Ziel war (Jaime zu fangen war ein Bonus), hatte er eine stärkere strategische Position. Er konnte einem Angriff eines spät kommenden Tywin Lannister viel leichter standhalten. Und Bolton verlor nicht alle Männer unter seinem Kommando in der Schlacht am Green Fork. Spoiler voraus:

Er opferte nur die Streitkräfte, die Robb treu ergeben waren, und behielt seine eigenen Abgaben um sich herum

Bolton hatte genug Männer übrig, um Harrenhall von den Lannisters zu übernehmen, was ihn zu einem effektiven Spieler im Krieg machte.

Ich mag die Antwort, aber ich denke, dass sie einen Fehler hat. Wenn der Hauptzweck des Doppelangriffs darin bestand, Tywins Armee lange genug zu besetzen, damit Robb Schnellwasser sichern konnte, bedeutet dies, dass Tywin ohne dies in der Lage gewesen wäre, rechtzeitig in Schnellwasser aufzutauchen, um dort etwas zu bewirken. Aber Tywin erfuhr erst von der Niederlage von Jamies Armee, als einer der Überlebenden dieser Armee auftauchte und es ihm erzählte. Die Implikation ist, dass Tywin, selbst wenn Robb seine Streitkräfte nicht aufgeteilt und nur Jamie angegriffen hätte, keine Möglichkeit gehabt hätte, es rechtzeitig herauszufinden, um dort etwas zu bewirken.
So wie ich es sehe, hätte Tywin es gewusst, wenn Robb nicht den Split gemacht und sich mit seiner ganzen Armee gekreuzt hätte. Er hat überall Späher. Jetzt konnte er also seine Armee mobilisieren, um Jaimes früher als sonst abzulösen. Er kommt vielleicht nicht rechtzeitig, um den Angriff auf Jaime zu stoppen, aber ich denke, es besteht eine gute Chance, dass er Robbs Armee einnehmen kann, bevor sie in Riverrun sicher sind. Der Bote, der so schnell eintrifft (weniger als ein Tag, wie mir scheint), bedeutet, dass die Entfernung für eine entschlossene Armee nicht so weit ist.
@YaakovEllis Tywin wusste von der Bewegung der Starks über den Dreizack. Was er nicht wusste, war gespalten. Hätte Robb alle seine Streitkräfte nach Westen gebracht, hätten Addam Marbrands Späher im Osten sie nach ihrem Einmarsch in Zwillingen nicht gesehen, und Tywin hätte nicht den Fehler gemacht, zu glauben, Boltons Streitmacht sei die Hauptstreitmacht der Stark. Das Verschwinden hätte Tywin sicher gemacht, dass der Stark-Welpe nach Westen gegangen war, anstatt nach Osten zu kommen. Er hatte genügend Kavallerie, um schnell nach Westen über die rote Gabelung nach Riverrun zu stürmen.

Ich denke, der Zweck der Spaltung war, die Lannisters zu täuschen. Der Teil der Armee, der sich auf Tywin zu bewegte, ließ Tywin denken, dass er angegriffen wurde, also wechselte er überhaupt keine Positionen. Er beschloss, eine vollständig defensive Position einzunehmen (er lagerte wahrscheinlich an einem guten Platz). Dies hinderte ihn daran, zu helfen, Riverrun einzunehmen (was meiner Meinung nach sein Ziel war, obwohl Sie nur theoretisch zwischen Robb und seinen Kriegsräten davon erfahren). Dies bedeutete, dass Robb gegen die kleinere Jaime-Armee kämpfen und sie hoffentlich schlagen konnte, bevor Tywin überhaupt merkte, dass sein Sohn verloren hatte. Sie haben Recht mit der Kommunikation, und die Lannisters waren so zuversichtlich, dass sie, obwohl sie beide wahrscheinlich wussten, dass sie angegriffen wurden, auf den Erfolg und die Unterstützung der anderen Lannister-Armee vertrauten (Tywin vertraute darauf, dass Jaime Riverrun holte, als er angegriffen wurde, und Jaime vertraute darauf, dass sein Vater hinter ihm aufrückte). Es war einfach Glück, dass Jaime gefangen genommen wurde (na ja, überhaupt kein Glück, es steckte viel Strategie dahinter, aber Glück, dass Jaime so ist, wie er ist), und das half, diese Armee mit weniger Verlusten zu schlagen.

Ich denke, das Problem könnte sein, dass Tywin den Angriff kommen sah und vor dem Kampf abgelenkt war – das Lager in einer verteidigungsfähigen Position aufstellte, lokale Engpässe auskundschaftete und andere Vorbereitungen traf. Wenn er den Angriff nicht gesehen hätte, hätte er geschlussfolgert, dass Robb stattdessen darauf abzielte, Riverrun zu treffen, und wäre auf ihn zugeeilt. Selbst wenn er die Schlacht gewonnen und versucht hätte, so schnell wie möglich nach Riverrun zu gelangen, hätte es einige Zeit gedauert, alles zu packen und alle für den Umzug zu organisieren.

Daher war die Finte erforderlich, weil sie Tywin vor der Schlacht ablenkte und in die Irre führte. Wie wir am eintreffenden Boten gesehen haben, waren die Entfernungen überwindbar, wenn man sich beeilte. Auch Jaime war regelrecht erwischt und relativ schnell gefasst. Wenn er einen besseren Kampf daraus gemacht hätte und die Schlacht zu einer Belagerung geworden wäre, hätte es länger gedauert und Tywin mehr Zeit gegeben, ihn zu erreichen, um ihm zu helfen, also war es entscheidend, Tywin so lange wie möglich zu beschäftigen, um so viel wie möglich zuzulassen Zeit wie möglich, um Riverrun zu erobern.