Verwirrung um Energieeinsparung

Angenommen, eine Rakete im Ruhezustand dreht ihren Strahl und bewegt sich nun mit kinetischer Energie 1 2 M v 2 im Laborrahmen. Angenommen, der Wirkungsgrad wäre maximal, also genau das 1 2 M v 2 der chemischen Energie wurde gerade in diese kinetische Energie umgewandelt. Offensichtlich wird Energie gespart.

Angenommen, ich bleibe im Rahmen der Rakete. In diesem Rahmen bleibt die Rakete in Ruhe, aber jetzt das ganze Universum, sagen wir mit Masse M M Sie bewegt sich jetzt voller Energie auf mich zu 1 2 M v 2 . Energie wurde in diesem Rahmen eindeutig nicht gespart. Vermutlich liegt dies daran, dass es sich um einen beschleunigenden Rahmen handelt und Energie nur in Trägheitsrahmen erhalten bleibt. Aber meine Intuition sagt, dass, wenn sich die Beschleunigung Null nähert, die Ergebnisse die gleichen sein sollten wie in einem Trägheitsrahmen. Es ist jedoch leicht zu überprüfen, dass diese enorme Energieverletzung für beliebig kleine Beschleunigungen und zu beliebig kurzen Zeiten anhält.

Was ist falsch an meinem Denken?

Sie versuchen, Birnen mit Äpfeln hinzuzufügen, das geht nicht - die Naturschutzgesetze gelten nur im selben Bezugsrahmen
Der Raketenrahmen ist ein einzelner (wenn auch beschleunigender) Rahmen.
Warum sagen Sie, dass der Raketenrahmen beschleunigt? Wenn ich Sie richtig verstehe, haben Sie den Fall betrachtet, in dem die Rakete die Beschleunigung beendet hat und Geschwindigkeit hat v .
@EricDavidKramer Im Raketenrahmen hat es 0 kinetische Energie, weil es in Ruhe ist und nur außerhalb sich nähernde Objekte eigene kinetische Energien haben. Sie haben also falsch verstanden, wie und wann Naturschutzgesetze gelten.
@AgniusVasiliauskas Ich sagte, es ist in Ruhe. Sie haben meine Frage nicht beantwortet, Sie haben nur gesagt, dass es falsch ist, was ich auch gesagt habe.

Antworten (2)

Was ist falsch an meinem Denken?

Es gibt ein paar Punkte, an denen Sie entscheidende Fehler machen. Das erste (und unwichtigste) ist hier:

Angenommen, der Wirkungsgrad wäre maximal, also genau das 1 2 M v 2 der chemischen Energie wurde gerade in diese kinetische Energie umgewandelt.

Dies ist für eine Rakete, die im Ruhezustand beginnt, nicht möglich, da sie nicht gleichzeitig Impuls erhält. Bei einer Rakete im Ruhezustand geht in diesem Moment die gesamte Leistung in den KE des Auspuffs, nicht in die Rakete.

Selbst wenn keinerlei Verschwendung angenommen wird, gehen 100 % der KE nur in dem Moment in die Rakete, in dem die Geschwindigkeit der Rakete gleich der Austrittsgeschwindigkeit ist. Im Allgemeinen für eine Konstante Δ P E der chemischen potentiellen Energie im Kraftstoff die Δ K E der Rakete hängt stark von der Geschwindigkeit der Rakete ab.

In diesem Rahmen bleibt die Rakete in Ruhe, aber jetzt bewegt sich das ganze Universum, sagen wir mit Masse 𝑀≫𝑚, jetzt mit Energie auf mich zu 1 2 M v 2 . Energie wurde in diesem Rahmen eindeutig nicht gespart. Vermutlich liegt dies daran, dass es sich um einen beschleunigenden Rahmen handelt und Energie nur in Trägheitsrahmen erhalten bleibt. Aber meine Intuition sagt, dass, wenn sich die Beschleunigung Null nähert, die Ergebnisse die gleichen sein sollten wie in einem Trägheitsrahmen. Es ist jedoch leicht zu überprüfen, dass diese enorme Energieverletzung für beliebig kleine Beschleunigungen und zu beliebig kurzen Zeiten anhält.

Im Raketenrahmen unterliegt das Universum einer fiktiven Erdbeschleunigung G . Also wenn das Universum eine Zeit lang durch dieses fiktive Schwerefeld fällt T dann ist die Geschwindigkeit des Universums v = G T . Also können wir das KE des Universums schreiben als 1 2 M ( G T ) 2 . Wenn wir das auf die erste Ordnung erweitern T wir bekommen 0 + Ö ( T 2 ) und wenn wir das auf die erste Ordnung erweitern G wir bekommen 0 + Ö ( G 2 ) . Daher ist Ihre Intuition richtig.

Da Sie Ihre Mathematik nicht veröffentlicht haben, ist es unmöglich zu wissen, was zu dem Fehler geführt hat, aber zumindest in diesem Fall haben Sie recht, wenn Sie davon ausgehen, dass die Energieverletzung mit der Zeit oder der Beschleunigung auf 0 zunimmt.

Seien Sie sich bewusst, wenn die Beschleunigung zeitlich konstant ist, ist es möglich, in diesem Rahmen eine potentielle Energie zu erzeugen und die Energieerhaltung wiederherzustellen. Das Universum fällt durch das Gravitationsfeld, verliert PE und gewinnt KE, wodurch Energie gespart wird. Das funktioniert nur, wenn die Beschleunigung konstant ist.

Gute Antwort. Aber das Verhältnis der gesamten kinetischen Energie zur "verbrauchten" Energie ist immer noch M / M für beliebig kleine Zeiten und Beschleunigungen. (Wahrscheinlich gibt es eine Ö ( 1 ) Faktor für meinen ersten Fehler, aber dieses Verhältnis wird immer noch riesig sein.)
Ja, das Verhältnis ist in der Tat riesig. Wenn die ausgegebene KE-Menge auf 0 geht, geht die verletzte KE-Menge auf 0, aber das Verhältnis ist tatsächlich nicht null. Ich weiß nicht, warum Sie erwarten würden, dass das Verhältnis auf Null geht und nicht der Betrag.
Es bedeutet nur, dass die Verletzung nicht im Limit verschwindet.
Ich würde sagen, dass der Betrag der Verletzung gegen Null geht, nur nicht das Verhältnis. Wenn Sie der Meinung sind, dass das Verhältnis auf Null gehen sollte, dann ist Ihre Intuition tatsächlich falsch. Es ist das Ausmaß der Verletzung, das auf Null gehen sollte und wird. 1000000 % von Null ist Null, auch wenn es immer noch 1000000 % sind

In einem Inertialsystem sollten Sie nicht sehen, wie chemische Energie in kinetische Energie umgewandelt wird. Wenn Sie dies tun, erfahren Sie auch eine Beschleunigung und befinden sich nicht in einem Trägheitsrahmen.